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Afinal, quem teve o melhor desempenho na 4ª Guerra: Tobirama ou Minato?

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r1nn3g4n
Gugu Guru
Orochilherme
StanislauSnake
Rin_ne
Yaku1
10 participantes

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A maneira que o Luquinhas aborda é muito engraçada, ri muito dele falando, hauhauhau. Mas ele falou tudo. :jojo2:

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É incrível como falou, falou, falou e ao final só se é possível extrair duas coisas:

1) “Minato foi nerfado na Guerra” - sendo algo off, claramente, ou eu digo que Hiruzen foi nerfado pois não aparentou ser o Kage mais forte da história. Na real: Minato (na história, sem choros) foi upado com o KM. Tobirama sim foi nerfado explicitado em várias cenas do mangá, não por mero aborrecimento off screen.

2) Apêndice do primeiro ponto: “Minato teve menos destaque pra Tobirama poder brilhar na Guerra”. Vamos mandar um FAX pra central lá da Shueisha, ele voltou a trabalhar, desse jeito saberemos se ele realmente quis tirar o tempo do Minato - que é um dos caras mais hypados pelo público juvenil - pra dar tempo pro Tobirama, o Kage do Suiton até então. Com certeza, genial. Hiruzen teve pouquíssimo tempo de tela, então claramente foi um nerf nele DENTRO DA OBRA só e somente pra upar o Nidaime.


Bem colocado, @Luquinhas.

Infelizmente estou pelo cel, senão iria inserir as investidas geniais do lendário Yondaime, aquelas mesmo em que ele perdeu os dois braços e terminou a guerra segurando uma kunai com a boca igual a um cachorro segurando coleira pra passear com o dono e depois conseguiu sequer dar um abraço no aniversário de 17 anos do filho.

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Temos muita coisa errada aqui, muuuita...


@Luquinhas
Tobirama foi melhor pois suas atitudes foram crucias para definir uma luta

Eu apresentei todos os feitos de ambos e provei que o Minato foi muito mais participativo, bem-sucedido e teve feitos mais cruciais, isso é inegável, está no mangá e eu apontei todos estes feitos no tópico. Graças ao Namikaze, a Aliança Shinobi inteira sobreviveu em duas situações, enquanto o máximo que o Tobirama conseguiu fazer nessa guerra foi deixar uma marcação no Obito após sacrificar metade do seu corpo para isso.

Minato teve mais feitos, teve mais feitos bem-sucedidos, teve mais feitos solo, teve mais feitos na forma base, etc. Mesmo tendo quase o dobro de feitos, ele teve apenas dois erros a mais que o Tobirama, então é um fato inegável que a importância do Minato para essa guerra foi muito maior. Basta ler o tópico.

Resultado; Marcou o Jin do Juubi, usou seu corpo Edo tanto como suporte para marcação como para ofensiva para finalização, não houve falha foi um grande feito e uns dos maiores feitos do Hirashin no manga se não o maior.

Correção: Em troca de metade do corpo, conseguiu deixar uma marcação no Obito e apenas isso. Falhou em aplicar o Gojō Kibaku Fuda, da mesma forma que o Minato falhou em aplicar o Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki, a única diferença é que o Nidaime contou com a sorte do Uchiha não ter usado Onmyōton para anular a regeneração do Edo Tensei, coisa que ele fez ao danificar o corpo do Yondaime.

Era incapaz de acompanhar os movimentos do Jin do Juubi, um Obito que estava literalmente retardado, mais retardado que o Dotonuser, ele estava tão retardado que Minato achou que poderia derrota-lo

Correção: Minato falhou em aplicar o Jutsu justamente pelo fato do Obito ter recuperado a consciência. Ele não estava "retardado" no momento.

Minato KM2 + 1 Kage Bushin + 6 Kunais foi incapaz de completar seu ataque;

Adição: Foi incapaz de completar o seu ataque pois ele se distraiu com o Naruto nesse momento, que havia sido pego pelo Uchiha.

sim as duas reencarnações que são os herois da guerra quase foram mortos por Obito

Correção: O Minato não concluiu a sua primeira investida justamente por ter se distraído com isso, logo em seguida ele literalmente salvou os dois.

Salvou a dupla e assim teve a continuação da batalha graças ao Senju, se não fosse por ele teria acabado ali msm, qualquer que discorde disso sofre de deformidade mental.

Isso é fato, é um dos poucos feitos relevantes do Tobirama no mangá.

