JIRAIYA VS ITACHI

Aí você está esquecendo que Itachi tinha zero intenções de matar qualquer pessoa e que não era a primeira vez que ele estava manipulando alguém nessa invasão.

Jiraiya em modo sábio perder em segundos pra Itachi no mangá de Kishimoto? o mesmo personagem que fora elogiado por Obito e Nagato por ter dado tanto trabalho a formação Pain? não sejam imparciais vocês meus caros, pois nunca será essa surra que vocês tanto tentam fazer que seja e sim, Jiraiya SM é superior a Sasuke Hebi e até mesmo poderia derrotar a versão que morreu pra ele.

Na gama de habilidades dos dois eu acredito que Itachi perca? não, pois possui muito mais formas de lidar com o grisalho do que o contrário, mas isso nem de longe faria ser uma luta tão fácil quanto querem fazer parecer e também não é tão absurdo imaginar que alguém no nível do sennin modo possa enfrentar e desgastar Itachi até o limite.

Sua vantagem está nos hax do MS e não em uma ''prateleira'' acima.

o lionel so quer tumultuar é impossivel ele acreditar nas bobagens que ele mesmo fala!
faz falta o doton.

Além de que o próprio combate provou que Jiraiya era superior ao colocar os dois para correr em disparada.

Qual é @Sertão, vc simplesmente esta ignorando todo um contexto, onde a obra nos mostrou que Itachi não tinha a menor intenção de levar o Naruto e enfraquecer a folha. Você acha que Itachi iria mesmo dar o Naruto assim, de mão beijada para a Akatsuki? Serio? Isso que ele teria que fazer se por algum acaso, no momento em que Jiraiya aparecesse, ele (Itachi) usasse um genjutsu nele, ou se em vez de ter usado o Amaterasu nas paredes do estomago do Gamaguchi Shibari, o Itachi tivesse simplesmente usado a tecnica contra Jiraiya. Qualquer uma das opções, era caixão e vela preta pro velho sabio grisalho e não haveria desculpas para Itachi não levar a Bijuu de presente para Obito já que Jiraya era a ultima linha de defesa contra eles.

vamos ver a opinião de quem lutou com Itachi e recebeu um Tsukuyomi na cara

Informação de alguem que não sabia nada sobre os planos da Akatsuki. Itachi ludibriou tanto os membros da folha quanto os membros da Akatsuki, a ponto de acharem que Jiraiya seria o suficiente para dete-los. Mas será que esse é o real motivo de a Akatsuki não ter ido atras de Naruto?

O Lider da Akatsuki, que controlava toda a logista de captura de bijuus concluiu o seguinte:


Ou seja, Kakashi não fazia ideia do que estava falando.

Sobre Amaterasu, essa técnica é inofensiva para quem pode sela-la.

Novamente um argumento sem sentido digno daqueles fãs de page do instagram...
- Jiraiya só conseguiu selar algumas das chamas que sobraram do jutsu lançado contra o Gamakushi Chibari. Jiraiya conseguiria tankar essa tecnica ou esquivar dela? Obvio que não... Se aquele estomago de sapo era resistente a fogo e foi consumido em instantes, o que indica que um ser humano com uma resistencia basica poderia tankar a Amaterasu? Com que base podemos acreditar que o Sannin com menos feitos de velocidade poderia esquivar de um jutsu que tem a velocidade do olhar?

Não é so o fato de Itachi estar bem acima do Jiraiya em nivel de poder, é que o estilo dele o favorece muito em um 1x1. Se a pessoa não tiver uma forma de burlar genjutsus, é quase impossivel ganhar do Uchiha.

vc simplesmente esta ignorando todo um contexto, onde a obra nos mostrou que Itachi não tinha a menor intenção de levar o Naruto e enfraquecer a folha.

https://www.forumnsanimes.com/t93991-itachi-uchiha-antes-do-retcon

Só ler o tópico.

no momento em que Jiraiya aparecesse, ele (Itachi) usasse um genjutsu nele,

Kakashi viu o Genjutsu mais potente de Itachi e mesmo assim não achava que ele e Kisame fossem uma ameaça para Jiraiya. É a opinião do Kakashi (que conhece mt bem Jiraiya e lutou com Itachi) contra a sua que é só um fanboy qualquer.

