Sasuke vs. Minato

Local: Kimimaro vs. Gaara/Naruto/Lee

Condições: Todos 100%. Minato Hokage e Sasuke FMS da guerra

Conhecimento: Nulo

Restrições: Kanseitai Susano'o e Isō Susano'o

---

Esse é um tópico antigo, porém quero ver a opinião dos membros atuais em questão a esse tópico

conhecimento nulo já da uma puta vantagem pro yondaime usar o hirashin sem medo.

sensor + reflexos + hirashin desviam da amateratsu brincando.

problemão aqui seria o susano, entretanto, teria gamabunta pra dar algum apoio moral, mas nesse cenário as chances são todas para o sasuke.

o que duvido muito ele usar isso logo de cara, tendo em vista que o estilo de luta dele é mais corpo a corpo (sem conhecimento do inimigo), então as chances dele ser marcado por um hirashin são bem grandes.
e o mesmo vale pro minato cair num genjutsu, porém, sasuke não usava tanto genjutsus num combate corpo a corpo, a prova ta na luta contra o ay, e contra o bee no começo, se fizer isso é bem provavel que seja marcado.

entretanto espero mais argumentos.

Pedronaruto123 escreveu:

sensor + reflexos + hirashin desviam da amateratsu brincando.

Desviam sim. Eu concordo que o Amaterasu é uma técnica que não tem uma utilidade como finalizadora aqui. Mesmo que o Amaterasu pegue, basta ele se teleportar para outro local e isolar as chamas. O usuário de Hiraishin iria teleportar seu próprio corpo e as chamas ficariam lá.

No entanto, o Amaterasu tem duas utilidades cruciais nessa luta:

• Ele conseguiria burlar as marcações;
• Ele seria capaz de inutilizar as invocações.

problemão aqui seria o susano, entretanto, teria gamabunta pra dar algum apoio moral, mas nesse cenário as chances são todas para o sasuke.

• Gamabunta é incapaz de lidar com o Amaterasu. Iria ser consumido igual o Cérberus.


• Gamabunta é incapaz de rivalizar com o Susano'o Dai 2 Keitai para cima. Os golpes de espada do humanoide são mais rápidos e fortes do que os do Gama Oyabun. A espada do Susano'o também se demonstrou superior, pois era capaz de perfurar (Ainda que pouco) o Susano'o Dai 0 Keitai do Madara (Capítulo 578), se houver um impacto entre ambas, a do Gama iria ser cortada.




• Gamabunta é incapaz de lidar com flechas cobertas de Enton vindo em sua direção, não tem velocidade de reação para elas, nem Danzou com precognição do Sharingan tinha capacidade de ativar qualquer Nin com selos ou desviar, o fez com um Ninjutsu que não necessita de selos, ele simplesmente cresceu (Capítulo 478).


                                                                     "Eu não consigo realizar os selos a tempo"                                            

o que duvido muito ele usar isso logo de cara, tendo em vista que o estilo de luta dele é mais corpo a corpo (sem conhecimento do inimigo), então as chances dele ser marcado por um hirashin são bem grandes.

• Errado. O Sasuke em sua primeira aparição na luta contra Kabuto e na guerra, começou a luta ativando o Susano'o.

• Minato mesmo em base, provavelmente não seria capaz de marcar o Sasuke, pois o Fuumetsu Mangekyou Sharingan dele na guerra se demonstrou evoluído a ponto de acompanhar Obito Jin com seus olhos e o atingir (Capítulo 650).



Caso contrário, seria correto implicar que Minato venceria Madara FMS dessa forma, quando na verdade ambos os Uchihas seriam capazes de prever o ataque de Minato (Após o teleporte) e contra-atacar ou se defender com o Susano'o.

Sasuke ganha, só acharia dificuldades de finalizar a luta,mas minato não tem oq fazer contra o kanzentai do Sasuke.

Sasuke é capaz de finalizar, pois ele é capaz de inutilizar as marcações com o Amaterasu. Se ele o fizer, o Yondaime não teria a capacidade de escapar com o Hiraishin e seria morto pelo próprio Amaterasu, ou flechas do Susano'o.

Além disso, isso também seria possível com fintas. Bee era capaz de prever onde Minato iria se teleportar, com base nisso:

• Sasuke prevê aonde o Yondaime irá se teleportar.
• Sasuke atira flechas do Susano'o nele.
• Ao mesmo tempo que fizer o último, ele aplica um Kagutsuchi na marcação onde Minato irá aparecer, quando o Yondaime aparecer na marcação, o jutsu iria pegar nele e ele seria fatiado ao meio.


Outro modo é por Stamina, já que o Sasuke é alguém com reservas, controle e qualidade maiores do que o Hokage.

Minato da blitz com Hiraishin devido ao conhecimento nulo.

Magon escreveu:

Minato da blitz com Hiraishin devido ao conhecimento nulo.

Minato dá blitz no Madara também por causa do conhecimento nulo???

---

Susano'o nega Hiraishin, ativação praticamente instantânea.

