Primeira Divisão (Kakashi) vs Nagato e Itachi

Não existe nenhuma abismo entre Kakashi ou Gai e Itachi, considerando o terceiro com o uso do MS limitado, os três são bem pareados, o mais problemático é o Nagato, na única luta dele ele mostrou está em um nível muito superior.

Edos não montam estratégia, até ajudam os inimigos, então o conhecimento do lado deles é inútil.

Gai com conhecimento do Amaterasu é praticamente um counter do Itachi, ele luta acompanhando os movimentos dos pés então Itachi já perde sua principal arma, já mostrou poder varrer um Susanoo Completo com o Hirudora e lidar com a previsão do Sharingan sem problemas no corpo a corpo, e por fim, pode lutar se movimentando sem parar, como o Lee já fez, impedindo que o Itachi possa focar a visão nele.

Shinra Tensei nunca finalizou ninguém, se não me engano até a Hinata levantou depois de ter levado, Bee base tankou como se não fosse nada, e isso porque ele foi jogado contra uma floresta, não existe a menor condição de isso finalizar Kakashi, Gai, Lee e essa Sakura. Esses randons que não tem como saber.

Quanto ao Chibaku Tensei, tem o Kamui do Kakashi.

Considerando as possibilidades de combos e armadilhas, a Primeira Divisão vence, a minha única dúvida é se Nagato pode absorver o Kagemane com o Gakido e anular o Shintenshin com o Ningendo.

Gai com conhecimento do Amaterasu é praticamente um counter do Itachi, ele luta acompanhando os movimentos dos pés então Itachi já perde sua principal arma, já mostrou poder varrer um Susanoo Completo com o Hirudora e lidar com a previsão do Sharingan sem problemas no corpo a corpo, e por fim, pode lutar se movimentando sem parar, como o Lee já fez, impedindo que o Itachi possa focar a visão nele.

Mas o que tem haver a habilidade de lutar olhando com os pés com precaver-se do Amaterasu ? Não seria Tsukuyomi ?

O problema é que o Itachi ainda conta com outras formas de aplicação de Genjutsus, como uso de bunshins, distração com corvos, aplicação digital (Yubi). Então é uma habilidade boa, mas não é nenhuma garantia de que o Gai não fosse cair em genjutsus, ainda mais que ele não possui sensor.

Hirudora destruiu um Susano em uma versão inferior ao do MS, que eu me lembre. Não há garantia de que funcionaria no Susano completo do MS do Itachi, ainda mais com a proteção do Yata.

Há de se considerar ainda que o Hirudora é uma técnica bastante abrangente, ele poderia colocar em riscos os próprios aliados.

Quanto a se movimentar sem parar...

Não acho que o Gai 7ºgate seja mais rápido que o A manto raiton nível 2, então não vejo o MS ou Rinnegan sendo cegados pela velocidade. Claro que aqui o contexto não é Gai sozinho, mas Nagato e Itachi tem recursos para ocupar os outros membros (Kuchiyoses, Bunshins) enquanto tenta lidar com a velocidade do Gai (que dura poucos minutos antes de fadigar no 7ºportão).

Shinra Tensei nunca finalizou ninguém, se não me engano até a Hinata levantou depois de ter levado, Bee base tankou como se não fosse nada, e isso porque ele foi jogado contra uma floresta, não existe a menor condição de isso finalizar Kakashi, Gai, Lee e essa Sakura. Esses randons que não tem como saber.

Mas é claro que finaliza. 

Essa técnica na versão mais básica nocauteou a Hinata, Shima, Kakashi (sim, ele e Chouza foram nocauteados pela técnica), Gamabunta, Gamaken, Gamahiro e, na versão máxima da técnica, matou e deixou diversas pessoas feridas mesmo com a combinação de todo o chakra do Sozou Saisei da Tsunade + Katsuyu. 

Versões básicas da técnica provavelmente só tirariam os randons de campo. A versão usada nos sapos, se não matasse todo mundo, finalizaria 90% do grupo. O Chou Shinra Tensei dizimaria todos do campo, a menos que Sakura conseguisse proteger todo mundo com o mesmo combo que Tsunade fez em Konoha, o que dado o conhecimento que o grupo possui da dupla, não é impossível. E mesmo assim não seria garantia, tal como não foi em Konoha. E para piorar, o CST seria concentrado pela menor área de abrangência da técnica se comparada a Konoha, os estragos seriam potencialmente muito superiores, além do fato do próprio Naruto ter afirmado que as técnicas, quando executadas pelo Nagato, são mais rápidas e mais potentes que quando usadas por Pain. Sendo Itachi um Edo da mesma forma, Nagato não precisaria se preocupar com nada além de varrer a equipe adversária.

