Perguntas a respeito de Uchiha Itachi! + Probabilidades de vitória!

Fiz duas partes para este tópico, uma só de perguntas que me vieram a mente, e outra visando probabilidades de vitória reais. Por favor, deem preferência a coêrencia com o mangá.


- Já vimos do que o Tsukuyomi é capaz?

- Totsuka e Yata são itens despertados juntos com seu Mangekyo Sharingan?

- Qual a velocidade que você atribui a Totsuka? Ele daria blitz na maioria dos personagens?

- É fato que nada passa pelo Yata, e que o mesmo cobriria todo o Susano'o se necessário, já que se adequa ao ataque?

- Que nível de poder tem o Espelho ao refletir uma ofensiva, por exemplo, Sasuke atacá-lo e ser jogado longe?

- Itachi pode utilizar o Izanagi por quanto tempo, e ele o detém?


- Hashirama

- Madara FMS

- Obito 1MS

- Sasuke MS

- Jiraiya

- Minato Hokage

- Aoba

- Kabuto SM

- Já vimos do que o Tsukuyomi é capaz?

Não

- Totsuka e Yata são itens despertados juntos com seu Mangekyo Sharingan?

Para mim sim

- Qual a velocidade que você atribui a Totsuka? Ele daria blitz na maioria dos personagens?

Velocidade do chidori eisou e não daria blitz speed em quase ninguem

- É fato que nada passa pelo Yata, e que o mesmo cobriria todo o Susano'o se necessário, já que se adequa ao ataque?

Não considero como possivel

Acho mais facil o itachi usar o Kage bunshin (o que sequer sei se é possivel) e 2 susano costelinha que 1 Yata no susano inteiro

- Que nível de poder tem o Espelho ao refletir uma ofensiva, por exemplo, Sasuke atacá-lo e ser jogado longe?

Para mim bem pequeno

- Itachi pode utilizar o Izanagi por quanto tempo, e ele o detém?

Talvez ele tenha mas nunca usou, entao nem da para considerar, quanto ao tempo, seriam poucos segundos

Qual a probabilidade de Itachi vencê-los?
- Hashirama

Pouca

- Madara FMS

Pouca

- Obito 1MS

Boas

- Sasuke MS

Grande

- Jiraiya

Boas

- Minato Hokage

Possivel

- Aoba

Certeza

- Kabuto SM

Possivel

- Já vimos do que o Tsukuyomi é capaz?

Sim, ele perdeu bastante Chakra quando usou contra o Kakashi, então ele não conseguiria fazer muito além daquilo.

- Totsuka e Yata são itens despertados juntos com seu Mangekyo Sharingan?

Pela minha intepretação do mangá, não. Eles são como a Kusanagi do Orochimaru.

- Qual a velocidade que você atribui a Totsuka? Ele daria blitz na maioria dos personagens?

Não tem feitos relevantes. Só acertou personagens com baixa mobilidade.

- É fato que nada passa pelo Yata, e que o mesmo cobriria todo o Susano'o se necessário, já que se adequa ao ataque?

Não. Kirin é uma prova disso.

- Que nível de poder tem o Espelho ao refletir uma ofensiva, por exemplo, Sasuke atacá-lo e ser jogado longe?

Não sei responder.

- Itachi pode utilizar o Izanagi por quanto tempo, e ele o detém?

Não:

"Um Jutsu que só pode ser usado por alguém com poderes dos Uchiha e dos Senju!"

---

- Hashirama

Baixíssima, diria que menos de 10%.

- Madara FMS

Mesma coisa que o Hashirama.

- Obito 1 MS

Tem suas chances, mas não consegue lidar com o Kamui. 30% de chance pro Itachi.

- Sasuke MS

Possui boas chances, só carece de estamina. Diria que possui 45% de chance de vitória.

- Jiraiya

Depende do conhecimento. Mas assumindo que é um combate com conhecimento nulo, 65% de chance de vitória pro Uchiha.

- Minato Hokage

Baixíssimas. Minato countera quase todo o arsenal dele tranquilamente, mas diria que tem 20% de chance por conta do Susano'o.

- Aoba

Impossível. Esse aí, só personagens nível God Médio pra cima.

- Kabuto SM

Já aconteceu no mangá e se não fosse pelo Sasuke e pelo corpo imortal, teria morrido em várias ocasiões.

- Já vimos do que o Tsukuyomi é capaz?

Mais ou menos. Quando ele usou 3 dias em 1 segundo contra o Kakashi, ficou BEM desgastado. A versão usada no Sasuke também deixou muitos efeitos colaterais no Itachi.

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- Totsuka e Yata são itens despertados juntos com seu Mangekyo Sharingan?

Não, porque o Orochimaru buscou pela Totsuka a vida toda e sabia que era uma variante da Kusanagi, então são armas que já existiam e ele simplesmente achou.

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- Qual a velocidade que você atribui a Totsuka? Ele daria blitz na maioria dos personagens?

Velocidade do movimento de braço do Susano'o. Só foi usada em situações bem convenientes. Uma quando o Orochimaru tava dando risada da cara do Itachi e outra quando o Nagato estava cegado.

Não daria em quase ninguém numa luta franca.

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- É fato que nada passa pelo Yata, e que o mesmo cobriria todo o Susano'o se necessário, já que se adequa ao ataque?

