Primeira Divisão (Kakashi) vs Nagato e Itachi

Rin_ne escreveu:

HATAKEZINHO escreveu:

Que amaterasu é esse que mata 500 pessoa?

Quem foi que disse isso? Eu falei que ele iria usá-lo para matar o Gai, o que garante a vitória para a dupla.

e se kakashi e gai começa com Kamui e hirduora nagato e Itachi fazem oq? choram?

Shinra Tensei e Amaterasu são mais rápidos do que a ativação dos gates e canalização para realizar o Kamui. Mesmo colocando a sua lógica junto a minha, a dupla ainda seria favorita. Mas já que você me questionou:


Kamui: Kakashi não tem como projetar o Kamui para dentro do Susano'o, e o próprio jutsu pode ser interceptado por um Shinra Tensei/Banshou Ten'in ou Amaterasu, que são técnicas capazes de interromper a projeção gravitacional ao atingir o usuário.

Fora que o Nagato também pode se ocultar no camaleão.



Hirudora: Shinra Tensei iria dissipar, e dependendo da potência, poderia redirecionar o Hirudora para o time, que seria obliterado. Fora isso, o Susano'o Dai 3 Keitai seria o suficiente para resistir ao Hirudora.

,gai 7 gates deve ter o suficiente pra evitar o amaterasu

Tem sim, mas o Amaterasu é mais rápido do que a ativação dos Gates. Portanto seria Gai base vs. Amaterasu, o que é unilateral.

a distância é 200 metros shinra tensei e amaterasu nem funcionam a essa distância

Nenhum ninja pode atacar a essa distância. Quando eles se aproximarem, o Itachi irá usar o Amaterasu, simples.

se Lee 6 gates + gai 7/6 gates atacarem nagato ou Itachi juntos tem grandes chances de vencer

Eles tem chance de levarem um Shinra Tensei na cara e morrerem, isso sim.

Kamui>>nagato

Shinra Tensei e Banshou Ten'in > Kamui.

Itachi até pode evitar o Kamui com susano mas vai depender se vai estar ativo ou não e se não me falha a memória Itachi ultilizava o susano fora de seu corpo em ocasiões.

Kakashi usaria o Kamui no Itachi e o Uchiha não faria nada para se defender?

Amaterasu e Susano'o > Kamui, simples. E aquilo foi erro de desenho, que foi corrigido nas páginas oficiais do mangá.





É basicamente um nerf, o Itachi não pode usar suas técnicas mais fortes (Tsukuyomi, Amaterasu e Susano'o) contra um time cheio de Nível Kage e o Nagato não pode usar Shinra Tenseis potentes mais? Essa comparação não tem pé nem cabeça, ela foi feita exclusivamente pro duo perder.

É acho que o mongonuser tinha razão, como o shinra tensei ou banshou ten'in anulam o Kamui?que merda é essa?por favor espero que tu tá não esteja insinuando que ele consegui repelir/atrair um portal espaço tempo,aí eu paro.

"Sensor e Kuchiyose anulam o Kamui"errado isso já foi mostrado na obra obito com sensor e Kuchiyose sequer percebeu o uso do Kamui a metros de distância (uns 5 creio eu)





E nem preciso falar né em velocidade clone do Naruto km2>>nagato


Outro ponto importante é o delay do banshou ten'in e do shinra tensei que Kakashi tem conhecimento, Kakashi não deixaria gai ultilizar um hirudora sabendo disso,ele alertaria e armaria uma estratégia para pegar o nagato no delay.



Gai 7 gates>>amaterasu

Errado um Kamui com bastante chakra pode acabar com o Itachi até com susano,e acabando com Nagato de forma rápida com Kamui ou hirudora no delay fica fácil pro batalhão acabar com o Itachi.



Se não me engano amaterasu e shinra tensei possuem um limite de distância, só não me recordo qual mas dps olho e coloco aqui.


Isso sem contar o suporte da katsuyuu e da Sakura.

Quê? Sensor e Kuchiyose? Kkkkkkk

Refutei um cara lá de cima não foi pra ti.