Quanto ao Chibaku Tensei, tem o Kamui do Kakashi.

Se fosse sem conhecimento seria BEM improvável, agora, com conhecimento, Kakashi pode levar a orb para a Kamuiland antes dela aglutinar as rochas. PORÉM, não há garantia de que o Nagato fosse usar essa técnica com o grupo intacto. Com o desgaste do grupo ao decorrer da batalha ou potencialmente com a morte do Kakashi ou seu enfraquecimento (falta de chakra), ou mesmo de formas simples de precaução como o Nagato não escancarar a orb na cara do grupo, podendo atacar enquanto isso ou a formando em local mais alto/distante de um possível ataque por parte do grupo, já reduziria ainda mais as chances do Kamui ser efetivo.

Chibaku Tensei é igual o Kamui aqui. São técnicas que PODEM ser lidadas pelo grupo/dupla adversária, porém são finalizadores potencialmente muito fortes.

Considerando as possibilidades de combos e armadilhas, a Primeira Divisão vence, a minha única dúvida é se Nagato pode absorver o Kagemane com o Gakido e anular o Shintenshin com o Ningendo.

Acredito que sim quanto ao Kage Mane, tal como usar o Shinra Tensei/ Shura no Kou (Asura) para destruir parte do solo, de forma semelhante ao que o Jirobo lá no clássico fez para anular a técnica.

Shintenshin é inútil, devido ao Genjutsu Purotekuto.




O maior triunfo do grupo é o conhecimento e vantagem numérica, somado ao fato de que por mais que a dupla seja Edo Tensei e não precise se preocupar com gasto de chakra ou ser morta, foi imposta a restrição deles não poderem lutar com força máxima logo de cara. Por isso acho o grupo favorito.

Heisenberg escreveu:

Mas o que tem haver a habilidade de lutar olhando com os pés com precaver-se do Amaterasu ? Não seria Tsukuyomi ?

Principal arma do Itachi são os Genjutsus visuais.

O problema é que o Itachi ainda conta com outras formas de aplicação de Genjutsus, como uso de bunshins, distração com corvos, aplicação digital (Yubi). Então é uma habilidade boa, mas não é nenhuma garantia de que o Gai não fosse cair em genjutsus, ainda mais que ele não possui sensor.

Todos esses são Genjutsus visuais. A menos que ele tenha alguma técnica que permita a ele aplicar Genjutsu com os pés, não faz muita diferença.

Hirudora destruiu um Susano em uma versão inferior ao do MS, que eu me lembre. Não há garantia de que funcionaria no Susano completo do MS do Itachi, ainda mais com a proteção do Yata.

Ele destruiu o Susanoo Completo do FMS do Madara, o mesmo que o Itachi usou na luta contra o Kabuto. Eu tinha me esquecido do Yata, se você considerar que ele defende qualquer ataque existente como está no DB, sem roteiro o Itachi Edo é invencível, ele pode manter o escudo ativado a luta inteira.

O Hirudora carrega o alvo para longe e depois explode, foi assim contra o Madara.

Não é questão de ser mais rápido que o Manto de Raiton Nível 2, é uma questão de estilo de luta, Gai pode lutar se movimentando sem parar ficando fora do campo de visão do inimigo, lembrando que isso não é nada demais, o Sasuke literalmente já burlou o Amaterasu assim, ele só não conseguiu manter o ritmo, coisa que Gai conseguiria. Sobre o Rinnegan, ele não tem nenhuma capacidade de previsão, Nagato foi facilmente atingido pelo Lariet do Bee e pelo golpe ocultado da Totsuka.

Essa técnica na versão mais básica nocauteou a Hinata, Shima, Kakashi (sim, ele e Chouza foram nocauteados pela técnica), Gamabunta, Gamaken, Gamahiro e, na versão máxima da técnica, matou e deixou diversas pessoas feridas mesmo com a combinação de todo o chakra do Sozou Saisei da Tsunade + Katsuyu.