Figura de linguagem. O Yata se adapta ao ataque de acordo com a natureza do mesmo, como você mesmo disse. Não há nenhuma menção sobre cobrir o Susano'o por completo.

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- Que nível de poder tem o Espelho ao refletir uma ofensiva, por exemplo, Sasuke atacá-lo e ser jogado longe?

Não dá pra quantificar nenhum nível de poder a partir disso, acredito eu.

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- Itachi pode utilizar o Izanagi por quanto tempo, e ele o detém?

Há chances dele poder usar, já que aprendeu o Izanami, mas acho que tá mais pro não do que pro sim. Se pudesse, usaria por menos de 5 segundos facilmente, já que o Itachi não tem as células do Hashirama ou um chakra como o do Madara pra ajudá-lo.

O próprio Madara não usou o Izanagi na luta contra o Hashirama e sim programou para depois, talvez porque naquela situação, sem as células do Shodai, não seria útil.

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Qual a probabilidade de Itachi vencê-los?

- Hashirama

Nenhuma.

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- Madara FMS

Nenhuma.

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- Obito 1MS

Boa, mas com uma leve desvantagem.

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- Sasuke MS

50/50.

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- Jiraiya

50/50, de acordo com o próprio Itachi.

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- Minato Hokage

Baixas.

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- Aoba

Nulas. Esse é nível Kaguya + Isshiki.

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- Kabuto SM

Baixas.

- Já vimos do que o Tsukuyomi é capaz?

Não. Tsukuyomi é capaz de matar uma pessoa, segundo o próprio Kakashi. Nas duas ocasiões onde ele foi usado, ele não conseguiu mostrar sua potência real, pois haviam condições específicas que impediam isso.

• Sasuke: O Uchiha era capaz de quebrar a ilusão, pois era um perito em Genjutsu. Não havia como Itachi mostrar o potencial do Tsu.
• Kakashi: Itachi maneirou no uso para não matar o Hatake. Não havia como ele mostrar o potencial do Tsu.

No dito, temos a informação de que ele é capaz de matar pessoas.

- Totsuka e Yata são itens despertados juntos com seu Mangekyo Sharingan?

Não. São itens aquisitivos, e isso foi deixado claro.

- Qual a velocidade que você atribui a Totsuka? Ele daria blitz na maioria dos personagens?

A velocidade dela está diretamente relacionada a do estágio do Susano'o, que pode impor mais força e velocidade. Basicamente, é a mesmíssima velocidade da Katana normal do humanoide.

E sim, blitz na maioria dos personagens. Eu até fiz um tópico sobre a velocidade do Susano'o esses dias.

- É fato que nada passa pelo Yata, e que o mesmo cobriria todo o Susano'o se necessário, já que se adequa ao ataque?

Não, aquilo é uma hipérbole. O próprio funcionamento dele nega isso. Segundo o Databook, o escudo altera as suas propriedades e se adequa ao ataque, certo?


Propriedades nesse contexto se refere a transformações da natureza. Então qual é o princípio dele? Fraqueza elemental:


Ou seja, ele é incapaz de se adequar a alguns tipos de ataques:

Senjutsu (Princípio análogo a Gudoudama, que é counterada por Senjutsu);
Ninjutsu não elemental;
Técnicas que conseguem aplicar mais Chakra Elemental do que ele.

---

E adequar seu tamanho é completamente subjetivo, porque não temos como traçar um limite no dito, porque ele não impôs limite. Seguindo essa lógica, eu posso dizer que ele se altera pra ficar do tamanho do Juubi.

Como não temos o limite traçado no dito, é melhor seguir o mostrado do mangá, caso contrário, estamos trabalhando com achismos.

- Que nível de poder tem o Espelho ao refletir uma ofensiva, por exemplo, Sasuke atacá-lo e ser jogado longe?

Não há como saber, o mangá não deixou essas informações. Yata no Kagami é sustentado por hype, só isso. Mas as fraquezas que eu deixei anteriormente impedem ele de refletir o ataque.

- Itachi pode utilizar o Izanagi por quanto tempo, e ele o detém

Sim. Por um pequeno período de tempo, já que é Izanagi incompleto. Aproveitando, vou desmentir o amiguinho aqui:

Yaku1 escreveu:

Não:
Cap. 510 :

"Um Jutsu que só pode ser usado por alguém com poderes dos Uchiha e dos Senju!"

Nessa cena, ele se referia ao Izanagi completo. E isso depois é deixado claro, com ele dizendo que uma pequena parcela conseguiu aplicar o Izanagi incompleto:


Ou você acha que o Madara (Vale do Fim) e Uchihas Randons (Que abusavam do Izanagi) tinham poderes dos Senju?

- Hashirama

0%. Níveis completamente diferentes.

Obs: Vou analisar com Conhecimento: Mangá.

- Madara FMS

Idem.

- Obito 1 MS

20%. Tsukuyomi é inefetivo por conta da proeza em ilusões, intangibilidade anula o resto.

- Sasuke MS

30%. Não tem como atravessar o Susano'o e tem uma Stamina bem menor. Genjutsu já se provou inefetivo, Amaterasu para no Susano'o.

- Jiraiya

35%. Eu achava que o Uchiha era superior, mas analisando com conhecimento mangá (Amaterasu e Tsukuyomi anulados por Kage Bunshin), eu não consigo ver ele vencendo.  

