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Há algum motivo plausível, naquela altura do campeonato para Jiraiya temer Hanzo?

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Marco Augusto
Thousand Mirrors
7 participantes

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Thousand Mirrors escreveu:
Se o Hanzo tinha segurança altíssima e não lutava mais, seria algo parecido com o caso da Tsunade


Citei exemplo do Kakashi que se fortaleceu após estar na mesma situação

O ponto é que simplesmente não vi no mangá nada que indique a decadência do Hanzo

Como já falei mifune me pareceu falar com ele numa esfera bem mais filosófica

descriptionHá algum motivo plausível, naquela altura do campeonato para Jiraiya temer Hanzo? - Página 2 EmptyRe: Há algum motivo plausível, naquela altura do campeonato para Jiraiya temer Hanzo?

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Mas isso possui algo no mangá ou DB sendo falado? Novamente eu nunca li nada sobre isso, algo dito em wikias se for exclusivamente dito nelas me parece algo bem distante de um argumento conclusivo


Sim, está em mangá, apenas precisa ser interpretado. Eu e outros interpretaram de X maneira, por outro lado, você e outros interpretaram de Y maneira.

Já disse na fala sobre mifune ele só fez alusões e discursos sobre fé a frase do Nagato é ainda menos conclusiva afinal como ele iria falar se não presenciou Hanzo no auge?

Ele literalmente recebeu um jutsu no passado e depoia surrou ele, ele só falou sobre Hanzo ser alguém que só se preocupa com a própria segurança e que por isso ele é um lixo

Seguindo a linha do personagem e o que ele acreditava isso me parece mais uma crítica a forma como Hanzo vivia enquanto seu povo era fodido


O Hanzou era aliado da Akatsuki original, é natural que o Nagato soubesse do que ele era capaz. De qualquer jeito, é um mangá fictício, às vezes, o autor simplesmente coloca algo para mostrar uma ideia sua para os seus leitores, nem tudo vai seguir uma lógica perfeita. O Kakashi provavelmente nunca havia visto o Oitavo Portão, tal como nunca havia visto os 5 Kages lutando juntos, mesmo assim sabia qual era o mais poderoso entre eles.

Não vejo essa relação sendo feita de forma tão explícita no mangá, simples assim

Em nenhum momento é dito que Hanzo não treinava, kakashi foi descrito ficando mais forte quando virou Hokage (saiu do campo de batalha) eu simplesmente não faço a ligação dessa decadência toda

A frase do mifune é mais filosófica até entendo considerar isso pra dizer que ele estava abaixo mas isso é quase nível lutar desmotivado ou qualquer coisa normal, em potencial me parecia algo de sempre


Não está explícito, está no sentido figurado, como já mencionei, é algo interpretativo, mas até fácil de perceber. O Mifune dizendo que dessa vez não seria derrotado, porque foi capaz de perceber por qual motivo o Hanzou "que havia sido tão forte" foi derrotado e o próprio Hanzou ligando isso com as últimas palavras que Nagato deu a ele.

Sobre o Kakashi, sabemos que o Hatake comprovadamente continuou treinando para encontrar maneiras de superar a perda do Sharingan, desenvolveu técnicas como o Raiton: Shiden, elevou o Doton: Doryūheki para um nível nunca visto antes e até mostrou ter outras técnicas além do Raikiri que são conhecidas internacionalmente, fora que ele participa de missões ocasionalmente (suponho que você esteja considerando as novels, já que esta é a única mídia onde o Hatake foi descrito para estar mais poderoso). É um caso completamente diferente do Hanzou.

O Hanzou traiu a Akatsuki, despertou a fúria do Nagato, ficou com medo, fugiu e passou a focar exclusivamente em sua própria proteção, protegido 24 horas por dia naquele quartinho mostrado nos flashbacks (que nem deve ter espaço pra treinar, convenhamos).

E não entendi essa última parte. Se você entende que o Hanzou estava em um nível inferior ao seu auge, por que exatamente está discutindo sobre? Se nós dois concordamos que o Hanzou já não lutava como antes, fica comprovado que, como eu disse anteriormente, ele esteve nerfado em dois níveis em sua aparição na guerra (incapacidade de usar jutsus e habilidades de combate inferiores).

Se chegamos a essa conclusão por motivos diferentes já é outra história que nem vale a pena contar.

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Não sabemos a dimensão dos reais poderes do Hanzo, tal como não sabemos os limites dos poderes de Kinkaku e Ginkaku.

No caso do Hanzo é ainda pior, pois ele foi menos explorado que propriamente Kin e Gin e o hype de ambos é parecido. Hanzo no auge provavelmente deveria ser tão forte quanto um Itachi, Tobirama ou Minato da vida a ponto de bater de frente com os Sannins (que por mais forte que fossem, não deviam estar no auge de seus poderes ainda).

É válido sim o Jiraya temer o Hanzo, pois o Hanzo que vimos no mangá provavelmente não representava metade dos poderes que ele um dia já teve, ao menos não justifica todo o hype que foi posto em cima do personagem.

Hanzo é só mais um dos inúmeros personagens subaproveitados da obra. Se é para dar hype e não demonstrar em feitos práticos, melhor nem dar hype. :kyo2:
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