Hinata se levantou depois do ataque, não foi nocauteada, Kakashi também já tinha recebido o ataque mais de uma vez e não caiu, mesmo a versão mais poderosa, que feriu ele, não levou ele a nocaute. Contra os Sapos, eles foram arremessados contra várias estruturas rochosas, o Kishimoto fez questão de ressaltar isso. Além disso, é irrelevante considerar esses personagens, Nagato Edo usou a técnica em Killer Bee, e ele saiu sem um arranhão. Sobre o CST, Nagato precisa de concentração máxima para realizar a técnica, acumular o chakra, ele nunca conseguiria isso nesse cenário.

Rin_ne escreveu:

HATAKEZINHO escreveu:

Tu ta insinuando que ele consegue atrair ou repetir um portal espaço tempo?  

Não, que o ST/BT iriam atingir o Kakashi e interromper a técnica. Afinal, ele não tem como manter o portal quando são arregaçados pela gravidade.

Consegue sim, Kakashi já usou o Kamui sendo arremessado para trás.

Principal arma do Itachi são os Genjutsus visuais.

Não discordo. O que eu falei é que em nada a habilidade do Gai de lutar olhando para os pés o ajudaria diante do Amaterasu.

Todos esses são Genjutsus visuais. A menos que ele tenha alguma técnica que permita a ele aplicar Genjutsu com os pés, não faz muita diferença.

E a ofensiva do Gai seria inteiramente limitada por causa disso. O campo visual dele ficaria totalmente restrito a lutar olhando para a movimentação dos pés do adversário, uma performance que certamente não teria o mesmo êxito de lutar observando todo o campo de batalha. E como disse, Itachi possui MUITAS artimanhas com clones, corvos, Shurikenjutsu, além do suporte das próprias Kuchiyoses do Nagato para forçar o Gai a criar um contato visual, seja com seus olhos, dedos ou de seus bunshins.

Ele destruiu o Susanoo Completo do FMS do Madara, o mesmo que o Itachi usou na luta contra o Kabuto. Eu tinha me esquecido do Yata, se você considerar que ele defende qualquer ataque existente como está no DB, sem roteiro o Itachi Edo é invencível, ele pode manter o escudo ativado a luta inteira.

Esse é o Susano estágio 2, a versão máxima do Susano do Itachi é o estágio 3, que é o mesmo formato do Tengu (antes de se estabilizar), só que em miniatura.


E também não dei certeza de que o Hirudora iria falhar, disse que existe uma alta possibilidade disso ocorrer. Hirudora não é mais poderoso que o Kirin, que não foi o bastante para matar o Itachi.

Resumindo... Se fosse o Itachi vivo, ele possivelmente teria seu Susano destruído mas não há garantia de que fosse morrer (vide Kirin). Sendo o Itachi Edo, dificilmente achariam uma abertura para selarem o Itachi após o uso do Hirudora.

Por que ? A técnica é extremamente abrangente, a própria equipe do Gai precisaria se proteger do ataque.

Hinata se levantou depois do ataque, não foi nocauteada, Kakashi também já tinha recebido o ataque mais de uma vez e não caiu, mesmo a versão mais poderosa, que feriu ele, não levou ele a nocaute. Contra os Sapos, eles foram arremessados contra várias estruturas rochosas, o Kishimoto fez questão de ressaltar isso. Além disso, é irrelevante considerar esses personagens, Nagato Edo usou a técnica em Killer Bee, e ele saiu sem um arranhão. Sobre o CST, Nagato precisa de concentração máxima para realizar a técnica, acumular o chakra, ele nunca conseguiria isso nesse cenário.

Hinata não se levantou do ataque, ela foi nocauteada mesmo.





Onde que o Kakashi recebeu a versão mais poderosa do ST e não foi a nocaute ?



A exceção do próprio Chou Shinra Tensei, a versão máxima MOSTRADA pelo mangá foi essa acima, com uma abrangência GIGANTESCA que faz sapos do tamanho de Bijuus parecerem pequenos diante o diâmetro total da técnica.

Nagato usou outra versão desse nível além da ocasião acima. Todas as demais vezes que usou o Shinra Tensei foram em potências BEM inferiores.

Nocaute significa que o oponente é incapaz de se manter lutando.



Kakashi tava todo ferido, preso debaixo de escombros. Isso é o mesmo que estar nocauteado, ele não tinha condições mais de se manter na luta. Da mesma forma o Chouza, que ficou estirado no chão inconsciente.

