Quarteto do Som,Kimimaro e Kabuto vs Mei

Local : batalha dos Sannins
Condições : todos 100%. Ninguém é Tensei. Kimimaro saudável.
Conhecimento : total para ambos os lados
Restrições : nenhuma
Distância : 12 metros
Intenção : matar/derrotar

Kimimaro sozinho vence isso.

Kabuto SM? Claramente o time vence, o Yakushi vence sozinho pra dizer a verdade.
Se não for, o time ainda vence por vantagem numérica, Mei no máximo vai deitar um ou dois membros (provavelmente os voltados para taijutsu como Jirōbō, Sakon e Ukon).

Kabuto ainda pode reutilizar seus parceiros abatidos com Shikon no Jutsu, mesmo que seja como fator distrativo para abrir a guarda da Mizukage.

Caso Mei tente se ocultar nas névoas, ela pode ser surpreendida por uma combinação do Nehan Shōja no Jutsu + Mateki: Mugen Onsa. Seria um combo de genjutsu visual com um genjutsu sonoro tornando a dispersão dos dois mais complexa de realizar.

Por fim, Kimimaro pode finalizá-la com Sawarabi no Mai, uma vez que o time trabalhando em conjunto tem uma gama de recursos para lidar com o arsenal da Mei e deixá-la a mercê de uma finalização.

Vamos lá:

Mei possui ofensivas capazes de derreter o Susano'o (Youton e Futon) então se qualquer ataque dela relar nos seus adversários, é K.O.

Em um campo aberto, todos estão muito expostos aos ataques da Mizukage. Se ela utilizar o Suiton: Suijinchu, nenhum dos adversários tem resposta e a combinação dessa técnica com o Suiryudan é K.O para todo mundo com exceção do Kimmimaro.

Sawarabi no Mai é algo inútil e amplamente superestimado. Gaara foi rápido o suficiente para evitar a técnica e salvar Lee. Mei possui plena capacidade de recuar e usar seu Youton para parar o ataque facilmente. Se o Susano'o era derretido por essa ofensiva, quem dirá os ossos do Kimmimaro.

Não consigo ver nenhum dos ninjas com exceção do Kabuto e Kimmimaro conseguindo fugir do Youton. Se houver qualquer aproximação, ela pode ser negada pela névoa ácida, que iria botar abaixo tanto Kimmimaro quanto Kabuto rapidamente. O próprio Susano'o estava caindo para a técnica.

Além disso, em campo aberto e sozinha ela pode aumentar ainda mais o PH.

Mei é favorita.

Gugu Guru escreveu:

Vamos lá:

Mei possui ofensivas capazes de derreter o Susano'o (Youton e Futon) então se qualquer ataque dela relar nos seus adversários, é K.O.

Derreteu as camadas superficiais do Susanoo. O Susanoo do Sasuke e o do Madara em nenhum momento foram desfeitos completamente. Quando o gás atingiu o Sasuke só queimou a parte superficial de sua pele também.

Gugu Guru escreveu:

Em um campo aberto, todos estão muito expostos aos ataques da Mizukage. Se ela utilizar o Suiton: Suijinchu, nenhum dos adversários tem resposta e a combinação dessa técnica com o Suiryudan é K.O para todo mundo com exceção do Kimmimaro.

> Jirōbō resistiu a Chōji gigante esmagando-o com seu selo Juin.
> Sakon e Ukon resistiram ao Cérberus do Kiba rasgando os dois ao meio
> Kimimaro resistiu a um tsunami de areia sendo lançado contra ele
> Kabuto tankou um rasengan a queima roupa com In'yu Shōmetsu;
> Além da resistência do selo Juin, Kidōmaru tem uma armadura extra feita de resina que bloqueia chakra.
> Tayuya talvez seja a única que não mostrou algo que a deixe resistente como seus aliados, embora tenha resistido a um estrangulamento por sombras só com a resistência de sua transformação.

Sinceramente, água não vai matar esse time.

Gugu Guru escreveu:

Sawarabi no Mai é algo inútil e amplamente superestimado. Gaara foi rápido o suficiente para evitar a técnica e salvar Lee. Mei possui plena capacidade de recuar e usar seu Youton para parar o ataque facilmente. Se o Susano'o era derretido por essa ofensiva, quem dirá os ossos do Kimmimaro.