Jiraiya conseguiria tankar essa tecnica ou esquivar dela? Obvio que não.

Claro que conseguiria, um Naruto base todo destruído teve reação a essa técnica. Não existe nenhum personagem realmente forte sendo derrotado ou sofrendo com essa técnica, que é a mais fraca possível do MS. Se fosse ao menos Sasuke com Kagutsuchi, ainda poderíamos discutir, mas Itachi|?

Vocês são uns comédias porque simplesmente moldam a luta suas visões parciais e fanboylisticas que passam longe de coincidir com os elementos mostrados no mangá. Qualquer pessoa que leia o mangá e use um único neurônio, entende que é impossível Jiraiya ser derrotado facilmente, por 1- Ser usuário de Modo sennin. 2 - Ter lutado com um inimigo muito mais forte e oferecido resistência. 3 - Ter sido colocado em vantagem no encontro em que tiveram (mesmo com Itachi tendo suporte).

Jiraiya esmaga Itachi e a única cena que você vai ver desse embate é a do Uchiha correndo com os dedos dos pés arreganhados.

So que o itachi intecionalmente facilitou pro kakashi sem falar no sussanoo e totsuka que kakashi nem sabia o que existia

Kakashi viu o Genjutsu mais potente de Itachi e mesmo assim não achava que ele e Kisame fossem uma ameaça para Jiraiya. É a opinião do Kakashi (que conhece mt bem Jiraiya e lutou com Itachi) contra a sua que é só um fanboy qualquer.

@Sertão primeiro que Kakashi não conhecia nada sobre o Itachi alem do Tsukuyomi e sua habilidade com tecnicas elementais e velocidade sobre humana, e mesmo assim, quantas vezes o Kakashi esteve errado? Ele disse que Hiruzen lidaria com Orochimaru, disse que iria ficar tudo bem pra Sakura (Logo depois Sasuke foje da vila), Kakashi achou que podia lidar com Kakuzu e Hidan, e quase morreu junto com o time do finado Asuma. Não foi uma unica vez que o Kakashi achou que sabia de algo... Ele quebrou a cara varias vezes.

Claro que conseguiria, um Naruto base todo destruído teve reação a essa técnica. Não existe nenhum personagem realmente forte sendo derrotado ou sofrendo com essa técnica, que é a mais fraca possível do MS. Se fosse ao menos Sasuke com Kagutsuchi, ainda poderíamos discutir, mas Itachi|?

Vocês são uns comédias porque simplesmente moldam a luta suas visões parciais e fanboylisticas que passam longe de coincidir com os elementos mostrados no mangá. Qualquer pessoa que leia o mangá e use um único neurônio, entende que é impossível Jiraiya ser derrotado facilmente, por 1- Ser usuário de Modo sennin. 2 - Ter lutado com um inimigo muito mais forte e oferecido resistência. 3 - Ter sido colocado em vantagem no encontro em que tiveram (mesmo com Itachi tendo suporte).

Jiraiya esmaga Itachi e a única cena que você vai ver desse embate é a do Uchiha correndo com os dedos dos pés arreganhados.

Mano eu fico realmente impressionado Sertão, vc realmente acredita nessas coisas que tu escreve. São absurdos atras de absurdos, msmo assim, você parece concordar.

Amaterasu é um Jutsu fraco? Um Nagato full Power ficou espantado e com medo tecnica acertar um Naruto bem mais poderoso do que o da epoca de Jiraiya.


Ai tu vem com o seguinte argumento:

um Naruto base todo destruído teve reação a essa técnica

Como se esse Naruto Base todo destruido não fosse bem mais rapido e bem mais poderoso do que o Jiraiya. A proposito, quais feitos de velocidade do Jiraiya iriam permitir ele de esquivar da Amaterasu? tem algum? E não vem com aquele feito do chinelinho não... ai queimaria ele e o chinelinho dele no ar, já cairiam só as cinzas.