E da para ver que esse ST não chegou nem perto de ser tão abrangente quanto o ST que devastou os sapos pela simples análise do cenário, que manteve casas próximas intactas, apenas o miolo central da batalha Kakashi vs Pain ficou destruído.

Os sapos não foram arremessados diante de várias estruturas rochosas, o Gamahiro por exemplo não o foi.




Gamahiro foi jogado em cima de árvores em uma floresta e arrastado até ser jogado no lago. Gamabunta que foi batendo em tudo quanto é estrutura pelo caminho. E os 3 foram completamente nocauteados e tirados de campo, independente do obstáculo que eles bateram.

O próprio Databook ressalta que os danos gravitacionais da aceleração dos corpos SE SOMA aos danos da própria onda de choque do ST e não é o único fator responsável pela impactação da técnica.

Naruto 4 caudas também usou uma Bijuu Dama no Orochimaru e ele não morreu, logo Orochimaru não morreria para uma Bijuu Dama do Juubi. A lógica é a mesma, uma mesma técnica pode ter poder destrutivo totalmente diferente a depender da quantidade de chakra que você adiciona a ela. 

O ST que o Bee recebeu não tem 1/5 da abrangência e impacto do ST usado nos sapos. A abrangência não preciso nem explicar, é altamente dedutivo só de observação. Quanto a impacto, só olhar a aceleração que sapos que pesam TONELADAS tiveram com a do Bee. Enquanto o Bee, um humano de no máximo 100kg foi jogado uns 50 metros para trás (a ponto do Nagato Edo conseguir alcançá-lo antes mesmo dele cair no solo), os sapos que pesam toneladas (logo são muito mais difíceis de serem tirados do lugar pela força da inércia) foram tirados do centro de Konoha para dezenas de quilômetros de distância fora dela.

E também não sei de onde tirou que o CST exige enorme concentração e acúmulo de chakra. O mangá deixou claro que para PAIN TENDO usar, ele precisaria do chakra que estava realocado nos outros 5 Pains, por isso era necessário primeiro tirá-los da vila junto a Konan, depois desativá-los para o chakra ser totalmente alocado para o Tendo, para ai sim a técnica ocorrer. Esse processo não ocorre quando estamos falando do Nagato.

@HATAKEZINHO

Não é assim cara, quando alguém leva um Shinra Tensei ele não é arremessado, ele é atolado igual um saco de bosta. Nem mesmo focalizar o Kakashi iria conseguir, veja:



Repare que até mesmo a posição de sua cabeça foi deslocada. Em vermelho, é mostrado para onde Kakashi está olhando, em amarelo, pra onde ele deveria olhar pra usar o Kamui no Deva. Não só isso, como o Kamui já foi interceptado ao ser jogado violentamente para trás por uma Gudoudama, a situação com o Shinra Tensei seria análoga a isso:

Rin_ne escreveu:

@HATAKEZINHO

Não é assim cara, quando alguém leva um Shinra Tensei ele não é arremessado, ele é atolado igual um saco de bosta. Nem mesmo focalizar o Kakashi iria conseguir, veja:



Repare que até mesmo a posição de sua cabeça foi deslocada. Em vermelho, é mostrado para onde Kakashi está olhando, em amarelo, pra onde ele deveria olhar pra usar o Kamui no Deva. Não só isso, como o Kamui já foi interceptado ao ser jogado violentamente para trás por uma Gudoudama, a situação com o Shinra Tensei seria análoga a isso:

           Capítulo 666 :

@Rin_ne Ah bom entendi seu ponto, peço perdão pela interpretação errada de antes.


1°o Kamui da Scan que tu mandou estava beirando a cegueira,a visão, tempo de reação e etc, está muito prejudicado.

2°distancia inicial é de 200 metros,as técnicas que você citou não tem todo esse alcance para acabar logo no início



3°oq prova que o st ou bt acabam com um batalhão de 500 pessoas a essa distância?


4°você quis dizer que kakashi sendo arremessado não conseguiria  focar sua visão,eu até concordo em partes,mas não acho que isso seja um counter do Kamui como você falou, Kakashi consegue sim usar o Kamui não importa a posição do seu corpo (ah não ser que ele esteja de costas,ou tenha algo em sua frente,oq eu considero"loteria"),se por exemplo kakashi conseguir olhar para nagato ele consegue ultiliza nem que seja por pouco tempo,o foco de visão é super rápido.