Kimimaro estava sendo soterrado por areia movediça e teve de lançar um ataque as cegas, obviamente um ataque realizado assim tem maiores chances do adversário escapar. Diferentemente da guerra, onde Kimimaro eliminou parte de um batalhão de Samurais e enfrentava um clone KM do Naruto com esse jutsu. Ademais, Kimimaro não está sozinho aqui, com o auxílio de Tayuya e seu genjutsu por exemplo, aplicar a técnica seria muito mais efetiva do que 1x1.

Gugu Guru escreveu:

Não consigo ver nenhum dos ninjas com exceção do Kabuto e Kimmimaro conseguindo fugir do Youton. Se houver qualquer aproximação, ela pode ser negada pela névoa ácida, que iria botar abaixo tanto Kimmimaro quanto Kabuto rapidamente. O próprio Susano'o estava caindo para a técnica.

Além disso, em campo aberto e sozinha ela pode aumentar ainda mais o PH.

Mei é favorita.

Sakon e Ukon podem erguer um Rashōmon para bloquear os disparos de Lama cáustica. Quanto ao gás ácido (acho que o único artifício perigoso dela) não vai protegê-la de um genjutsu sonoro muito menos de um genjutsu visual ambos campais. O Susanoo do Sasuke estava tendo suas camadas superficiais derretidas pois o local em que ambos estavam, estava fechado pela Mizukage facilitando a concentração do gás. Sasuke não tinha pra onde fugir naquela ocasião diferentemente daqui onde o time pode se dispersar e sair do raio de alcance da névoa.

Em um 1x1, Mei é amplamente favorita contra TODOS. Lutando em grupo, não vejo cenário mudando, vou pontuar porque:

→ A Mizukage possui técnicas massivas, seu Suiton era capaz de apagar o Katon colossal de Madara. O Suijinchū e Suiryūdan utilizados por ela tomaram proporções gigantescas, que pode facilmente lidar com múltiplos oponentes de uma vez só. E ninguém do grupo pode superá-la em execução de selos manuais, tampouco lidar com a abrangência e dimensão de suas técnicas.
→ Ninguém do time pode lidar de maneira efetiva contra o Yōton: Yōkai no Jutsu e Futton: Kōmu no Jutsu, com exceção de Kimimaro que apresentou uma ótima agilidade para esquiva.
→ Ademais, o Kirigakure no Jutsu limitaria a visão de todos, enquanto a Mizukage pode se aproveitar disso, seja para ocultação ou ataque.
→ Uma observação é que Mei é uma spammer de elementais quando ela quer. Ela pode utilizar seus Jutsu de forma contínua, como vimos na luta Kages vs. Madara e Naruto: The Last. E como a Kekkei Genkai de Lava da Mizukage não se trata de uma Lava vulcânica, e sim um ácido, essa técnica dispersa pelo chão pode facilmente limitar a movimentação de todos. Afinal, Mei produziu quantidades tão grandes que submergiu o Madara em Lava.









Existe um abismo gigante de poder entre o nível Kage e subordinados do Orochimaru do Naruto clássico que eram parados por Neji, Chōji e companhia.
Mei é favorita.

Viveque escreveu:

→ A Mizukage possui técnicas massivas, seu Suiton era capaz de apagar o Katon colossal de Madara. O Suijinchū e Suiryūdan utilizados por ela tomaram proporções gigantescas, que pode facilmente lidar com múltiplos oponentes de uma vez só. E ninguém do grupo pode superá-la em execução de selos manuais, tampouco lidar com a abrangência e dimensão de suas técnicas.

> Jirōbō resistiu a Chōji gigante esmagando-o com seu selo Juin.
> Sakon e Ukon resistiram ao Cérberus do Kiba rasgando os dois ao meio
> Kimimaro resistiu a um tsunami de areia sendo lançado contra ele
> Kabuto tankou um rasengan a queima roupa com In'yu Shōmetsu;
> Além da resistência do selo Juin, Kidōmaru tem uma armadura extra feita de resina que bloqueia chakra.
> Tayuya talvez seja a única que não mostrou algo que a deixe resistente como seus aliados, embora tenha resistido a um estrangulamento por sombras só com a resistência dos selos.

Sinceramente, água não vai matar esse time.