- Minato Hokage

30%. Minato não tem conhecimento do Amaterasu ou Tsukuyomi, logo usar Kage Bunshin seria roteirismo fodido.

O estilo do Yondaime não é usar Kage Bunshin no começo da luta, logo está sujeito a Genjutsu.

Já aconteceu no mangá e se não fosse pelo Sasuke e pelo corpo imortal, teria morrido em várias ocasiões.

Com Edo Tensei, é um estupro.

---

Agora sem, eu não consigo ver o Kabuto vencendo, já que o mesmo não demonstrou conhecimento da Totsuka. Ele provavelmente seria selado, mas em nível, o Yakushi é bem acima, sem dúvidas.

perguntas escreveu:

- Já vimos do que o Tsukuyomi é capaz?

Não chegamos a ver essa técnica sendo usada pelo Itachi com verdadeira intenção de matar. É suposto que o genjutsu em seu potencial pleno causasse danos irreversíveis a mente do alvo e podendo até levar a morte do mesmo.

E olhando para o databook vamos que a técnica tem potencial para muito mais do que foi mostrado no mangá:

- Totsuka e Yata são itens despertados juntos com seu Mangekyo Sharingan?

Segundo o Orochimaru, a Totsuka é uma relíquia sagrada, uma arma especial oriundo a Kusanagi na qual ele sempre esteve a procura. Então, não tem como a Totsuka ou Yata serem armas despertas do Susano'o do Itachi.

A dúvida que permanece é como Itachi conseguiu acoplar esses dois itens místicos ao Susano'o do seu Mangekyou Sharingan e, consequentemente, torná-las intrínsecas a sua alma (ele morreu, mas os itens não se perderam ou desprenderam de seu Susano).

Mas desde que esses itens foram reverenciados como etéreos pode haver inúmeras possibilidades desconhecidas por nós.

Qual a velocidade que você atribui a Totsuka? Ele daria blitz na maioria dos personagens?

A velocidade atribuída a Totsuka para dar blitz em alguém é a mesma do Susano'o, inclusive o Susano'o já conseguiu pegar de surpresa ninjas consideravelmente rápidos.

- É fato que nada passa pelo Yata, e que o mesmo cobriria todo o Susano'o se necessário, já que se adequa ao ataque?

O Yata no Kagami manipula todas as cinco naturezas de Chakra e, consequentemente, as propriedades do escudo se adequando ao ataque do adversário. O Yata pode ser uma defesa absoluta não só contra ataques elementais como físicos também.

Há ressalvas, o escudo pode ter sua efetividade reduzida caso o ataque inimigo envolva múltiplas naturezas de Chakra.

Quanto a alterar sua forma através da manipulação da forma é algo possível e já vimos o fazendo no mangá.

- Já vimos do que o Tsukuyomi é capaz?

Não

- Totsuka e Yata são itens despertados juntos com seu Mangekyo Sharingan?

Orochimaru estava procurando pela Totsuka, logo tudo indica que é um item obtido.

- Qual a velocidade que você atribui a Totsuka? Ele daria blitz na maioria dos personagens?

Não.

- É fato que nada passa pelo Yata, e que o mesmo cobriria todo o Susano'o se necessário, já que se adequa ao ataque?

Não, tudo tem fraqueza nesse mundo, palavras do próprio Itachi.

- Que nível de poder tem o Espelho ao refletir uma ofensiva, por exemplo, Sasuke atacá-lo e ser jogado longe?

Não sabemos.

- Itachi pode utilizar o Izanagi por quanto tempo, e ele o detém?

Sei lá

- Hashirama

Itachi venceria fácil.

- Madara FMS

Itachi estupraria Madara

- Obito 1MS

Itachi venceria fácil.

- Sasuke MS

Iria mandar um "Você é fraco!" e faria Sasuke chorar o dia todo.

- Jiraiya

Itachi venceria fácil.

- Minato Hokage

Itachi venceria fácil.

- Aoba

Itachi seria humilhado, Aoba e seus corvos iriam ensinar uma lição para esse emo.

- Kabuto SM

Itachi seria humilhado, todos sabemos disso.

- Já vimos do que o Tsukuyomi é capaz?
Resposta: Sabemos do que ele é capaz, ele é mortal para quem não tem resistência e é capaz de deixar um usuário de sharingan 3 tomões de cama por 1 semana. Mas nunca vimos ele matar alguem com esse jutsu.


- Totsuka e Yata são itens despertados juntos com seu Mangekyo Sharingan?
Resposta: Provavelmente, Não foi mostrado onde Itachi conseguiu aquelas armas, mas considerando que o Susanoo do Sasuke já aparece com a besta e o do Madara com sua espada, pode se crer que a espada e o escudo seja uma extensão dos poderes do Tsukuyomi e do Amaterasu, assim como o kamui shuriken é uma estenção do kamui.


- Qual a velocidade que você atribui a Totsuka? Ele daria blitz na maioria dos personagens?
Resposta: Não acredito que ela seja mais rápida que os demais susanoos, mas por se tratar de uma arma grande, é possivel que ele consiga atongir ninjas de até média velocidade com facilidade, já outros mais velozes, Itachi precisaria de uma estrategia.