Chibaku Tensei e fim.

Kamui no nagato e fim.

Amaterasu no Kakashi e fim.

Sim amaterasu de 200 metros

Sim da mesma forma que o Kamui a 200 metros daria certo.

Nem tento discutir kkk, esse fórum está ficando cada vez mais maluco, eu falando de Shinra Tensei maluco do nada vem com Kuchiyose, kkkkkkkkkkkkkkkk, até parei

Ksksksksksk eu que parei,já falei que não me referi a ti, não dá pra discutir com um cara que fala shinra tensei ou banshou ten'in>>>Kamu,i perca de tempo msm.


Dotonuser estava certo.

É, o Kamui é invencível, de fato não pode ser interceptado por duas técnicas de alto calibre pertencentes

É, o Kamui é invencível, de fato não pode ser interceptado por duas técnicas de alto calibre pertencentes a alguém mais forte que o Kakashi. Incrível que seguindo sua lógica, o Kakashi é superior ao Nagato, o que é um absurdo.

Kamui > Nagato é realmente deplorável, risos.

xDreedKillerX escreveu:

Vejo Nagato com uma velocidade bem acima de todos ali, exceto Gui e Lee (?), não se sabe ao certo o nível de velocidade do Nagato em si, mas acredito q seja altíssima, tanto a reação quanto a velocidade corporal

Itachi idem, superior ao Kakashi em velocidade e inferior a Guy e Lee.


Nagato começaria a lutar tentando atrair alguém com o BT muito provavelmente, assim como foi no mangá, ele poderia combar com Kokushin e Itachi com Katon Goukakkyu, caso fosse Sakura a puxada pelo BT, alguém teria de salva-la da morte certa.


Vejo a luta se estendendo com Kakashi, Guy e Lee indo pra cima, Nara e Yamanaka de suporte e Sakura revezando entre esses, tirando os ninjas random que iriam auxiliar tanto em ataque quanto suporte
A partir do momento em que Nagato entrasse no camaleão e jogasse suas Kuchiyoses, complicaria muito pra equipe, não seria nada fácil lidar com o pterodacthylus, cerberus e as demais Kuchiyoses + Itachi e todo o seu arsenal, ainda correndo o risco de alguém ser pego pelo Nagato no camaleão, o que é um perigo real pra qualquer um da equipe, incluindo o próprio Guy e Lee, q ao serem imobilizados seriam rapidamente finalizados pelo Ningendo, e Nagato pode fazer isso sem que tenham algum tempo de reação, como foi com Naruto.


Caso Nagato utilize de cara um ST nível sapos, quem fosse pego seria morto de cara, seja Guy, Lee, Kakashi ou quem for, tirando a Sakura (?)


Itachi poderia facilmente lidar com o grupo de ataque tendo suporte das Kuchiyoses e Nagato, disparando um Amaterasu na Sakura ou no grupo de suporte (Nara, Yamanaka e etc), e os ninjas de nada poderiam fazer.


CT não seria efetivo, Kakashi iria certamente utilizar seu Kamui pra anular o jutsu, porém isso abriria brecha pra um contra-ataque do próprio Nagato ou de Itachi, e Nagato não iria mais cogitar utilizar o CT

Sakura é difícil de ser finalizada de frente, mas pode rodar facilmente pra Kokushins do Nagato invisível e ter sua alma roubada, tudo depende do foco que Nagato e Itachi terão, e os dois são gênios e analíticos, certamente iriam pegar Sakura desprevenida uma hora ou outra.


Mesmo Guy e Lee sendo extremamente rápidos, não vejo como iriam atrasar uma dupla do nível de Itachi e Nagato, mesmo tendo Kakashi em cima, Lee é descuidado e num confronto desse nível, 1 descuido é o suficiente pra ser morto.