Em questão de abrangência o time também tem técnicas expansivas que não precisam nem superar sua rival na execução de selos até porque muitas delas não necessitam dos sinais de mão:

. Sawarabi no Mai não precisa de selos.
. Mateki: Mugen Onsa não precisa de selos.
. Kumo Senkyū: Suzaku não precisa de selos.

Viveque escreveu:

→ Ninguém do time pode lidar de maneira efetiva contra o Yōton: Yōkai no Jutsu e Futton: Kōmu no Jutsu, com exceção de Kimimaro que apresentou uma ótima agilidade para esquiva.

Sakon e Ukon podem erguer um Rashōmon para bloquear os disparos de Lama cáustica. Quanto ao gás ácido (acho que o único artifício perigoso dela) não vai protegê-la de um genjutsu sonoro muito menos de um genjutsu visual ambos campais. O Susanoo do Sasuke estava tendo suas camadas superficiais derretidas pois o local em que ambos estavam, estava fechado pela Mizukage facilitando a concentração do gás. Sasuke não tinha pra onde fugir naquela ocasião diferentemente daqui onde o time pode se dispersar e sair do raio de alcance da névoa.

Viveque escreveu:

→ Ademais, o Kirigakure no Jutsu limitaria a visão de todos, enquanto a Mizukage pode se aproveitar disso, seja para ocultação ou ataque.

Kirigakure não vai bloquear a audição dela, ela roda pro genjutsu sonoro mesmo com a névoa em campo e ficar com a guarda baixa pro time atacar.

Viveque escreveu:

→ Uma observação é que Mei é uma spammer de elementais quando ela quer. Ela pode utilizar seus Jutsu de forma contínua, como vimos na luta Kages vs. Madara e Naruto: The Last. E como a Kekkei Genkai de Lava da Mizukage não se trata de uma Lava vulcânica, e sim um ácido, essa técnica dispersa pelo chão pode facilmente limitar a movimentação de todos. Afinal, Mei produziu quantidades tão grandes que submergiu o Madara em Lava.

Spoiler :

Na luta contra o Madara, Mei também estava lutando em grupo. No primeiro disparo ela não acertou o Uchiha ele simplesmente evadiu do raio de alcance do Jato. O Uchiha só foi coberto com a lama ácida porque o Raikage o socou de volta para o solo e o pressionou contra a cobertura ácida. Quem está em vantagem numérica aqui é o time e não a Mizukage.

Não entendo essa aversão do pessoal aqui do fórum pelos membros do Quinteto.

Não entendo essa aversão do pessoal aqui do fórum pelos membros do Quinteto.

Também não

> Jirōbō resistiu a Chōji gigante esmagando-o com seu selo Juin.
> Sakon e Ukon resistiram ao Cérberus do Kiba rasgando os dois ao meio
> Kimimaro resistiu a um tsunami de areia sendo lançado contra ele
> Kabuto tankou um rasengan a queima roupa com In'yu Shōmetsu;
> Além da resistência do selo Juin, Kidōmaru tem uma armadura extra feita de resina que bloqueia chakra.
> Tayuya talvez seja a única que não mostrou algo que a deixe resistente como seus aliados, embora tenha resistido a um estrangulamento por sombras só com a resistência dos selos.

Não neguei os atributos de resistência do time, só ressaltei o fato que as técnicas de Mei possuem abrangência e alcance, que é perfeito para lidar com múltiplos oponentes, enquanto ela assume uma posição segura. Entretanto, nenhum deles possui resistência para resistir aos efeitos do Yōton ou Futton.

. Sawarabi no Mai não precisa de selos.
. Mateki: Mugen Onsa não precisa de selos.
. Kumo Senkyū: Suzaku não precisa de selos.

> Gaara do Naruto clássico teve tempo de reação suficiente para não só se salvar, como também ainda salvar o Rock Lee.
> O Mateki: Mugen Onsa está longe de ter efeito instantâneo. Temari conseguiu impedir a continuação do genjutsu sonoro, Mei pode fazer o mesmo com o Suijinchū e um Suiryūdan teleguiado.
> Não sei que jutsu é esse.