- É fato que nada passa pelo Yata, e que o mesmo cobriria todo o Susano'o se necessário, já que se adequa ao ataque?
Resposta: Não é fato, assim como o jutsu de defesa do hashirama que diz absorver qualquer ataque, Yata provavelmente é muito resistente mas não indestrutível, além de que ele não cobre todo o Susanoo e não foi mostrado que Itachi possa redimensiona-lo...


- Que nível de poder tem o Espelho ao refletir uma ofensiva, por exemplo, Sasuke atacá-lo e ser jogado longe?
Resposta: Isso responde a anterior, não é comprovado que Yata é indestrutível porque o que ele defendeu até agora, foi a investida da invocação do Orochimaru e uma espadada do Sasuke sem chakra. Talvez se o ataque fosse uma bijuu dama ou sei la, uma investida do jinchuriki do juubi, o espelho simplesmente não aguente tamanho poder e quebre.


- Itachi pode utilizar o Izanagi por quanto tempo, e ele o detém?
Resposta: O Izanagi é um jutsu que substitui a realidade onde o usuário morreu por uma nova, não se sabe se o usuário controla onde aparece ou quando aparece... Mas visto na batalha do Danzou ele não pode ir muito longe... Provavelmente Itachi tem essa tecnica, assim como todo Uchiha nível kage que leu a placa dos Uchihas.


Qual a probabilidade de Itachi vencê-los?

- Hashirama 30%


- Madara FMS 35%

- Obito 1MS 45%

- Sasuke MS 60%

- Jiraiya 53%

- Minato Hokage 40%


- Aoba:



- Kabuto SM 51%

Rin_ne escreveu:

- Já vimos do que o Tsukuyomi é capaz?

Não. Tsukuyomi é capaz de matar uma pessoa, segundo o próprio Kakashi. Nas duas ocasiões onde ele foi usado, ele não conseguiu mostrar sua potência real, pois haviam condições específicas que impediam isso.

• Sasuke: O Uchiha era capaz de quebrar a ilusão, pois era um perito em Genjutsu. Não havia como Itachi mostrar o potencial do Tsu.
• Kakashi: Itachi maneirou no uso para não matar o Hatake. Não havia como ele mostrar o potencial do Tsu.

No dito, temos a informação de que ele é capaz de matar pessoas.

- Totsuka e Yata são itens despertados juntos com seu Mangekyo Sharingan?

Não. São itens aquisitivos, e isso foi deixado claro.

- Qual a velocidade que você atribui a Totsuka? Ele daria blitz na maioria dos personagens?

A velocidade dela está diretamente relacionada a do estágio do Susano'o, que pode impor mais força e velocidade. Basicamente, é a mesmíssima velocidade da Katana normal do humanoide.

E sim, blitz na maioria dos personagens. Eu até fiz um tópico sobre a velocidade do Susano'o esses dias.

- É fato que nada passa pelo Yata, e que o mesmo cobriria todo o Susano'o se necessário, já que se adequa ao ataque?

Não, aquilo é uma hipérbole. O próprio funcionamento dele nega isso. Segundo o Databook, o escudo altera as suas propriedades e se adequa ao ataque, certo?

Spoiler :

Propriedades nesse contexto se refere a transformações da natureza. Então qual é o princípio dele? Fraqueza elemental:

Spoiler :

Ou seja, ele é incapaz de se adequar a alguns tipos de ataques:

Senjutsu (Princípio análogo a Gudoudama, que é counterada por Senjutsu);
Ninjutsu não elemental;
Técnicas que conseguem aplicar mais Chakra Elemental do que ele.

---

E adequar seu tamanho é completamente subjetivo, porque não temos como traçar um limite no dito, porque ele não impôs limite. Seguindo essa lógica, eu posso dizer que ele se altera pra ficar do tamanho do Juubi.

Como não temos o limite traçado no dito, é melhor seguir o mostrado do mangá, caso contrário, estamos trabalhando com achismos.

- Que nível de poder tem o Espelho ao refletir uma ofensiva, por exemplo, Sasuke atacá-lo e ser jogado longe?

Não há como saber, o mangá não deixou essas informações. Yata no Kagami é sustentado por hype, só isso. Mas as fraquezas que eu deixei anteriormente impedem ele de refletir o ataque.

- Itachi pode utilizar o Izanagi por quanto tempo, e ele o detém

Sim. Por um pequeno período de tempo, já que é Izanagi incompleto. Aproveitando, vou desmentir o amiguinho aqui:

Yaku1 escreveu:

Não:
Cap. 510 :

"Um Jutsu que só pode ser usado por alguém com poderes dos Uchiha e dos Senju!"

Nessa cena, ele se referia ao Izanagi completo. E isso depois é deixado claro, com ele dizendo que uma pequena parcela conseguiu aplicar o Izanagi incompleto:

Spoiler :

Ou você acha que o Madara (Vale do Fim) e Uchihas Randons (Que abusavam do Izanagi) tinham poderes dos Senju?

- Hashirama

0%. Níveis completamente diferentes.

Obs: Vou analisar com Conhecimento: Mangá.

- Madara FMS

Idem.

- Obito 1 MS

20%. Tsukuyomi é inefetivo por conta da proeza em ilusões, intangibilidade anula o resto.

- Sasuke MS

30%. Não tem como atravessar o Susano'o e tem uma Stamina bem menor. Genjutsu já se provou inefetivo, Amaterasu para no Susano'o.