Imagino Lee e Guy indo pra cima com tudo do Nagato e recebendo um ST na cara + Shura no Kou, correm o risco de serem puxados contra a Toutsuka de Itachi, dificilmente Kakashi teria tempo pra usar o Kamui com o Nagato em campo + sensor top + Kuchiyoses



Vejo chances para ambos os lados, mas a dupla vencendo na maioria dos cenários. Caso Nagato quisesse, poderia abusar de ST's de larga escala e blitar, BT's + Kokushin ou Shura no Kou, tem Itachi com Amaterasu e Tsukuyomi, são muitos jutsus poderosos e combinações poderosas que seria difícil da 1ª equipe lidar.

Estava me referindo a esse comentário, satisfeito?

Tu ta insinuando que ele consegue atrair ou repetir um portal espaço tempo?   


Para de ser tóxico e tentar ser debochado, não é pq uma técnica é forte que anula outra,nada a ver,elas não tem nada que anule o Kamui,bt e st não fazem nada contra o Kamui.

HATAKEZINHO escreveu:

Tu ta insinuando que ele consegue atrair ou repetir um portal espaço tempo?

Não, que o ST/BT iriam atingir o Kakashi e interromper a técnica. Afinal, ele não tem como manter o portal quando são arregaçados pela gravidade.

Se o Nagato usar o Shinra Tensei em larga escala, ele vence o grupo inteiro de uma só vez. A questão é ele decidir fazer isso, ainda mais com a restrição do tópico. E se a luta demorar, é provável que Kakashi com Kamui ,Gai com gates, Sakura com Byakugou e Katsuyu, Lee com gates, um Nara, um Yamanaka e outros randons consigam parar a dupla. Ainda mais eles tendo conhecimento quase que total da dupla.

Se o conhecimento fosse nulo, fosse Pain + Nagato (mesmo com o nerf da livre mobilidade) + Itachi Edo, ai sim eu veria a luta bem mais equilibrado.

Não existe nenhuma abismo entre Kakashi ou Gai e Itachi, considerando o terceiro com o uso do MS limitado, os três são bem pareados, o mais problemático é o Nagato, na única luta dele ele mostrou está em um nível muito superior.

Edos não montam estratégia, até ajudam os inimigos, então o conhecimento do lado deles é inútil.

Gai com conhecimento do Amaterasu é praticamente um counter do Itachi, ele luta acompanhando os movimentos dos pés então Itachi já perde sua principal arma, já mostrou poder varrer um Susanoo Completo com o Hirudora e lidar com a previsão do Sharingan sem problemas no corpo a corpo, e por fim, pode lutar se movimentando sem parar, como o Lee já fez, impedindo que o Itachi possa focar a visão nele.

Shinra Tensei nunca finalizou ninguém, se não me engano até a Hinata levantou depois de ter levado, Bee base tankou como se não fosse nada, e isso porque ele foi jogado contra uma floresta, não existe a menor condição de isso finalizar Kakashi, Gai, Lee e essa Sakura. Esses randons que não tem como saber.

Quanto ao Chibaku Tensei, tem o Kamui do Kakashi.

Considerando as possibilidades de combos e armadilhas, a Primeira Divisão vence, a minha única dúvida é se Nagato pode absorver o Kagemane com o Gakido e anular o Shintenshin com o Ningendo.

Gai com conhecimento do Amaterasu é praticamente um counter do Itachi, ele luta acompanhando os movimentos dos pés então Itachi já perde sua principal arma, já mostrou poder varrer um Susanoo Completo com o Hirudora e lidar com a previsão do Sharingan sem problemas no corpo a corpo, e por fim, pode lutar se movimentando sem parar, como o Lee já fez, impedindo que o Itachi possa focar a visão nele.

Mas o que tem haver a habilidade de lutar olhando com os pés com precaver-se do Amaterasu ? Não seria Tsukuyomi ?

O problema é que o Itachi ainda conta com outras formas de aplicação de Genjutsus, como uso de bunshins, distração com corvos, aplicação digital (Yubi). Então é uma habilidade boa, mas não é nenhuma garantia de que o Gai não fosse cair em genjutsus, ainda mais que ele não possui sensor.

Hirudora destruiu um Susano em uma versão inferior ao do MS, que eu me lembre. Não há garantia de que funcionaria no Susano completo do MS do Itachi, ainda mais com a proteção do Yata.