Sakon e Ukon podem erguer um Rashōmon para bloquear os disparos de Lama cáustica. Quanto ao gás ácido (acho que o único artifício perigoso dela) não vai protegê-la de um genjutsu sonoro muito menos de um genjutsu visual ambos campais. O Susanoo do Sasuke estava tendo suas camadas superficiais derretidas pois o local em que ambos estavam, estava fechado pela Mizukage facilitando a concentração do gás. Sasuke não tinha pra onde fugir naquela ocasião diferentemente daqui onde o time pode se dispersar e sair do raio de alcance da névoa.

Exato, o Yōton de Mei derreteu as camadas superficiais do Susano'o humanoide, que por sua vez é mais resistente que o Susano'o costela. O Rashōmon, que se trata de uma defesa inferior, teria chances de suportar os efeitos da Kekkei Genkai de Mei? Dificilmente. Lembrando que o Yōkai no Jutsu tinha força de impacto suficiente para rebater meteoros, no mínimo a defesa de barreira seria derrubada facilmente também.

Kirigakure não vai bloquear a audição dela, ela roda pro genjutsu sonoro mesmo com a névoa em campo e ficar com a guarda baixa pro time atacar.

Já expliquei sobre o genjutsu sonoro.

Na luta contra o Madara, Mei também estava lutando em grupo. No primeiro disparo ela não acertou o Uchiha ele simplesmente evadiu do raio de alcance do Jato. O Uchiha só foi coberto com a lama ácida porque o Raikage o socou de volta para o solo e o pressionou contra a cobertura ácida. Quem está em vantagem numérica aqui é o time e não a Mizukage.

"Na luta contra o Madara, Mei também estava lutando em grupo. No primeiro disparo ela não acertou o Uchiha, ele simplesmente evadiu do raio do alcance do Jato."



Será mesmo que os subordinados do Orochimaru possuem feitos suficientes para reproduzir os feitos do Madara? O Uchiha evadir é uma coisa, afinal, ele era alguém capaz de lutar contra uma aliança Shinobi inteira e vencer oponentes como os 5 Kages. Seria o quarteto + Kabuto e Kimimaro capaz disso? Dois Jōnin deram trabalho para o quarteto, logo, achei seu exemplo um pouco falho.




Não se trata de oponentes do nível de Madara com quem Mei está lidando.

Vamos começar com o Quinteto Vs Mei terumi ..


Vejamos, Mei é uma usuária elemental que pode ataca a distâncias com seus suitons e jatos de lava / ácido , sabemos também que a forma e quantidade depende somente da sua vontade e quantidade de chakra aplicado ,já vimos que ela pode fazer ataques sucessivos ,um atrás do outro e até pode colocar todo o campo a seu favor , e mesmo que seus ataques falhem ( não acertem ) podem ainda assim limitar locomoção /aproximação de users de taijutsu que requerem contato , que no caso seriam os irmãos Sakon/Ukon , Jirobo, Kimimaro e até os dokis da tayuua acabariam por enfrentar e compartilharam do mesmo problema ..


( os dokis ao meu ver seriam ainda mais fáceis de serem acertados ,devido o tamanho deles ) ..

Só Nisso ela meio que já garante uma certa vantagem sobre 3/4 membros do quinteto ..

É válido ainda que apesar da própria Tayuua ,não ser de lutar no curto alcance, seu estilo de luta é muito vantajoso para Mei na minha opinião , isso porque ela é dependente da flauta , seus dokis são lentos e grandes, sem fala que para lançar tanto o genjutsu quanto para controlar eles, ela precisa ficar parada tocando a flauta e se concentrar na melodia , e se o campo estiver a favor da Mei ( cheio de água ou mesmo ácido ) , ela poderia facilmente ser pega por qualquer ninjutsu da mizukage vindo de qualquer lado ,já que todo o campo estaria a Mercer da Mei e como Tayuua não mostrou meios de lidar ou mesmo desviar de elementais , acredito que ela poderia ser morta ou arrastada para então ser finalizada posteriormente..
Isso porque, Mei acertou Madara e o moveu conforme sua vontade ,para lugar que ela quis ,nada impediria de trazer Tayuua para próximo e isso também se aplicaria ao kidomaru ,que também precisa ficar parado para usar suas flechas ,flechas nas quais apenas só de se mexer um pouco Neji desviava ..

Nem susano completo que destruía montanhas , nem os 5 clones foram capazes de matar ela , não acho que pequenas flechas seriam o suficiente, ainda mais se Mizukage colocar o campo a seu favor e diminuir ainda a visibilidade dele ..

