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Sandaime Raikage, Kage Médio ou Alto?

+8
Heisenberg
Orochilherme
ShinobinoKami
Justinboll
Comando Omega
Rin_ne
Again
SenjuIchizoku
12 participantes

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Todos aqui sabem que os Raikages são Monstros Fisicamente falando, quando usando seu Nintaijutsu, são problema a 95% do mangá.

As exceções de Shinobis que conseguem lidar com sua velocidade é limitada a alguns Kage Médio, pra cima. Sendo que todos os Kages Altos conseguem vence-lo.

Mas uma coisa que eu vejo pouca gente considerando, é que ele usa a Ferramenta do Rikudo mais Poderosa e apelona.
Considerando o Kohaku, ele não subiria de nível? Lembrando que a Arma pode selar qualquer um, se um Hashirama da vida mandasse um "Hããã", perderia aí, mesmo se fosse a Tenten que estivesse usando.

descriptionSandaime Raikage, Kage Médio ou Alto? EmptyRe: Sandaime Raikage, Kage Médio ou Alto?

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Kage alto

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Ele só usa o Kohaku no Johei em uma versão dele, que é quando ele precisa selar o Hachibi. De resto, é impensável considerar pra ele, pois aquilo é uma arma de Kumogakure e não há confirmação nenhuma de que ele a usa em todas as lutas, ou que sempre está em suas costas preparada para uso.

Mas com ela, é um K.A.

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Rin_ne escreveu:
Ele só usa o Kohaku no Johei em uma versão dele, que é quando ele precisa selar o Hachibi. De resto, é impensável considerar pra ele, pois aquilo é uma arma de Kumogakure e não há confirmação nenhuma de que ele a usa em todas as lutas, ou que sempre está em suas costas preparada para uso.

Mas com ela, é um K.A.



Concordo.

descriptionSandaime Raikage, Kage Médio ou Alto? EmptyRe: Sandaime Raikage, Kage Médio ou Alto?

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Sim cara, uma versão, e como fãs sensatos definimos o auge do personagem, sua versão mais forte.

A Kusanagi já era, foi selada, Orochimaru atual e nem Guerra possuem ela. Mesmo assim, o auge do Orochimaru ainda conta com a Kusanagi.
Podemos fazer essa mesma comparação com Bee, Suigetsu, Madara, todos tinham alguma ferramenta especial.

Mas aí tudo bem, pq não são armas tão apelonas quanto essa, e não acho legal isso.
Então precisam criar uma forma de remover ela, inventando uma condição inexistente.
É o mesmo caso do Gedo Mazo para Nagato, um nerf.

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SenjuIchizoku escreveu:
Sim cara, uma versão, e como fãs sensatos definimos o auge do personagem, sua versão mais forte.

A Kusanagi já era, foi selada, Orochimaru atual e nem Guerra possuem ela. Mesmo assim, o auge do Orochimaru ainda conta com a Kusanagi.
Podemos fazer essa mesma comparação com Bee, Suigetsu, Madara, todos tinham alguma ferramenta especial.

Mas aí tudo bem, pq não são armas tão apelonas quanto essa, e não acho legal isso.
Então precisam criar uma forma de remover ela, inventando uma condição inexistente.
É o mesmo caso do Gedo Mazo para Nagato, um nerf.


Sim, o problema é que existem várias controvérsias sobre isso, se considerarmos o auge do Raikage com isso:

Posso considerar o auge do Kakashi 1MS (Guerra) com a Espada Decapitadora. Uma vez que o mesmo Kakashi que empunhou a lâmina de Zabuza e lutou contra os espadachins tinha tudo que mostrou mais pra frente;

Posso considerar a TenTen com manto da Kurama, aqui pelo menos não consideram;

Posso considerar Kakashi 1MS da Guerra com manto da Kurama.


E coisas desse tipo, então é bem difícil escolher os critérios, pessoalmente, eu acredito que isso não deva ser considerado na posição do personagem em si.

Onde isso difere do Kakashi que usou a Decapitadora por um bom tempo para lutar contra os Espadachins da Névoa? O Sandaime Raikage usou isso em uma versão do personagem.

Por um determinado tempo, ou seja, ele não havia o recurso presente em suas lutas e também para um objetivo específico. Diferente de Orochimaru e Sasuke com suas Katanas, que levam ela para todas as suas lutas, sem restrições.

Idem aos irmãos Kinkaku e Ginkaku.

descriptionSandaime Raikage, Kage Médio ou Alto? EmptyRe: Sandaime Raikage, Kage Médio ou Alto?

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Mas aí você está comparando os ups do Naruto com Ferramentas.

