Quem pode ser considerado o Uchiha offscreen mais poderoso da obra?

Crimson Lilac escreveu:

Faço das palavras do Rhaizen as minhas
Bônus Filler: Naori Uchiha

É a única personagem filer de Naruto que me fez pensar: "pena que não é canônica". Apareceu apenas por alguns minutos no anime, mas foi o suficiente para torna-la mais interessante que qualquer coisa de Boruto.

Crimson Lilac escreveu:

Faço das palavras do Rhaizen as minhas
Bônus Filler: Naori Uchiha

Mas interessante que o elenco feminino inteiro do Kishimoto

Shisui, possuidor do genjutsu individual mais poderoso da obra, é o detentor do posto.

Izuna é o Uchiha mais hypado do mangá em combate.

- Foi colocado no mesmo patamar do Madara. Por mais que Madara MS não possuísse o Susano Perfeito, ele ainda era o Madara, com os atributos físicos que conhecemos. Madara mesmo sem usar o Susano Perfeito já fez muito estrago como na sua entrada na guerra ou como quando venceu Muu e Onoki juntos.

- Conseguia lutar de igual para igual contra um usuário de Hiraishin. Tobirama precisou desenvolver uma variação completamente nova para vence-lo, um feito desse já é digno de um kage alto. Basta ver o estrago que Minato fez em vários shinobis apenas com Hiraishin e Hiraishin lvl2.

- Outro ponto do Izuna foi que ele não ficou cego, talvez ele nem fosse tão dependente do MS como o Madara. E ainda temos a menção de que Tobirama no passado conheceu um usuário de Enton/Katon: Kagutsuchi, e as únicas opções viáveis são Kagami e Izuna.

Sobre o Shisui já acredito que ele não vai além dos limites já restabelecidos. Seu K.A ao mesmo tempo que é uma grande tecnica, também é uma limitação devido a sua baixa aplicabilidade em combate. Shisui não pode combate K.A com Susano, como Sasuke faz com Enton ou Itachi com as armas místicas. Porém Shisui por base já pegaria Kage medio.


Kagami ao meu ver não tem muita margem também, ele era do time de elite do Hokage, porém aparentemente não possuia o MS e estava abaixo de Hiruzen e Tobirama. Ao meu ver por cargo Kagami deveria ter nível Sasuke Hebi (Sem juin).


Fugaku é a maior incógnita. O cara era líder do clã Uchiha, comandava um exército capaz de gerar a quarta guerra ninja e enfrentar Konona inteira... Não tem como um cara desse ser abaixo de Kage Medio.

Esiste um outro Uchiha interessante, se chama Uchiha Setsuna, eu tenho uma teoria de que ele foi um dos integrantes do esquadrão Kinkaku de Kumo, se juntando a eles para assassinar o Hokage.

Shisui

acho que o Shisui, tanto que Kishimoto pessoalmente deu esse fanservice a ele:


Izuna kkkk feito: ter um quadro levando blitz

Shisui.

— Tem o genjutsu mais roubado
— Conhecido como o melhor usuário de genjutsu do clã Uchiha
— Tem fama de ser rápido
— Tem 2 atributos revelados (Shunshin no jutsu e genjutsu)

Ele só perdeu pro Danzou, mas por não conhecer o izanagi podemos dizer ele perdeu por abaixar a guarda, pelo mesmo motivo que Madara perdeu pro Zetsu.

Shusuizinho.

Pausa para o ridículo e vergonhoso hype que o Frutos tenta passar para o random do Izuna, para tentar ao máximo abafar a humilhação no scalling do Tobirama ao ser humilhado e feito de freguês pelos irmãos de Kumo.

1- Shisui: Era considerado o Uchiha mais poderoso de sua época, mesmo tão pouco desenvolvido quanto os demais ele ainda teve o privilégio de ter um Susano'o oficializado pelo Autor, e sua habilidade do MS revelada.
Além de naturalmente possuir o maior potencial dentre os uchihas abaixo apenas do itachi, porém sendo a maior referência em velocidade no seu clã.

2- Izuna: Morreu para o Tobirama, e era comparado às
versões mais fracas do Madara/Hashirama.
Não tinha Susano'o, não tinha nenhuma habilidade exclusiva do Doujutsu, mas só o coloco aqui em cima pois os próximos não alcançaram o Mangekyou.