- Jiraiya

35%. Eu achava que o Uchiha era superior, mas analisando com conhecimento mangá (Amaterasu e Tsukuyomi anulados por Kage Bunshin), eu não consigo ver ele vencendo.  

- Minato Hokage

30%. Minato não tem conhecimento do Amaterasu ou Tsukuyomi, logo usar Kage Bunshin seria roteirismo fodido.

O estilo do Yondaime não é usar Kage Bunshin no começo da luta, logo está sujeito a Genjutsu.

Já aconteceu no mangá e se não fosse pelo Sasuke e pelo corpo imortal, teria morrido em várias ocasiões.

Com Edo Tensei, é um estupro.

---

Agora sem, eu não consigo ver o Kabuto vencendo, já que o mesmo não demonstrou conhecimento da Totsuka. Ele provavelmente seria selado, mas em nível, o Yakushi é bem acima, sem dúvidas.

Concordo com quase tudo,na real só Discordo da totsuka dando blitz na maioria dos personagens.

Já vimos do que o Tsukuyomi é capaz?

Em mídia oficial, sim. Em mídia cânon, não. Em todo caso, sabemos do que o Tsukuyomi é capaz, a técnica foi bem explorada.

Totsuka e Yata são itens despertados juntos com seu Mangekyo Sharingan?

Não. Do contrário, o Orochimaru e o Zetsu sequer as reconheceriam, tal como não conheciam o Susano’o.

Qual a velocidade que você atribui a Totsuka? Ele daria blitz na maioria dos personagens?

A velocidade da Totsuka no Tsurugi é alta, talvez seja tão veloz quanto as flechas do Susano’o do Sasuke, então pode ser capaz de dar um speed blitz na maioria dos ninjas, sim, tal como fez para com o Orochimaru e o Nagato, que possuem ótimos reflexos. Apesar de ambos se encontrarem em condições possivelmente desfavoráveis para lidar com a Totsuka no Tsurugi, o fato de nenhum dos dois ter conseguido reagir a tal mostra que isso seria um recurso mortal se usado no momento certo. No entanto, eu acredito que os usuários do Sharingan, do Modo Sennin, do Raiton Chakra Modo, do Modo Kurama e, por fim, do Hiraishin, possuam reflexos suficientemente bons para reagir à Totsuka, com diferentes graus de dificuldade, é claro. Com exceção desses, talvez apenas os membros do Clã Ootsutsuki ou outros personagens muito velozes.

É fato que nada passa pelo Yata, e que o mesmo cobriria todo o Susano'o se necessário, já que se adequa ao ataque?

Na verdade, analisando friamente, o Yata no Kagami sequer pode ser considerado muito diferente do escudo de qualquer outro Susano’o pelo que nos foi mostrado. Na minha opinião, até pode ser que o Kishimoto realmente tivesse alguma intenção de explorar isso a fundo, afinal, não faz muito sentido dar hype para uma habilidade tão poderosa se tal jamais voltaria a aparecer na obra, mas conforme a história seguiu, ele acabou abandonando. O Yasaka no Magatama, que faz parte do mesmo grupo no qual o Yata no Kagami foi baseado, não tem nada de especial, por exemplo. O próprio Susano’o, que era uma exclusividade do Itachi, acabou se tornando uma técnica padrão para todos os usuários do Mangekyou Sharingan.

Que nível de poder tem o Espelho ao refletir uma ofensiva, por exemplo, Sasuke atacá-lo e ser jogado longe?

Não faço a menor ideia.

Itachi pode utilizar o Izanagi por quanto tempo, e ele o detém?

Provavelmente, sim. Porém, só deve ser capaz de mantê-lo por alguns segundos, assim como a maioria dos outros Uchihas. Se tivesse domínio imperfeito sobre as células do Hashirama, poderia manter o Izanagi por um minuto, assim como o Danzou. E se tivesse domínio perfeito sobre as células do Hashirama, poderia manter por dez minutos, assim como o Obito. Em todo caso, acho que essa é uma técnica que o Itachi jamais usaria, se ele cometesse um erro que comprometesse a sua vida, creio que aceitaria isso.

Qual a probabilidade de Itachi vencê-los?

Hashirama: Baixíssima. O Susano’o, que é a técnica mais forte do Itachi, não é praticamente nada comparado ao Susano’o Perfeito do Madara, que já foi derrotado pelo Mokuton do Hashirama. É um verdadeiro abismo.

Madara: Baixíssima. É um verdadeiro abismo, assim como no caso anterior. O Susano’o Perfeito é muito mais forte do que o Susano’o, que é a técnica mais poderosa do Itachi.

Obito: Baixa. O Obito brincou, literalmente, com um esquadrão de ninjas que era forte o suficiente para capturar o Itachi vivo e sem sofrer nenhuma perda. Suponho que o Susano’o poderia fazer alguma diferença, mas não acho que seja tanta.

Sasuke (Taka): Média. O Itachi teria vencido o Sasuke (Hebi), se quisesse, mas ficou explícito que o irmão mais novo deu trabalho. O Sasuke (Taka), que é mais forte, com certeza teria um desempenho melhor, ou seja, o Itachi até poderia vencer, mas seria com muito trabalho.