Mei poderia simplesmente alagar o campo e depois diminuir o campo de visão , derrubar e finalizar Jirobo , Sakon/ukon, tayuua ,kidomaru e dokis, mesmo kimimaro enfrentaria problemas ,mas não acho que seria finalizado tão fácil ...


Em outras palavras, com poucos movimentos Mei acabaria por derrotar o quarteto e ainda trazer dificuldades forçando kimimaro atingir selo lvl 2..

Único problema que Mei teria seriam os tiros de ossos e o próprio sawarabi no Mai ,mas o último traria problemas para todo seu time , portanto bastaria Mei finalizar ele antes que ela mate todos e kimi use esse jutsu contra ela , jutsu na qual ela não possui defesa..

Vejo Mei tendo grandes chances

Viveque escreveu:

Será mesmo que os subordinados do Orochimaru possuem feitos suficientes para reproduzir os feitos do Madara? O Uchiha evadir é uma coisa, afinal, ele era alguém capaz de lutar contra uma aliança Shinobi inteira e vencer oponentes como os 5 Kages. Seria o quarteto + Kabuto e Kimimaro capaz disso? Dois Jōnin deram trabalho para o quarteto, logo, achei seu exemplo um pouco falho.




Não se trata de oponentes do nível de Madara com quem Mei está lidando.

Mais o que é isso?

Vivique escreveu:

Citações sobre eles tendo problemas para enfrentarem dois ninjas Jōnin é irrelevante, pois não sabemos quem e o nível desses dois Jōnin (e nessa comparação, eles estão enfrentando apenas um ninja nível Jōnin, lol).  O que vale é o mostrado, e no mostrado o Quarteto leva, o Hidan provavelmente conseguiria levar uns dois, mas no final cairia. O Hidan carece de um arsenal relevante e é pouco versátil para lidar com múltiplos oponentes.

Enfim...

Hidan não é a Mei
Pessoa do avatar peculiar

Crimson Lilac escreveu:

Hidan não é a Mei
Pessoa do avatar peculiar

Só achei peculiar a pessoa usar justamente a mesma citação que outrora havia afirmado ser irrelevante em comparação.

---

Comecei a ler essa obra prima ontem. Me indetifiquei total com a personagem principal...

Viveque escreveu:

Não neguei os atributos de resistência do time, só ressaltei o fato que as técnicas de Mei possuem abrangência e alcance, que é perfeito para lidar com múltiplos oponentes, enquanto ela assume uma posição segura. Entretanto, nenhum deles possui resistência para resistir aos efeitos do Yōton ou Futton.

Mas o time também tem técnicas para lidar com vários adversários e aqui o grupo precisa dar cabo de apenas um. Kidōmaru também é um excelente lutador de longa distância (furava o campo de visão do Byakugan),  Kabuto é extremamente furtivo em combate, pode se aproveitar da distração criada por seus colegas e cortar o movimento dos calcanhares da Mei semelhante ao que fez com Shizune. Mei também não tem como lidar com os dois genjutsus do time ainda mais se usados em conjunto. Enfim, as possibilidades de combos dele são grandes, bem como as proporções de suas técnicas.

Viveque escreveu:

> Gaara do Naruto clássico teve tempo de reação suficiente para não só se salvar, como também ainda salvar o Rock Lee.
> O Mateki: Mugen Onsa está longe de ter efeito instantâneo. Temari conseguiu impedir a continuação do genjutsu sonoro, Mei pode fazer o mesmo com o Suijinchū e um Suiryūdan teleguiado.
> Não sei que jutsu é esse.

1) Kimimaro estava sendo soterrado por areia movediça e teve de lançar um ataque as cegas, obviamente um ataque realizado assim tem maiores chances do adversário escapar. Diferentemente da guerra, onde Kimimaro eliminou parte de um batalhão de Samurais e enfrentava um clone KM do Naruto com esse jutsu. Ademais, Kimimaro não está sozinho aqui, com o auxílio de Tayuya e seu genjutsu por exemplo, aplicar a técnica seria muito mais efetiva do que 1x1.

2) O Jutsu de Temari tinha uma peculiaridade:



Os ventos dela criavam bolsões de vácuo que repeliam a melodia da flauta da Tayuya. Nenhum elemental da Mei possui tal caracterísitica.