Há de se considerar ainda que o Hirudora é uma técnica bastante abrangente, ele poderia colocar em riscos os próprios aliados.

Quanto a se movimentar sem parar...

Não acho que o Gai 7ºgate seja mais rápido que o A manto raiton nível 2, então não vejo o MS ou Rinnegan sendo cegados pela velocidade. Claro que aqui o contexto não é Gai sozinho, mas Nagato e Itachi tem recursos para ocupar os outros membros (Kuchiyoses, Bunshins) enquanto tenta lidar com a velocidade do Gai (que dura poucos minutos antes de fadigar no 7ºportão).

Shinra Tensei nunca finalizou ninguém, se não me engano até a Hinata levantou depois de ter levado, Bee base tankou como se não fosse nada, e isso porque ele foi jogado contra uma floresta, não existe a menor condição de isso finalizar Kakashi, Gai, Lee e essa Sakura. Esses randons que não tem como saber.

Mas é claro que finaliza. 

Essa técnica na versão mais básica nocauteou a Hinata, Shima, Kakashi (sim, ele e Chouza foram nocauteados pela técnica), Gamabunta, Gamaken, Gamahiro e, na versão máxima da técnica, matou e deixou diversas pessoas feridas mesmo com a combinação de todo o chakra do Sozou Saisei da Tsunade + Katsuyu. 

Versões básicas da técnica provavelmente só tirariam os randons de campo. A versão usada nos sapos, se não matasse todo mundo, finalizaria 90% do grupo. O Chou Shinra Tensei dizimaria todos do campo, a menos que Sakura conseguisse proteger todo mundo com o mesmo combo que Tsunade fez em Konoha, o que dado o conhecimento que o grupo possui da dupla, não é impossível. E mesmo assim não seria garantia, tal como não foi em Konoha. E para piorar, o CST seria concentrado pela menor área de abrangência da técnica se comparada a Konoha, os estragos seriam potencialmente muito superiores, além do fato do próprio Naruto ter afirmado que as técnicas, quando executadas pelo Nagato, são mais rápidas e mais potentes que quando usadas por Pain. Sendo Itachi um Edo da mesma forma, Nagato não precisaria se preocupar com nada além de varrer a equipe adversária.

Quanto ao Chibaku Tensei, tem o Kamui do Kakashi.

Se fosse sem conhecimento seria BEM improvável, agora, com conhecimento, Kakashi pode levar a orb para a Kamuiland antes dela aglutinar as rochas. PORÉM, não há garantia de que o Nagato fosse usar essa técnica com o grupo intacto. Com o desgaste do grupo ao decorrer da batalha ou potencialmente com a morte do Kakashi ou seu enfraquecimento (falta de chakra), ou mesmo de formas simples de precaução como o Nagato não escancarar a orb na cara do grupo, podendo atacar enquanto isso ou a formando em local mais alto/distante de um possível ataque por parte do grupo, já reduziria ainda mais as chances do Kamui ser efetivo.

Chibaku Tensei é igual o Kamui aqui. São técnicas que PODEM ser lidadas pelo grupo/dupla adversária, porém são finalizadores potencialmente muito fortes.

Considerando as possibilidades de combos e armadilhas, a Primeira Divisão vence, a minha única dúvida é se Nagato pode absorver o Kagemane com o Gakido e anular o Shintenshin com o Ningendo.

Acredito que sim quanto ao Kage Mane, tal como usar o Shinra Tensei/ Shura no Kou (Asura) para destruir parte do solo, de forma semelhante ao que o Jirobo lá no clássico fez para anular a técnica.

Shintenshin é inútil, devido ao Genjutsu Purotekuto.




O maior triunfo do grupo é o conhecimento e vantagem numérica, somado ao fato de que por mais que a dupla seja Edo Tensei e não precise se preocupar com gasto de chakra ou ser morta, foi imposta a restrição deles não poderem lutar com força máxima logo de cara. Por isso acho o grupo favorito.