Diferente do Chakra dado pelo Naruto, o Pote foi do Raikage por um período de tempo, e não foi algo dado por outra pessoa, era uma arma do seu Arsenal. É como comparar combijutsu com um ítem.

Kumogakure tomou o pote dos irmãos, quem tomou? Os irmãos conhecem o Hulkage como Sandaime Raikage, conhecia sua técnica, a resposta é óbvia.

O pote era dos Irmãos, Raikage tomou deles para si.

Dizer que o pote era usado somente para selar Biju é controverso, já que diferente de um ítem como Colar do Shodaime Hokage, ele não é focada em pegar Bijus.
Minato usou o Shiki Fujin para selar a Kurama, isso significa que esse jutsu só serve contra Biju? É a mesma lógica.

Shiki Fujin é parte do Arsenal do Minato tanto quanto o Kohaku é do Raikage, e podem ser usado contra qualquer inimigo, sem restrições não citadas no mangá.

descriptionSandaime Raikage, Kage Médio ou Alto? EmptyRe: Sandaime Raikage, Kage Médio ou Alto?

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O usuário do Kohaku no Jouhei requer saber o nome do alvo para selá-lo, não?

Se for o caso, o Sandaime Raikage desconhece a maioria dos ninjas que foram classificados como Kage Alto, 11 de 19. E dos oito restantes, é possível que a maioria conheça o Kohaku no Jouhei, então pode ser que mesmo considerando esse recurso, ele ainda seja apenas um Top Kage Médio mesmo.

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@Rin_ne não entendi sua lógica, mesmo que a ferramenta pertença a vila e não ao Sandaime, que diferença isso faz? Ele é o Raikage, o Daimyo vai impedir ele de usar a ferramenta? Quem tem autoridade para dizer se ele pode ou não usar a ferramenta em batalha é ele mesmo.

descriptionSandaime Raikage, Kage Médio ou Alto? EmptyRe: Sandaime Raikage, Kage Médio ou Alto?

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SenjuIchizoku escreveu:
Mas aí você está comparando os ups do Naruto com Ferramentas.

Diferente do Chakra dado pelo Naruto, o Pote foi do Raikage por um período de tempo, e não foi algo dado por outra pessoa, era uma arma do seu Arsenal. É como comparar combijutsu com um ítem.


Opa, não descarte uma parte do meu comentário. Eu citei Kakashi como exemplo, o Hatake tomou a arma do Momochi e a utilizou por um período específico de tempo contra os espadachins.

Onde isso difere da situação do Raikage? E o exemplo que usei do manto, foi pra representar que nem todas as condições devem ser consideradas na hora da avaliação.

O auge real da Tenten era com o manto, idem ao Kakashi; isso foi considerado nas avaliações? Não. E como eu disse, não faz sentido considerar algo que ele só usava em condições extremamente específicas e não fazia parte do arsenal de luta dele.

É o mesmo que falar que o auge do Minato deveria ser sua versão em Sage Mode (como o Naruto do Arco Pain é avaliado na tabela) quando ele utilizou somente uma vez por alguns segundos para concluir uma ação colossalmente específica, sendo que o mesmo não usava aquilo em batalha (segundo ele mesmo).

Kumogakure tomou o pote dos irmãos, quem tomou? Os irmãos conhecem o Hulkage como Sandaime Raikage, conhecia sua técnica, a resposta é óbvia.

O pote era dos Irmãos, Raikage tomou deles para si.


E não utilizava em batalha, só em uma situação específica para selar o Hachibi.

Dizer que o pote era usado somente para selar Biju é controverso, já que diferente de um ítem como Colar do Shodaime Hokage, ele não é focada em pegar Bijus.
Minato usou o Shiki Fujin para selar a Kurama, isso significa que esse jutsu só serve contra Biju? É a mesma lógica.

Shiki Fujin é parte do Arsenal do Minato tanto quanto o Kohaku é do Raikage, e podem ser usado contra qualquer inimigo, sem restrições não citadas no mangá.


Quando foi que eu disse isso? Eu disse que isso não era contabilizado em seu arsenal de batalha no geral, porque ele só usava aquilo ali em uma situação específica.

Quando ele lutou contra o exército insano de 10k inimigos, você viu algum Kohaku em suas costas? Por que ele não levou, sabendo que estaria em batalha? Vamos lá, cheguemos a um consenso...

Ele não utilizava em suas batalhas. Mas claro, se você colocar o Kohaku em suas costas em uma batalha, claramente será usado como recurso. No entanto, não é isso que ele fazia, vale tanto quanto considerar uma avaliação do Kakashi com Decapitadora.