Ativação do humanoide era capaz de negar o Liger Bomb do Raikage nos últimos momentos antes do Uchiha ser esmagado no chão:




Mas o Sasuke com FMS que acompanhava Obito Jin vai ser cegado.

---

Bem, estou esperando o embasamento para dizer que o Hiraishin irá cegar um usuário de FMS capaz de acompanhar velocidades de um Jin do Juubi e que ainda por cima tem o Susano'o.

Rin_ne escreveu:

Magon escreveu:

Minato da blitz com Hiraishin devido ao conhecimento nulo.

Minato dá blitz no Madara também por causa do conhecimento nulo???

---

Susano'o nega Hiraishin, ativação praticamente instantânea.

Ativação do humanoide era capaz de negar o Liger Bomb do Raikage nos últimos momentos antes do Uchiha ser esmagado no chão:




Mas o Sasuke com FMS que acompanhava Obito Jin vai ser cegado.

---

Bem, estou esperando o embasamento para dizer que o Hiraishin irá cegar um usuário de FMS capaz de acompanhar velocidades de um Jin do Juubi e que ainda por cima tem o Susano'o.

Porque diabos Sasuke usaria o Susanoo pra bloquear uma kunai? Traga a página do mangá onde ele fez isso.

Teletransporte do Hiraishin>>Velocidade do Obito Jin,e eu nem vou me dar o trabalho de apresentar as páginas pra provar.

O conhecimento nulo da vantagem ao Minato no início pelo Shunshin e Hirashin, algo que Sasuke nem iria esperar, num cenário como este o Minato uma vez que marque o Sasuke acabou pra ele.

De contra partida Sasuke so precisa do costelinha para barrar as investidas, uma  vez isso acontecendo Minato não tem oque fazer, msm usando Bunshins, rasengan e variações não faria nenhum arranhão.

Como não sei a distância do tópico deixo 50/50, mas com uma distância de 5/10 metros a vantagem seria do Minato inicialmente.

Magon escreveu:

Porque diabos Sasuke usaria o Susanoo pra bloquear uma kunai? Traga a página do mangá onde ele fez isso.

nem tô participando da discussão, mas vou mandar essa imagem porque acho engraçado o Danzo tentando atacar um Susano'o com uma kunai, K K K K

Qual a distância inicial?

É um combate interessante. Por um lado, o Minato não possui uma única técnica capaz de causar dano direto no Sasuke enquanto ele estiver usando o Susano’o, com a exceção do Fuuinjutsu: Shiki Fuujin, embora isso também acabe com a sua vida. Por outro lado, o Sasuke também não possui uma única técnica rápida o suficiente para lidar com o Minato enquanto ele estiver usando o Hiraishin. Amaterasu, Chidori, Kirin, Susano’o… sequer conseguem lidar com a velocidade e os reflexos do Yondaime Raikage, também não o fazem contra o Yondaime Hokage.

Em um cenário onde ambos possuem conhecimento total, suponho que o combate poderia ser decidido na estamina, onde de um lado temos um Uchiha que precisaria manter o Susano’o ativo o tempo inteiro para impedir que o seu corpo fosse marcado ao mesmo tempo que precisaria spammar Amaterasu na tentativa de forçar o Minato a continuar gastando o seu chakra. Do outro, temos um cara cuja as reservas de chakra eram grandes o suficiente para usar o Modo Sennin e spammava uso do Hiraishin em praticamente qualquer situação.

Em um cenário onde um não conhece nada sobre o outro, não somente a inteligência para analisar as habilidades e ações do oponente podem fazer a diferença, como também a complexidade das técnicas de cada um. Particularmente, considero o Minato um ninja superior ao Sasuke nos dois quesitos. Embora os dois sejam muito inteligentes, o Hokage conta com feitos mais concretos na área, uma vez que foi capaz de entender a mecânica principal do Kamui do Obito em poucos segundos, enquanto o Sasuke, aparentemente não entendeu mais do que o óbvio apesar de enfrentar o mesmo adversário em mais de uma ocasião e possuir até mais informações. Já em complexidade de técnicas, o Minato entendeu a mecânica do Chidori antes do seu usuário original, o Kakashi, era um mestre em Transformação de Forma e tinha intenção de misturar isso com as suas Transformações da Natureza, então as variações do Chidori e o Enton: Kagutsuchi não seriam um problema para ele. As outras técnicas do Sasuke também não são difíceis de entender ou evitar. Por outro lado, o Uchiha precisou de um tempinho para entender a mecânica do Hiraishin completamente, isso que havia recebido informações do próprio Minato.

Sendo assim, o Minato com toda a certeza leva a vantagem na execução de estratégias, pois além de ser o mais inteligente, também vai levar menos tempo para entender a mecânica das técnicas do seu adversário, o que vai lhe permitir agir de forma mais rápida e eficaz no decorrer da batalha.

Ah, os Genjutsus! Vou dar a vitória para o Sasuke só por isso.