Kakashi reagiu a um Rasengan de surpresa quase a queima roupa sem receber dano algum,nem em sua roupa.


Kakashi ativou o Ms focou a visão e sugou a flecha do Susano'o do Sasuke, não sei ao certo a velocidade dessa flecha mas sei quem é bem rápida, detalhe que estava a uma distância muito pequena.

Em amarelo a distância.



Ele conseguiu focar a visão e arrancar o braço da gedo mazou antes do madara invocar ela em outro lugar(teleporte)o madara se surpreendeu e até elogiou o olho.




Agora te pergunto oq é mais provável de acontecer, nagato consegui um ultilizar um St o bt numa área enorme a uma distância grande, consegui antingir todos os 500(oq não acho possível)ah não ser que tu me prove isso,tem 500 ninjas e logo o Kakashi será atingido isso é roteirizar, então esse teu argumento de lutar lcom tudo logo no início é falho,as chances do Kakashi se sobressair ao nagato com Kamui são maiores,agora vou te apresentar duas ocasiões entre esse duelo Kamui vs St/bt.


1°kakashi tomando iniciativa,aqui nagato não tem chance,se kakashi focar a visão no nagato e o St ou bt não estiver ativo,ele JAMAIS evitaria isso,o máximo que ele pode fazer é iniciar um St/bt antes de ser sugado oq é MUITO improvável,o portal já estaria em cima dele ele só conseguiria danificar o Kakashi com algum dos Jutsus oq é improvável (quase impossível)

2°kakashi tentando usar Kamui em meio do St ou bt,aqui as coisas já complicam, Kakashi pode estar virando de Costas ou com algum pedregulho em sua frente ou outro objeto,mas basta uma pequena ocasião que ele consegue, aqui é loteria mas ainda vejo uma mínima vantagem ao Kakashi,na minha opinião em alguma hora ou outra ele irá conseguir focar sua visão.

E ainda tem o delay, é um Kamui no delay e deu,as chances aqui são maiores para o batalhão do Kakashi.

HATAKEZINHO escreveu:

1°o Kamui da Scan que tu mandou estava beirando a cegueira,a visão, tempo de reação e etc, está muito prejudicado.

1. Como assim? Obito não tinha cegueira, inclusive, sua interpretação também não faz sentido, porque o Kakashi estava do seu lado. Se o Madara não fosse capaz de interceptar o Kamui do Kakashi com o mesmo método, eles não teriam necessitado do Kamui duplo, entende?

2.

Madara mesmo conhecendo a velocidade do Kamui de Kakashi sabia que ele conseguiria interceptar. O Uchiha tinha duas informações cruciais: A velocidade de teleporte do Kamui e velocidade da Esfera da Busca da Verdade. Tendo como base ambas as informações, ele chegou a conclusão de que as Gudoudamas seriam capazes de interceptar o Kamui, como visto na scan acima.

Se alguém tem mais credibilidade aqui, é o Madara.

3.


Note que eles se teleportam no dobro da velocidade. Sabe o que isso implica, que a velocidade de absorção de ambos os olhos são equivalentes. Dobro é dobro, ambas tem a mesma velocidade de absorção. Portanto minha correlação não deixa de estar correta.

4.

Note que Obito mesmo sendo controlado pelo Zetsu e totalmente danificado era capaz de usar o Kamui rapidamente para salvar a Sakura de um ataque extremamente veloz do Madara. Implicando que a condição do usuário não influencia na velocidade de absorção, o Uchiha por exemplo, nesse capítulo estava pior do que antes, no capítulo 666.

2°distancia inicial é de 200 metros,as técnicas que você citou não tem todo esse alcance para acabar logo no início

De fato, no entanto, é necessário ressaltar que focar no alvo em uma distância tão grande assim é muito mais difícil, eu não tenho como imaginar ele sucedendo dessa forma, uma vez que Itachi e Nagato estariam parecendo formigas para o Hatake, com o diferencial de que ambos tem Shunshin para sair do foco mais rápido.