Até este momento, Minato havia:
- Apanhado;
- Perdido um braço (pra sempre);
- Levado um chute;
- Falhado duas vezes em marcar o Obito Jin;
- Colocado seu time em perigo duas vezes;
- Falhado em atacar o Obito Jin duas vezes usando o mesmo jutsu;
- Falhado em contra-atacar o Obito Jin mesmo com um clone e SEIS marcações no campo

Até este momento, Tobirama havia:
- Acompanhou com sucesso os movimentos do Obito Jin;
- Testou com suscesso a resistência do Obito Jin;
- Enfiou-lhe no meio de uma explosão macabra, evidenciando a resistência e a velocidade das defesas do Obito Jin;
- Marcou com sucesso o Obito Jin;
- Salvou a vida do time que o Minato colocou em perigo, tudo com apenas um clone;
- Contra-atacou uma investida à queima roupa duas vezes seguidas


Corrigindo o Tobirama para você:
- Teve metade do seu corpo destruído (por SORTE conseguiu se regenerar);
- Deixou uma marcação no Obito;
- Testou a resistência do Uchiha;
- FALHOU em aplicar o Gojō Kibaku Fuda;
- Conseguiu salvar a vida da equipe dele pois não era o alvo do Obito;
- FALHOU em contra-atacar a Gudōdama do Obito.

Mas eu não preciso me aprofundar muito nisso. O Minato claramente foi nerfado para o Tobirama ter a chance de brilhar. Ele era o único Hokage até o momento que não tinha nenhum feito importante, então essa foi a fez dele de brilhar, Kishimoto deu a ele o papel de liderar a equipe que enfrentaria o Obito. TODO mundo percebeu o nerf que o Minato sofreu para o Tobirama ter chance de brilhar, tanto é que a maioria das pessoas que leram o mangá falam que o Yondaime foi emburrecido na guerra, o que é um fato, durante a luta contra o Obito, o Kishimoto decidiu tornar o Minato um imbecil para, dessa forma, o Tobirama poder brilhar. Mas mais pra frente, no combate contra o Madara, o Minato se provou um estrategista com um intelecto muito maior que o do Nidaime. A estratégia que o Namikaze criou para combater o Uchiha Boss é anos luz superior a estratégia que o Senju conseguiu encaixar no Obito. Já provei isso nesse tópico, também.

Tobirama ao ver a mongolice do Minato diz "As vezes vc me deixa sem palavras'

Ele falou isso pelo nome da técnica. Não tem nada a ver com a estratégia do Minato. Não distorça o mangá.

Foi ignorado e não ajudou em merda nenhuma, A mudança de tática vem logo em seguida. Gamakichi entrega a fraqueza do Obito Jin de bandeja e o que o Minato faz? TENTA CONVERSAR COM OBITO.
ISSO MESMO, a fraqueza do cara tava sendo exposta pra todo mundo e o Minatão tenta CONVERSAR

Você provou o meu ponto: Minato estava abalado e desfocado enquanto enfrentava o Obito. Obrigado. :D

Por causa disso Obito usa o Rinne Tensei em Madara, Madara que ja estava praticamente derrotado, volta a vida ainda mais poderoso, puta que pariu Minato, é sério isso ? Mais uma vez fazendo cagadas.

Se eles matassem o Obito, o Zetsu poderia simplesmente pegar o Rinnegan depois do Uchiha já estar morto. Esse argumento não faz sentido nenhum, você só está sendo um hater do personagem mesmo. Mas, graças a essa ação do Minato, o Kakashi conseguiu usar os 2 Sharingans contra a Kaguya. Sem isso, eles não teriam conseguido derrotar a deusa. Então, agradeça ao Minato por ter deixado o Obito vivo, porque, caso matassem o Uchiha, o mundo ninja estaria acabado.

Sem contar que o Madara foi revivido em seu auge graças ao Edo Tensei, justamente a técnica criada pelo Tobirama. Nesse caso você só ignora mesmo, né?

Deu a Kyuubi pro inimigo literalmente, tento de ser ajudado pelo inimigo Obito

Novamente, uma situação que o Minato abaixou a guarda por se distrair com o seu filho. Ele viu o Naruto semi-morto e simplesmente focou toda a atenção nele, afinal, é o que qualquer pai atencioso faria. Não seja desonesto, isso só aconteceu porque o Namikaze se distraiu com o Uzumaki e abaixou a guarda.

e teve de precisar da ajuda de um Rock Lee da vida posteriormente para arremessar a sua Kunai.

O Tobirama precisou da ajuda do Sasuke, de um Uchiha, o clã que ele sempre desprezou. Minato pelo menos foi ajudado por alguém que ele tinha respeito.

Conclusão: Um Minato upado teve um desempenho medíocre e precisou ser comandado por um Tobirama nerfado. O melhor, apesar de estar em pior forma, foi o Tobirama, que automaticamente virou o capitão do time e a peça central em todas as investidas.
O Tobirama foi mais diligente, inteligente e eficiente contra um mesmo inimigo que aos olhos do Minato o deixava sem reação, chutava sua bunda, inutilizava seus clones, impedia marcações e obliterava seus membros.

Eu refutei isso tudo no próprio tópico. Recomendo que você leia antes de dar a sua opinião.

Você falou, falou, falou e não conseguiu apresentar UM argumento de maneira imparcial. O tempo todo você só foi desonesto, distorceu e ignorou fatores importantes no combate, além de ter ignorado o meu próprio tópico em que eu literalmente provo a superioridade dos feitos do Minato na guerra.

Caso queira responder o meu comentário, pelo menos leia o que eu escrevi no tópico.
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