3) São as flechas do Kidōmaru.

Viveque escreveu:

Exato, o Yōton de Mei derreteu as camadas superficiais do Susano'o humanoide, que por sua vez é mais resistente que o Susano'o costela. O Rashōmon, que se trata de uma defesa inferior, teria chances de suportar os efeitos da Kekkei Genkai de Mei? Dificilmente. Lembrando que o Yōkai no Jutsu tinha força de impacto suficiente para rebater meteoros, no mínimo a defesa de barreira seria derrubada facilmente também.

Você tem como provar que a resistência do Rashômon é inferior a de meteoros? Sendo que a caraterística do portão é justamente amortecer a força de impacto (basta ver os efeitos da técnica sobre o Garōga). Como você citou várias vezes, o Yōton é acumulativo, no máximo ele se juntaria aos arredores do portão e o corroeria com o desenrolar do tempo, afial Mei nunca mostrou derreter nada instantaneamente.

Viveque escreveu:

Já expliquei sobre o genjutsu sonoro.

E eu já expliquei que nenhum elemental da Mizukage afetaria a ilusão sonora da Tayuya. Ademais, o time possuí outros meios de localizar a Mizukage no Kirigakure:

> Doton: Moguragakure no Jutsu
> Sistema de rastreamento de teias do Kidōmaru.

Viveque escreveu:

"Na luta contra o Madara, Mei também estava lutando em grupo. No primeiro disparo ela não acertou o Uchiha, ele simplesmente evadiu do raio do alcance do Jato."

Cara você não se atentou ao principal do meu comentário:

"Na luta contra o Madara, Mei também estava lutando em grupo. No primeiro disparo ela não acertou o Uchiha, ele simplesmente evadiu do raio do alcance do Jato."

O feito dela ter soterrado o Madara só teve sucesso pois ela estava lutando em grupo. Ela está lutando em grupo aqui ou seus adversários que estão? Você tem mais chances de ter um ataque bem sucedido em grupo ou individualmente?

Viveque escreveu:

Será mesmo que os subordinados do Orochimaru possuem feitos suficientes para reproduzir os feitos do Madara? O Uchiha evadir é uma coisa, afinal, ele era alguém capaz de lutar contra uma aliança Shinobi inteira e vencer oponentes como os 5 Kages. Seria o quarteto + Kabuto e Kimimaro capaz disso? Dois Jōnin deram trabalho para o quarteto, logo, achei seu exemplo um pouco falho.




Não se trata de oponentes do nível de Madara com quem Mei está lidando.

Não precisa ser do nível do Madara para reagir ao Youton cara, Sasuke mesmo de costas e sem o Sharingan ativo conseguiu se esquivar dos disparos.

Antes que entre com o argumento de "ela não estava mirando no Sasuke, só queria lacrar o buraco na parede..." não muda o fato de que o Uchiha estava no raio de alcance da técnica e poderia ser morto pela mesma.
Visto isso, basta o personagem ter um nível de reação e análise em combate descentes que serão capazes sim de reagir seja defensivavemente ou na base da esquiva perante a técnica.

Quanto a luta do quarteto que foi em off, você tem como provar que o quarteto usou 100% de seus recursos em combate? Você como fã da Mei deveria entender como lutas em off screem para invalidar ou sobrepujar um personagem são muito incoerentes, ao invés de se atentar ao mostrado pelos personagens que de fato é o que deveria ter mais peso ao invés de títulos/patentes, citações ou deduções por parte dos personagens.

BitterWoman escreveu:

Crimson Lilac escreveu:

Hidan não é a Mei
Pessoa do avatar peculiar

Só achei peculiar a pessoa usar justamente a mesma citação que outrora havia afirmado ser irrelevante em comparação.

Mei tem mais recursos pra lidar com o quinteto do que o Hidan
Mesmo assim não a vejo derrotando todos de vez mesmo com suas técnicas abrangentes
Não me esquecendo também do genjutsu da Tayuya e as invocações

---

@OFF

Comecei a ler essa obra prima ontem. Me indetifiquei total com a personagem principal...

Tem cara de ''mangá'' coreano e afins então depois me passe o nome por favor
Estava lendo um muito bom chamado ''Madrasta'' e descobri que adoro um certo tipo de mulher