É complicado avaliar o Kamui assim, já que nunca foi usado nessa distância. O Susano'o ainda continua defendendo eles, esse é o porém. E mais uma coisa, esse aqui é de longa-distância:

4°você quis dizer que kakashi sendo arremessado não conseguiria focar sua visão,eu até concordo em partes,mas não acho que isso seja um counter do Kamui como você falou, Kakashi consegue sim usar o Kamui não importa a posição do seu corpo (ah não ser que ele esteja de costas,ou tenha algo em sua frente,oq eu considero"loteria"),se por exemplo kakashi conseguir olhar para nagato ele consegue ultiliza nem que seja por pouco tempo,o foco de visão é super rápido.

O problema é que o Shinra Tensei desfigura completamente a posição do Kakashi. Ou seja, o Kakashi está ali aplicando o Kamui, no entanto, o foco é perdido, pois sua cabeça é movida de forma brusca. Entendo que seja super rápido, no entanto, passa longe de ser instantâneo, o Shinra Tensei é um tiro gravitacional super rápido.

Agora te pergunto oq é mais provável de acontecer, nagato consegui um ultilizar um St o bt numa área enorme a uma distância grande, consegui antingir todos os 500(oq não acho possível)ah não ser que tu me prove isso,tem 500 ninjas e logo o Kakashi será atingido isso é roteirizar, então esse teu argumento de lutar lcom tudo logo no início é falho,as chances do Kakashi se sobressair ao nagato com Kamui são maiores,agora vou te apresentar duas ocasiões entre esse duelo Kamui vs St/bt.

Digo se o combate não fosse na longa-distância. Desse modo, eles podem lidar com Susano'o ou Kage Bunshins, o Nagato pode ficar invisível, ele pode invocar um animal em sua frente pra retirar o foco, etc...

1°kakashi tomando iniciativa,aqui nagato não tem chance,se kakashi focar a visão no nagato e o St ou bt não estiver ativo,ele JAMAIS evitaria isso,o máximo que ele pode fazer é iniciar um St/bt antes de ser sugado oq é MUITO improvável,o portal já estaria em cima dele ele só conseguiria danificar o Kakashi com algum dos Jutsus oq é improvável (quase impossível)

Eles podem lidar com Susano'o ou Kage Bunshins, o Nagato pode ficar invisível, ele pode invocar um animal em sua frente pra retirar o foco, etc...

Se fosse na curta, o Shinra Tensei ou Banshou Ten'in são suficientes.

2°kakashi tentando usar Kamui em meio do St ou bt,aqui as coisas já complicam, Kakashi pode estar virando de Costas ou com algum pedregulho em sua frente ou outro objeto,mas basta uma pequena ocasião que ele consegue, aqui é loteria mas ainda vejo uma mínima vantagem ao Kakashi,na minha opinião em alguma hora ou outra ele irá conseguir focar sua visão.

Não, o ST/BT seriam usados enquanto Kakashi tenta executar o Kamui, o foco seria perdido. Até ele focalizar Chakra pra usar o jutsu de novo, o delay já acabou, e o Nagato pode fazer de novo. Repito, isso na curta-distância, pra longa-distância eles tem outros métodos.

Pensava que aquela Scan sua era quando o obito ja tava com 2ms, viajei.

Bushins e susano de fato defendem,mas esses edo do tópicos são os controlados não são?, não acho que que nagato consiga ultilizar um St ou bt antes de que kakashi foque e sugue, ele faz isso muito rápido,sobre a distância será que o sharingan não ajuda kakashi, se o Kamui é totalmente instantâneo eu não sei mas acho que seja quase,em todas as cenas o Kakashi fica a visão e o vórtex aparece em seguida,já o St dependendo da distância até demoraria para chegar ou nem chega (curto alcance).




Pra ser bem sincero oq acho mais provável do Kakashi fazer conhecendo esses dois é entrar na areia e deixar clones no campo,e tenta bola uma estratégia para pegar nagato no delay,ele já conseguiu fazer isso com o pai do choji e o choji, imagina com oq ele tem a disposição agora.



Mano e pra ser bem sincero não vejo edos controlados ultilizando bushins estratégias e coisas do tipo, imaginando a luta do jeito que imagino, Kakashi iria pegar o nagato no delay uma hora ou outra....

Sobre o Kamui no começo ser difícil eu concordo,mas o sharingan não ajuda?

@HATAKEZINHO

Não, eles não são controlados. Veja o início do tópico.