3- Kagami: Cresceu em um ótimo convívio de treino, ao lado do Hiruzen e companhia.

4- Fugaku: De acordo com a Novel ele era considerado um gênio bem respeitado, provavelmente ao nível do Minato, onde o Autor teve que oculta-lo sempre para não roubar os créditos do Relâmpago Amarelo.

5- Um méro líder randomico de clã, sem nenhuma menção, deveria ser do nível do hiashi e afins.

FrutosDoMar escreveu:

Izuna é o Uchiha mais hypado do mangá em combate.

- Foi colocado no mesmo patamar do Madara. Por mais que Madara MS não possuísse o Susano Perfeito, ele ainda era o Madara, com os atributos físicos que conhecemos. Madara mesmo sem usar o Susano Perfeito já fez muito estrago como na sua entrada na guerra ou como quando venceu Muu e Onoki juntos.

- Conseguia lutar de igual para igual contra um usuário de Hiraishin. Tobirama precisou desenvolver uma variação completamente nova para vence-lo, um feito desse já é digno de um kage alto. Basta ver o estrago que Minato fez em vários shinobis apenas com Hiraishin e Hiraishin lvl2.

- Outro ponto do Izuna foi que ele não ficou cego, talvez ele nem fosse tão dependente do MS como o Madara. E ainda temos a menção de que Tobirama no passado conheceu um usuário de Enton/Katon: Kagutsuchi, e as únicas opções viáveis são Kagami e Izuna.

Sobre o Shisui já acredito que ele não vai além dos limites já restabelecidos. Seu K.A ao mesmo tempo que é uma grande tecnica, também é uma limitação devido a sua baixa aplicabilidade em combate. Shisui não pode combate K.A com Susano, como Sasuke faz com Enton ou Itachi com as armas místicas. Porém Shisui por base já pegaria Kage medio.


Kagami ao meu ver não tem muita margem também, ele era do time de elite do Hokage, porém aparentemente não possuia o MS e estava abaixo de Hiruzen e Tobirama. Ao meu ver por cargo Kagami deveria ter nível Sasuke Hebi (Sem juin).


Fugaku é a maior incógnita. O cara era líder do clã Uchiha, comandava um exército capaz de gerar a quarta guerra ninja e enfrentar Konona inteira... Não tem como um cara desse ser abaixo de Kage Medio.

Esiste um outro Uchiha interessante, se chama Uchiha Setsuna, eu tenho uma teoria de que ele foi um dos integrantes do esquadrão Kinkaku de Kumo, se juntando a eles para assassinar o Hokage.

Seu post faz sentido, uma observação  porém  é que o Databook 4 diz que Izuna é abaixo do Madara, embora próximo,  em poder.

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Uma incógnita que fica porém  é sobre o Delay do K.A., com Itachi era 10 anos, com Danzou era horas, e com Shisui?

Creio que era algo mais parecido com o caso do Danzou, visto Shisui ser o dono original dos olhos.

Esse delay gigante creio que valia pro Itachi apenas.

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Izuna: Morreu para o Tobirama, e era comparado às
versões mais fracas do Madara/Hashirama.

Que que você tá falando cara, essas versões mais "fracas" do Madara e Hashirama já derrotariam o Itachi sem maiores problemas.

Atlas Titan escreveu:

Que que você tá falando cara, essas versões mais "fracas" do Madara e Hashirama já derrotariam o Itachi sem maiores problemas.

Da onde você tirou que um Madara baseado em Katon e Kenjutsu, ou um Hashirama baseado em mokutons básicos venceriam um Itachi ambu ?? MKKKKKKKKK
Se duvidar até a Tsunade vencia esse Hashirama

Ixuna tem susanoo da onde tiraram que ele não tem kk

@Atlas Titan o @Adon dias acha que Madara MS não tem HAX não. Eles enfrentaram Tobirama com Hiraishin e Hashirama com Mokuton apenas utilizando Katon e Genjutsu.

Gente que não interpreta o mangá como um todo, ficam todo argumento no cap 624 em que mostra Madara e Izuna.

A realidade é que se formos considerar só as habilidades mostradas do Madara que não tem correlação com FMS e Rinnegan, ele ainda tem um repertório completo de técnicas, mesmo sem mostrar 1 de suas técnicas especiais.