Jiraiya: Média. Eu costumava pensar que o Jiraiya seria atropelado pelo Itachi, assim como o Orochimaru foi, mas pensando melhor, eu duvido que um cara que forçou o Pain a lutar a sério seria derrotado pelo Uchiha facilmente, poderia até ser, mas em uma luta difícil.

Minato: Baixa. O Minato derrotou o cara que brincou com o esquadrão de ninjas enviado para capturar o Itachi.

Aoba: Altíssima. Brincadeiras à parte, o Itachi não tem a menor chance contra o Karasu no Kami.

Kabuto: Baixa. O Kabuto só não tinha respostas para o Izanami, que ele não tinha conhecimento. De resto, até o Susano’o foi superado.

Onde:

Probabilidade Baixíssima: Menor que 20%.
Probabilidade Baixa: 20-40%.
Probabilidade Média: 40-60%.
Probabilidade Alta: 60-80%.
Probabilidade Altíssima: Maior que 80%.

não que eu tenha feito os cálculos, mas...

@Rin_ne

Não. Tsukuyomi é capaz de matar uma pessoa, segundo o próprio Kakashi. Nas duas ocasiões onde ele foi usado, ele não conseguiu mostrar sua potência real, pois haviam condições específicas que impediam isso.

• Sasuke: O Uchiha era capaz de quebrar a ilusão, pois era um perito em Genjutsu. Não havia como Itachi mostrar o potencial do Tsu.
• Kakashi: Itachi maneirou no uso para não matar o Hatake. Não havia como ele mostrar o potencial do Tsu.

No dito, temos a informação de que ele é capaz de matar pessoas.

Tá aqui uma das maiores desinformaçoes e confusões que vejo pelos fãs e queria focar nesse comentário específico.

O capítulo 257 possui até um tradução bem interessante para o título "O valor da experiência de Kakashi" embora da tradução da viz tbm seja um bom indicativo "Kakashis Comes Throug" que talvez eu teria traduzido como "O esperado do Kakashi", mas de qualquer forma ja demonstra sobre o que teremos no corpo do capítulo que seria a experiência que Kakashi adquiriu em seu primeiro encontro contra Itachi (tem passagem dele dizendo sobre lutar evitando contato ocular e coisas do tipo), depois de chiyo explicar sobre as formas para lutar contra Gen ocular kakashi se especifica mais em falar sobre o MS (mais precisamente Tsukuyomi)



> Primeiramente kakashi define como Tsukuyomi funciona, instantâneo e impossível de quebrar



> Depois Kakashi aponta os pontos fracos do jutsu, vou ressaltar alguns pontos

"You were spent and tried to wrap things up and leave"

- Kakashi afirma que Itachi após usar o jutsu ficou exausto e por isso queria resolver a situação rápido para sair dali,  mostra uns mini FB com kisame lembrando que jutsu é perigoso pro Itachi e Itachi falando sobre ir embora evitando uma guerra, lara introduzir kakashi dizendo que o jutsu gasta muito chakra

"And, it seems there's quite a risk to your eyes too... Itachi"

E que isso acarreta em muito dano para o olho de Itachi, depois disso temos aquela famosa página do Kakashi perguntando sobre quanto da visão Itachi perdeu e a luta começa

Agora vou lembrar a luta entre eles, mais especificamente o capítulo 142 (E um pouco no 143), que é onde existe toda a polêmica



Kakashi se questiona porque Itachi não matou ele e afirma que ele pode fazer isso





Lembrando que antes da afirmação do kakashi é observado os dois cansados indicando exaustão e depois disso os dois estão novamente cansados e começam a dialogar



Itachi manda kisame capturar kakashi e matar Kurenai e Asuma

---

Bom vamos concluir então

1 > Kakashi nunca definiu que o Tsukuyomi poderia matar, ele enumerou as qualidade do jutsu dizendo que ele é instantâneo, não tem como, na vdd o databook que foi citado aqui, é textual em citar justamente o CONTRÁRIO



2 > Kakashi se questiona porque Itachi não o matou, isso pq ele obviamente estava INUTILIZADO, então os dois conversam com Itachi cansado (coice do jutsu), depois disso Itachi pede para Kisame ir até o Kakashi, no shippuden kakashi afirmou que o Itachi após o jutsu fica exausto, tem que tentar finalizar as coisas rápido e que isso causa danos para ele, ou seja, o capítulo 257 que é nomeado e focado na experiência que Kakashi adquiriu na primeira luta me parece que claramente o kakashi respondeu a pergunta feita pouco mais de 100 capítulos antes, Itachi nao atacou ele em seguida ao Tsukuyomi pelo dano que toma ao aplicar o jutsu

3 > Alem do Kakashi ter falado sobre o efeito do jutsu para seu time e falar nada sobre morte e da parte que já mostrei falando que de forma direta o Tsukuyomi não mata, cria muito dano mental, o DB novamente ressalta que o objeto do jutsu é o colapso mental



4 > É absurdamente ilógico que Kakashi tivesse a conclusao de que Itachi não matou ele por "pegar" leve e isso nao fosse nunca mais citado ou relevante pra trama, inclusive kakashi afirma quando obito contou toda história para Naruto, kakashi e Yamato que ele não fazia a mínima ideia, kakashi atribuiu TUDO OCORRIDO NO PRIMEIRO ENCONTRO a critérios técnicos, Itachi nao fez x ou y por não poder ou por efeito da técnica, e me parece que as informações do databook corroboram com a versão dele

---

Vou até responder o tópico, e concluir essa mini bíblia

Muito se confundiu pelo primeiro embate, mas lendo com atenção no segundo encontro e no DB é visível que efeito do Tsukuyomi é exatamente esse, causar dano mental para criar um colapso (que ocorreu com Itachi) a partir daí a pessoa vira um zumbi a menos que a melhor ninja do mundo consiga restaurar a mente dele, claro que mata, mas nao diretamente.