Como eu disse, se quiserem fazer uma versão dele nos tópicos, é necessário especificar. Ele até poderia ter uma versão na tabela assim, mas o Sandaime Raikage Auge sempre será aquele que batalhava contra os exércitos e saia atropelando a porra toda.

O auge real dele só vinha à tona quando ele enfrentava o Hachibi, é por isso que não deve ser considerado ele usando Kohaku contra um inimigo, pois ele nem teria aquilo ali.

Isso é só minha opinião, claro. Mas para incrementar o Sandaime com Kohaku, eles teriam que adicionar alguns outros personagens para manter a coerência.

ShinobinoKami escreveu:
não entendi sua lógica, mesmo que a ferramenta pertença a vila e não ao Sandaime, que diferença isso faz? Ele é o Raikage, o Daimyo vai impedir ele de usar a ferramenta? Quem tem autoridade para dizer se ele pode ou não usar a ferramenta em batalha é ele mesmo.


Não, só quis dizer que ele não usava o Kohaku em batalha, como visto na imagem mostrada dele contra o exército de 10k ninjas. Como eu disse, é uma arma da vila usada somente e especificamente para selar o Hachibi.

Ele não as levava para as batalhas, é extremamente fantasioso considerar isso no arsenal de batalha do Sandaime Raikage em seu auge. O motivo disso, é passível de discussão. Agora, se ele usava como arsenal em batalha... Não é passível de discussão.

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@Rin_ne então suas comparações não fizeram sentindo, não se considera a Espada do Zabuza para o Kakashi, o chakra da Kurama para Tenten e para o mesmo Kakashi porque são recursos fora do controle deles.

Sobre o seu argumento, eu discordo, seria equivalente a tentar desconsiderar o Kami no Shisha para a Konan porque ela criou a técnica única e especificamente para o Obito. Pode não fazer parte do arsenal regular do personagem, mas se ele pode usar, não tem porque desconsiderar.

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ShinobinoKami escreveu:
@Rin_ne então suas comparações não fizeram sentindo, não se considera a Espada do Zabuza para o Kakashi, o chakra da Kurama para Tenten e para o mesmo Kakashi porque são recursos fora do controle deles.

Sobre o seu argumento, eu discordo, seria equivalente a tentar desconsiderar o Kami no Shisha para a Konan porque ela criou a técnica única e especificamente para o Obito. Pode não fazer parte do arsenal regular do personagem, mas se ele pode usar, não tem porque desconsiderar.


- Não são recursos fora de seu controle, Kakashi pegou a arma e tinha a posse total dela naquele momento. O resto, eu já expliquei pro Senju.

- Isso é um exemplo pra mim, não pra você... o auge da Konan na tabela é considerado com o KNS? Quando colocam "Konan auge", consideram o KNS pra ela?

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@Justinboll

Não, ngm sabia o nome do Gyuki, mesmo assim o Raikage conseguia aplicar o selamento.
Dizer o nome é para aplicar o selamento em alguém em específico, focar num alvo, mas isso nem de longe é via de regra.

Mabui explicou a técnica como sendo parecida com a da Cabaça, só isso já quebraria essa necessidade de saber o nome do alvo.
Já que a Cabaça em si já não precisa saber de nome, ela só precisa ter a "Palavra-Alma".
Kohaku funciona da mesma forma, ao chamar o alvo, se ele responder, nesse momento "Palavra-Alma" é gravada e o corpo selado, ao mesmo tempo.

Ex:
- Raikage usado Kohaku: Hey Você!
- Random aleatório: O que?
- Raikage: Selado.

Não precisa chamar um nome específico, e nem o alvo responder algo específico, ambos podem falar qualquer coisa que isso não vai ser relevante pro resultado final.

Como no mangá:
- Raikage Grita;
- Gyuki rugi;
- Resultado: Biju selada.

@Rin_ne

Eu descartei pq achei irrelevante, o Kakashi só ficou com a espada pra não parar na mão de um Random qualquer, depois foi devolvida a Kirigakure provavelmente, já que nem Kakashi nem Suigetsu mostraram novamente a espada.
Kakashi simplesmente parou de usá-la então acho que não lhe foi um ítem útil, por isso ngm considera.

Se difere que Kakashi passou algumas horas no máximo com aquela espada, assim como a Aliança passou um curto tempo com o Chakra do Naruto. São ambas situações temporárias e específicas.

Já no caso do Raikage não, ele passou anos tendo esse pote como seu.

Minato explica claramente que não usa SM em situações Normais, é muito diferente, já que aqui nunca foi citado qualquer empecilho no uso do Kohaku por parte do Raikage, muito pelo contrário.