Bom, de resto, não há muito o que dizer, as vantagens e desvantagens de cada um já foram expostas, é possível determinar o vencedor a partir disso. Eu até poderia criar uma estratégia mostrando que o Minato ou qualquer usuário do Hiraishin poderia lidar com o Susano’o se baseando em sua principal fraqueza, os pés, da mesma forma que também posso criar uma estratégia mostrando que o Sasuke poderia criar algum tipo de campo minado com o Amaterasu a fim de neutralizar o Hiraishin ou até criar uma maneira do Sasuke vencer usando o Kirin, mas em todos os casos, seria fanficar demais.

Considerando o que a obra apresentou, eu até acho que eles estejam em níveis próximos, mas o Minato fica um pouco na frente, uma vez que conseguiu salvar Konoha de Obito e Kurama, era temido no mundo inteiro, era capaz de confrontar o Yondaime Raikage e o Killer Bee ao mesmo tempo sem nunca ficar por baixo, era considerado praticamente imbatível e até foi considerado a Criança da Profecia, tal como o Naruto (que é a verdadeira) e o Nagato. O Sasuke também é muito poderoso, mas só assume a frente no ápice do seu poder, isto é, com o Susano’o Perfeito, aí sim ele se torna rival para o Naruto (que já era considerado superior ao Minato) e até inimigo para os 5 Kages. Sem isso, ele é apenas o Sasuke da Reunião dos 5 Kages que tem mais experiência com o Mangekyou Sharingan e não sofre de cegueira. Senão com o Rinnegan, graças ao Ame-no-Tejikara, principalmente.

@Magon

→ TRAGA A PÁGINA DO MANGÁ onde eu disse que o Sasuke usaria o Susano'o para bloquear a Kunai. Eu disse que quando Minato usasse o Hiraishin, o Sasuke com seus reflexos reagiria e ativaria o Susano'o para se defender.

→ Hiraishin só é instantâneo até chegar ao lado do oponente, a partir daí é a velocidade do Minato contra reação do Sasuke que era capaz de acompanhar Shunshin do Obito Jin. Susano'o é um Jutsu de ativação instantânea + o Uchiha tem feitos de acompanhar Obito Jin.

Será que é mais plausível considerar que o Hiraishin vá cegar o Uchiha?

Luquinhas escreveu:

O conhecimento nulo da vantagem ao Minato no início pelo Shunshin e Hirashin, algo que Sasuke nem iria esperar, num cenário como este o Minato uma vez que marque o Sasuke acabou pra ele.

De contra partida Sasuke so precisa do costelinha para barrar as investidas, uma vez isso acontecendo Minato não tem oque fazer, msm usando Bunshins, rasengan e variações não faria nenhum arranhão.

Como não sei a distância do tópico deixo 50/50, mas com uma distância de 5/10 metros a vantagem seria do Minato inicialmente.

E se o Sasuke começar usando o Susano'o igual ele fez com o Kabuto?

Rin_ne escreveu:

@Magon

→ TRAGA A PÁGINA DO MANGÁ onde eu disse que o Sasuke usaria o Susano'o para bloquear a Kunai. Eu disse que quando Minato usasse o Hiraishin, o Sasuke com seus reflexos reagiria e ativaria o Susano'o para se defender.

→ Hiraishin só é instantâneo até chegar ao lado do oponente, a partir daí é a velocidade do Minato contra reação do Sasuke que era capaz de acompanhar Shunshin do Obito Jin. Susano'o é um Jutsu de ativação instantânea + o Uchiha tem feitos de acompanhar Obito Jin.

Será que é mais plausível considerar que o Hiraishin vá cegar o Uchiha?

Luquinhas escreveu:

O conhecimento nulo da vantagem ao Minato no início pelo Shunshin e Hirashin, algo que Sasuke nem iria esperar, num cenário como este o Minato uma vez que marque o Sasuke acabou pra ele.

De contra partida Sasuke so precisa do costelinha para barrar as investidas, uma  vez isso acontecendo Minato não tem oque fazer, msm usando Bunshins, rasengan e variações não faria nenhum arranhão.

Como não sei a distância do tópico deixo 50/50, mas com uma distância de 5/10 metros a vantagem seria do Minato inicialmente.

E se o Sasuke começar usando o Susano'o igual ele fez com o Kabuto?

Nem o próprio Obito jin tinha reação(apesar de estar marcado) mas o Sasuke vai ter? Traga feitos dele que sustentam essa afirmação.

O Shunshin do Minato também e muito acima da média,superior até mesmo ao do próprio Sasuke.

@Magon

1. Sério? Nas duas vezes que o Minato KM2 tentou blitzar um Jin do Juubi ele perdeu um braço. Kkkkkkkk.

2. Ora bolas, mas eu já trouxe o feito do Sasuke acompanhando um Jin do Juubi. Quer mais do que isso? Agora traga você feitos do Hiraishin cegando alguém do patamar de reação do Sasuke. POR PARTE DO MINATO.

3. Sério que você está usando Shunshin do Minato como resposta pro Sasuke ter acompanhado um Jin do Juubi??? Puta que pariu em cara, o Yondaime em velocidade não demonstrou ser superior ao Sasuke de modo algum, lol.

Sem Hiraishin, claro.