Então sim, Tsukuyomi já mostrou seu potencial e seu efeito descrito usado ao extremo, tão extremo que deixou Itachi durante um tempo inutilizado

@Marco Augusto

• Use Spoiler, principalmente quando for postar essa página da VIZ MEDIA. Ela é muito grande...

• Na própria página de Databook que você trouxe, ele é dito que é impossível FISICAMENTE ferir ou matar. Interprete bem.

• Kakashi estava descrevendo as características do Jutsu. Para definir poder, ele usou a palavra "inquebrável", não havia necessidade de falar "mortal". Segundo a sua lógica, o Tsukuyomi não tem a capacidade de manipular o tempo, porque nessa página o Hatake não descreveu isso.

• Sua interpretação não faz o menor sentido. Kakashi havia acabado de sair de um Genjutsu que lhe deixou debilitado e estava descrevendo os efeitos do Jutsu, se ele disse que ele poderia tê-lo matado, está relacionado a essa mesma ação anterior. Isso é interpretação, a regra do português corrobora com o meu ponto. Se ele quisesse indicar outra coisa, ele falaria: "Ele poderia ter me matado enquanto eu estava preso no Tsukuyomi".

Olha só cara:


Ele estava descrevendo os efeitos do Tsukuyomi e logo depois fala que Itachi poderia tê-lo matado, sem nenhuma interrupção no assunto. Segundo a lógica interpretativa, eu estou certo.

Mais uma coisa, na página no Databook, é dito que ele causa colapso mental, saiba que esse estado é capaz de causar a morte.

@Rin_ne

• Na própria página de Databook que você trouxe, ele é dito que é impossível FISICAMENTE ferir ou matar. Interprete bem.

Mas eu interpretei isso e falei sobre "claro que mata, mas nao diretamente."

Se a técnica provoca um colapso lógico que quem recebe caso não tenha tratamento imediato morre  

• Kakashi estava descrevendo as características do Jutsu. Para definir poder, ele usou a palavra "inquebrável", não havia necessidade de falar "mortal". Segundo a sua lógica, o Tsukuyomi não tem a capacidade de manipular o tempo, porque nessa página o Hatake não descreveu isso.

Mas hein?

Qual foi o silogismo que você tentou criar aqui?
O jutsu nao pode ser quebrado mesmo, kakashi ficou 3 dias tomando dano mental na tsukiland sem ninguém fazer nafa esse é o efeito dele, o jutsu simplesmente acabou

Depois disso o que fizeram foi cuidar do corpo dele, kakashi estava explicando as informações relevantes pro time dele lutar contra Itachi o que iria mudar ele falar que Tsukuyomi manipula tempo? Ele já tinha deixado claro que quem tomasse iria sair de combate  

• Sua interpretação não faz o menor sentido. Kakashi havia acabado de sair de um Genjutsu que lhe deixou debilitado e estava descrevendo os efeitos do Jutsu, se ele disse que ele poderia tê-lo matado, está relacionado a essa mesma ação anterior. Isso é interpretação, a regra do português corrobora com o meu ponto. Se ele quisesse indicar outra coisa, ele falaria: "Ele poderia ter me matado enquanto eu estava preso no Tsukuyomi".

Nao, ela faz todo sentido e o segundo encontro só deixa isso mais claro  

Ele afirma que após usar o jutsu Itachi se retira do combate, sofre danos severos e gasta muito chakra

E ele só constatou que o Tsukuyomi funciona fazendo 3 dias num momento no mundo real, ele não tava analisando nada, afinal ele não sabia dos danos e dos efeitos no Itachi do jutsu

No primeiro encontro ele não sabia de nada e após sofrer o jutsu se pergunta pq Itachi não fez nada (respondido acima), interpretação ta muito bem feita aqui é só contextualizar as duas cenas e saber que claramente elas são feitas em conexão, aí exige mais que só ler um balãozinho

Olha só cara:

Spoiler :

Ele estava descrevendo os efeitos do Tsukuyomi e logo depois fala que Itachi poderia tê-lo matado, sem nenhuma interrupção no assunto. Segundo a lógica interpretativa, eu estou certo.

Mais uma coisa, na página no Databook, é dito que ele causa colapso mental, saiba que esse estado é capaz de causar a morte.

Já falei disso em cima, e me fala aí o que vc sabe sobre colapso mental pra me afirmar isso

Até um ataque de ansiedade é colapso mental

Eu realmente queria entender como funciona sua lógica

Itachi olhou pro kakashi e sabia que 3 dias de dano mental continuo não mataria ele? Ou no meio do jutsu ele parou? Daí no lugar de 4 dias botou em 3? Mas se nao era pra matar pq nao deixou um dia como fez com Sasuke depois? Afinal ele sofreu diversos danos decorrentes do Tsukuyomi de 3 dias (mais forte que ele usou em toda obra) qual foi a lógica por ai?