"Não utiliza em Batalha, só contra Hachibi"
Fonte: Nenhuma.

Está limitando o personagem impondo uma regra que não existe em qualquer fonte oficial.

Em que o Kohaku seria útil contra 10.000 Shinobis?
Ele não precisa carregar nada, esse tipo de ferramenta poderosa é Invocada.
Like Orochimaru, Hiruzen, Kinkaku e Ginkaku e etc.

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Vamos ver. Primeiro temos que saber quem finaliza o Hulkage ou não.

Nagato - finaliza (Ningendo, Jigokudo e Gedo Mazo)
Danzo - finaliza (Kotoamatsukami)
A e B - não finalizam
Naruto MK - não finaliza
Pain - finaliza (Idem Nagato)
Kabuto - finaliza (Fushi Tensei)
Sasuke - finaliza (Enton)
Itachi - finaliza (Amaterasu e Totsuka)
Tobirama - não finaliza
Momoshiki - finaliza (refletindo os ataques com o dobro do poder e caminhos do Rinnegan)
Obito - finaliza (Kamui)
Minato - finaliza (Shiki Fujin)
Killer Bee - não finaliza
Susano'o Iso com Senjutsu - finaliza (muito mais poder destrutivo)
Gaara e Shukaku - não finalizam
Onoki e Tsunade - finalizam (Jinton)
Onoki e A - não finalizam
Kinkaku e Ginkaku - finalizam (Ferramentas)
Taka - finaliza (Enton)

Pra mim os que não finalizam são mais fracos que o Hulkage automaticamente e conta como derrota, porque não ganhariam na estamina NUNCA. Ele vence 6, o que totaliza, a grosso modo, 31% da categoria. Nivela com uma parte boa da categoria de cima usando esse critério que eu levei em conta (e se analisar mais a fundo ele dá trabalho pra/vence um pessoal) e vence a maioria de baixo, garantindo um lugar na citada categoria.

Na minha opinião é mais que óbvio que o A (Terceiro) é Kage Alto.

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SenjuIchizoku escreveu:
Eu descartei pq achei irrelevante, o Kakashi só ficou com a espada pra não parar na mão de um Random qualquer, depois foi devolvida a Kirigakure provavelmente, já que nem Kakashi nem Suigetsu mostraram novamente a espada.
Kakashi simplesmente parou de usá-la então acho que não lhe foi um ítem útil, por isso ngm considera.

Se difere que Kakashi passou algumas horas no máximo com aquela espada, assim como a Aliança passou um curto tempo com o Chakra do Naruto. São ambas situações temporárias e específicas.

Já no caso do Raikage não, ele passou anos tendo esse pote como seu.




Kakashi pegou a Decapitadora de Zabuza e só usou para acabar com os espadachins da névoa;

Sandaime pegou o Kohaku de Kinkaku e Ginkaku e só usou para selar o Hachibi.

Mesmo supondo que a Kohaku fosse dele (mesmo que tenha sido tratada como arma da vila em si), ele não a usava em batalha, não entendo qual o mistério.

Minato explica claramente que não usa SM em situações Normais, é muito diferente, já que aqui nunca foi citado qualquer empecilho no uso do Kohaku por parte do Raikage, muito pelo contrário


Não, o Minato disse que ele NUNCA USOU EM BATALHA, LOGO, NÃO USAVA. É extremamente semelhante, Minato só utilizou em uma situação específica, mas não usava em batalha.

Era o auge do Minato Base, ninguém considera, por?

Sim, mesma situação do Raikage."Não utiliza em Batalha, só contra Hachibi"
Fonte: Nenhuma.


- A arma foi dita como "arma de Kumogakure". Não foi tratada como propriedade do Raikage onde ele podia levar pra qualquer lugar ou pra batalhar;

- Ele não a levou pra guerra;

- Você não tem como provar que ele usava em batalha, sendo que só foi mostrado ele usando contra o Hachibi.

Está limitando o personagem impondo uma regra que não existe em qualquer fonte oficial.

Em que o Kohaku seria útil contra 10.000 Shinobis?
Ele não precisa carregar nada, esse tipo de ferramenta poderosa é Invocada.
Like Orochimaru, Hiruzen, Kinkaku e Ginkaku e etc.


Não limitei ninguém. Que fontes você tem para dizer que o Sandaime sabia que iria enfrentar 10.000 Shinobis? Atente-se as condições, o Raikage estava em guerra, e sua morte foi protegendo seu time contra 10k ninjas.

Ele não levou pra guerra, isso é tudo. Se ele usasse em batalha, como não levou pra guerra?
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