Sobre o Izuna, a argumentação é pura birra comigo mesmo.
Como Izuna vai ser random e lidar com Hiraishin? Basta esquecer o Tobirama, fazemos de conta que Tobirama não exista. Consideremos Minato, quantos "randons" aguentaram uma batalha direta contra o Minato usando Hiraishin?

E justamente por Power Scalling que Izuna é extremamente forte. Tem o feito de conseguir lidar com o Hiraishin e estava no mesmo patamar do Madara. Onde no mangá qualquer outro Uchiha offscreen atingiu este patamar? Shisui foi derrotado pelo Izanagi, Hiraishin é muito mais difícil de lidar

Eu adoro quando o frutos tem medo de quotar meus comentários diretamente, enquanto faz queixas indiretas se endeusando de suas fanfics.
 Essa é a realidade meu querido, os 4 principais da era combatente, até o momento da morte do izuna eram apenas randoms de luxo que se sobressaíram diante outros randoms.

O nível real do Minato não é aonde você tenta colocá-lo por fanfic, de acordo com o autor ele é um rival do Kira A e do Orochimaru, esse último a qual o Kishimoto fez questão de  enfatizar que  não ascendeu o cargo de Hokage por causa de sua índole, e não porque era mais fraco do que o Namikaze.
 O melhor feito do Minato foi derrotar um cara que só batia em randoms e era um dos nukenins mais fracos, e ele não derrotou o Obito no mano a mano pq era mais poderoso, mas sim por ser mais inteligente, unicamente por causa de estratégia e estilo.

Não tem sentido um uchiha com dois Mangekyou, Susano'o e duas habilidades do Doujutsu, ser inferior aos irmãos ouro e prata.
 Obito estava lidando com o Minato a maior parte da batalha, inclusive o acertando mais de uma vez, se fosse um Uchiha com uma habilidade hitkill tinha matado o Minato nesses toques.
 Provando que apenas um único sharingan já é capaz de acompanhar o Minato, que era mais rápido fisicamente do que o Tobirama,  Obito  só  foi  derrotado  no  fim  porque  não quis  se  defender,  ele  achou  que  seria  mais  rápido  no  seu  ataque de sucção, e  por  estratégia Minato o golpeou no (contra-ataque).

Hiraishin comprovadamente é uma técnica fácil de lidar e de compreender, o próprio A que não era referência em inteligência tinha convicção de que poderia subjulgar o Namikaze após entender a mecânica do Jikukan em segundos.
Killer bee na sua primeira interação com o Hiraishin já banalizou o Jikukan e ainda desafiou o Minato, fazendo o yondaime vomitar elogios ao mesmo.

Não bastando isso, o Hiraishin nem é uma Incógnita pra ser tratado como invencível desse seu jeito, como dito acima esse jutsu já foi subjulgado várias vezes.

Então sim, um uchiha random de luxo é totalmente capaz de fazer frente  á um usuário do Hiraishin, por exemplo o Fugaku.
Mas um usuário  do  Hiraishin  é  totalmente  incapaz  de  dar  alguma  dificuldade  à  um  Uchiha  que  alcançou  o  Susano'o, ou mesmo um Uchiha que adquiriu uma habilidade do Doujutsu.

Nesse último caso vc pode até vencer por alguma estratégia, mas isso não necessariamente lhe faz mais poderoso, Shikamaru venceu o Hidan na estratégia mas não era mais poderoso que o nukenin.

Da onde você tirou que o Hiraishin (usado até por figurantes)  é mais difícil de lidar do que um Kinjutsu que altera a realidade ?????      
 Vamos ter que avisar ao aluno do Tobirama (Danzou) pra  ele  largar  todos  os  izanagis que  ele  roubou, e mudar  de estilo  para  o  Hiraishin, que  supostamente é melhor.

Izanagi enganou o Hashirama e o próprio Tobirama, izanagi era quem salvava o Obito após o Jikūkan desse falhar, izanagi foi quem forçou o Mangekyou ao máximo, izanagi anula a morte, etc..
 Hiraishin era  subjulgado de várias formas, e se eles tivessem um izanagi não teriam morrido da forma patética que morreram.