Marco Augusto escreveu:

Mas eu interpretei isso e falei sobre "claro que mata, mas nao diretamente."

Se a técnica provoca um colapso lógico que quem recebe caso não tenha tratamento imediato morre

• Então por que usou isso como argumento para o Tsukuyomi não matar? Se esse for o caso, essa fala não interfere em nada na discussão.

• Colapso Mental pode levar a morte em instantes, dependendo do nível.

Mas hein?

Qual foi o silogismo que você tentou criar aqui?
O jutsu nao pode ser quebrado mesmo, kakashi ficou 3 dias tomando dano mental na tsukiland sem ninguém fazer nafa esse é o efeito dele, o jutsu simplesmente acabou

Depois disso o que fizeram foi cuidar do corpo dele, kakashi estava explicando as informações relevantes pro time dele lutar contra Itachi o que iria mudar ele falar que Tsukuyomi manipula tempo? Ele já tinha deixado claro que quem tomasse iria sair de combate

• Sua lógica se virou contra você mesmo. Ele já tinha deixado claro que quem fosse vítima estava fora da luta, então para que falar que o Jutsu é capaz de matar? Ele usou uma divisão resumida de características para definir o Jutsu, qual a lógica dele citar que é mortal?

↬ Tempo: Se você for pego pelo Genjutsu, ele te tem instantaneamente.
↬ Poder: Não há nada que você possa fazer após ser pego.
↬ Desvantagem: Gasta muito Chakra e causa cansaço no Uchiha.

Dizer que é mortal é simplesmente adicionar outra explicação na aba de poder, o que não tinha a mínima necessidade.

Nao, ela faz todo sentido e o segundo encontro só deixa isso mais claro

Ele afirma que após usar o jutsu Itachi se retira do combate, sofre danos severos e gasta muito chakra

E ele só constatou que o Tsukuyomi funciona fazendo 3 dias num momento no mundo real, ele não tava analisando nada, afinal ele não sabia dos danos e dos efeitos no Itachi do jutsu

No primeiro encontro ele não sabia de nada e após sofrer o jutsu se pergunta pq Itachi não fez nada (respondido acima), interpretação ta muito bem feita aqui é só contextualizar as duas cenas e saber que claramente elas são feitas em conexão, aí exige mais que só ler um balãozinho

... Sério isso?


↬ Vermelho: Kakashi estava descrevendo uma característica do Tsukuyomi;
↬ Amarelo: Kakashi estava descrevendo o efeito que o Tsukuyomi causou nele;
↬ Verde: Kakashi diz que Itachi poderia tê-lo matado.

Ele nos dois primeiros quadrados estava falando do Tsukuyomi, sem nenhuma interrupção no assunto com um ponto parágrafo, ele diz que poderia ter sido morto. Segundo a língua portuguesa e a interpretação correta, ele estava se referindo ao Tsukuyomi.

Qual a dificuldade em entender isso?

Já falei disso em cima, e me fala aí o que vc sabe sobre colapso mental pra me afirmar isso

Sei a definição e que o termo abrange um número enorme de problemas psicológicos.



Agora me responda, o colapso mental é capaz de levar a morte. Se elevarmos a potência desse colapso, será que a morte não seria instantânea?

Até um ataque de ansiedade é colapso mental

Eu realmente queria entender como funciona sua lógica

• Exato, colapso mental abrange uma gama imensa de definições. Minha lógica funciona assim:

↬ Tsukuyomi é o mais alto nível de colapso mental;
↬ Colapso Mental pode levar a morte.

• Como o Tsukuyomi com uma potência multiplamente superior a qualquer colapso mental não seria capaz de levar a morte em instantes? A lógica é assim:

➾ Se você deixar uma torneira pingando e um balde abaixo dela; ela ficará cheia em um grande período de tempo.
➾ Se você deixar a torneira jorrando uma média quantia de água, ela ficará cheia em um médio período de tempo.
➾ Se você deixar a torneira jorrando uma alta quantia de água, ela ficará cheia em um curto período de tempo.

Colapso Mental na realidade que nós vivemos pode levar a morte, nem que seja temporário, se o colapso mental for de nível Tsukuyomi, esse tempo irá diminuir drasticamente, podendo colapsar a mente em instantes.

Itachi maneirando contra Sasuke fez ele ficar inconsciente, imagina com um nível mais alto?

Itachi olhou pro kakashi e sabia que 3 dias de dano mental continuo não mataria ele? Ou no meio do jutsu ele parou? Daí no lugar de 4 dias botou em 3? Mas se nao era pra matar pq nao deixou um dia como fez com Sasuke depois? Afinal ele sofreu diversos danos decorrentes do Tsukuyomi de 3 dias (mais forte que ele usou em toda obra) qual foi a lógica por ai?

• Itachi sabia que Kakashi era um gênio em todas as categorias e tinha um Sharingan bem desenvolvido. Não acho que é tão difícil regular a potência para se adequar ao Hatake.

• É uma opção plausível também, embora acredite mais na primeira.

• Sasuke é alguém com uma perícia em ilusões, um controle de Chakra inferior, um nível de poder inferior e um Sharingan muito menos desenvolvido do que Kakashi. Se ele precisou fazer 1 para não matar o Sasuke, com o Hatake ele fez 3.

• Explicado acima.