Pra ser bem sincero oq acho mais provável do Kakashi fazer conhecendo esses dois é entrar na areia e deixar clones no campo,e tenta bola uma estratégia para pegar nagato no delay,ele já conseguiu fazer isso com o pai do choji e o choji, imagina com oq ele tem a disposição agora.

Mas o Nagato agora também sabe que o Kakashi é perigoso e de suas estratégias. Ou seja, ele teria mais precaução dessa vez, basta reparar que quando Nagato viu que o Kakashi era alguém extremamente inteligente e perigoso, ele passou a tomar cuidado com ele.

Nagato diz que pessoas como Kakashi devem ser eliminadas logo, pois são perigosas:



Nagato diz que não iria se aproximar, claramente se referindo ao perigo de fazer isso contra um oponente tão poderoso e digno como Kakashi:


Na tradução da VIZ, isso fica ainda mais explícito:


"Para ficar completamente seguro, não vou me aproximar dele"


Entende? O conhecimento favorece mais o Nagato do que o Kakashi. Sabendo que ele é a chave desse time, é provável que ele seria o foco.

Sobre o Kamui no começo ser difícil eu concordo,mas o sharingan não ajuda?

Cara, ajuda, o problema é que o Sharingan não tem o zoom do Byakugan. Como não foi usado nessa distância em momento algum, fica difícil afirmar algo, mas se fosse pra apostar, eu acho que ele não conseguiria focar neles efetivamente nessa distância, caso ambos usem Shunshin.

Concordo com você,mas ainda vejo o esquadrão com vantagens e acho o conhecimento mais vantajoso para o Kakashi, oq quis falar foi que kakashi apenas com choji e seu pai pegou o pain,mas agora ira ser pior aínda para o nagato,com conhecimento desde o início e ninjas muito mais fortes para o kakashi usar a seu favor,pain naquela ocasião foi salvo pela visão compartilhada e desgaste do Kakashi,e aparentemente ele sabia do perigo do Kakashi desde o começo e msm assim não lidou,sim nagato é bem mais forte que o deva tem todas as habilidades em um só corpo mas msm assim kakashi pode pegar ele, nagato só é super forte pelo St e bt e kakashi já conhece isso, nagato tbm tem o caminho que absorve chakra sim é uma grande habilidade,mas não vejo sendo útil aqui contra taijutsu e jutsu espaço tempo, os randons podem usados para fazer o nagato usar o St ou bt assim ficando com o delay e finalizado pelo Kamui/taijutsu da dupla gai Lee,shinra tensei não tem poder destrutivo para atingir 500 ninjas a 200 metros, Itachi carece de Jutsus de alta destruição,e acho que kakashi evita o shinra tensei se escondendo na areia.




Sim é difícil mesmo imaginar um Kamui a essa distância,acho que com o sharingan ele consegue ver o fluxo de chakra mesmo a longa distância e finalizar o nagato,ou até itachi já que é improvável ele começar com o susano ativo a essa distância.

HATAKEZINHO escreveu:

Nagato não é muito superior ao kakashi em velocidade nem a pau.


Jamais que o nagato usa uma Kuchiyose antes de ser atingido pelo Kamui.

Tsukyomi é inútil kakashi tem conhecimento e vai alertar.

Não é muito superior ? Realmente, ele é insanamente superior.

Kakashi é inferior em velocidade ao Guy base, pouco inferior ao Itachi doente, já Nagato mesmo debilitado, fraco e sendo controlado se manteve rápido a ponto de surpreender Naruto KM1 + Bee 6Tails.
Imagine Prime, e isso sem se beneficiar dos propulsores do Shurado e do Shunshin, só na velocidade base.



Não digo que Nagato nerfado blitaria Kakashi na velocidade base, isso é impossível, até porque Kakashi possui Sharingan e MS, mas com certeza blitaria se utilizasse de seu arsenal como suporte. O mesmo vale pro Guy, Lee e Sakura q nem se fala.


Como assim jamais Nagato utiliza Kuchiyose antes de receber o Kamui ? Nagato já invoca as Kuchiyoses em pouco tempo de luta contra Naruto, mas era 2x2, o que o impede de invocar tudo logo de cara sendo 2xDivisão ?
Kakashi se concentrando pra usar o Kamui e Nagato lança um míssel na direção dele, ou um Shura no Kou, ou até mesmo um ST, e aí ? Nagato tem muitos meios de se livrar do Kamui do Kakashi, e após entrar no camaleão é extremamente improvável de ser pego.