Qualquer um que leu o mangá e entende logica basica sabe que essas informações que tu apresentou são balelas:

01- Ser usuário de Modo sennin

Tá, mas idae? Se o modo Sennin é isso tudo, por que Jiraiya teve tanta dificuldades ao lidar com 3 caminhos mais fracos de Pain? Chikushodo e Gakido nem se quer tem tecnicas de Ataques, e seu taijutsu não é nada de mais. O unico que poderia apresentar ameaças, o Ningendo, mal participou da luta. Tanto que Jiraiya nem se quer sabe qual a tecnica especial dele. Até o Jigokudo, que Konohamaru enfrentou, era mais perigoso... ele pelomenos tinha tecnica de ataque.

2 - Ter lutado com um inimigo muito mais forte e oferecido resistência.

Oferecido resistencia? O que me lembro foi dele fugindo, e concluindo que não tinha recursos pra lutar contra eles no taijutsu ou Ninjutsus, suas especialidades... e com isso usou a mesma estrategia que o Shikamaru usou no classico contra varios Chunnins e Jounins, a tecnica perfeita para pegar adversarios mais fortes do que você.

3- Ter sido colocado em vantagem no encontro em que tiveram (mesmo com Itachi tendo suporte).

Grande feito... Botou um cara que não queria lutar com ele pra fugir. Outro que teve um feito semelhante foi o Kid Sasuke, botou o irmão mais velho para fugir, afinal não importa contexto nem motivações, certo?

Essas suas colocações são absurdas. Sem sentido. A verdade é que se fosse o objetivo de Itachi capturar o Naruto, ele teria feito isso, e não teria Jiraiya, nem ninguem nessa epoca que pudesse para-lo. No momento em que Jiraiya chegou e olhou para eles, Jiraiya ja teria caido em um Genjutsu, e sem possiblidades de se desvencilhar. A luta nem teria começado e já teria acabado.

https://www.forumnsanimes.com/t93991-itachi-uchiha-antes-do-retcon

Só ler o tópico.

Não faz muito sentido isso, Kishimoto já tinha uma direção em que ele queria levar o personagem. Eu digo isso, por que acompanho a obra desde criança, desde que o lançamento semanal era o final da saga do Zabuza, e desde o aparecimento do Itachi, o personagem favorito de toda a galera, existia essa especulação... Itachi é realmente do mal?Por que ele tem tanto respeito pelos ninjas da folha? O que estava claro pra todos nós, era que Kishimoto iria fazer de alguma forma pra monstrar que o personagem não era um vilão, e que as motivações do Sasuke não eram corretas. Agora como isso seria feito, não faziamos ideia.
Sinceramente, Naruto nunca foi uma obra que faz tanto sentido assim, sabemos que Kishimto estava mais perdido do que filho de prostituta em dia dos pais... Mas isso é algo que sempre me pareceu bem definido por ele.. Kishimoto tinha a intensão de tornar o Itachi um heroi (Um não vilão pelomenos), e obvio, nós acertamos... Então dizer que houve um retcon no personagem pra mim nunca fez sentido.

@Sertão primeiro que Kakashi não conhecia nada sobre o Itachi alem do Tsukuyomi e sua habilidade com tecnicas elementais e velocidade sobre humana, e mesmo assim, quantas vezes o Kakashi esteve errado? Ele disse que Hiruzen lidaria com Orochimaru, disse que iria ficar tudo bem pra Sakura (Logo depois Sasuke foje da vila), Kakashi achou que podia lidar com Kakuzu e Hidan, e quase morreu junto com o time do finado Asuma. Não foi uma unica vez que o Kakashi achou que sabia de algo... Ele quebrou a cara varias vezes.

Kakashi já tinha visto o Genjutsu mais potente de Itachi, além de presenciar seu contra-genjutsu em Kurenai, somado a sua habilidade com Bunshins e suiton. Literalmente um excelente vislumbre sobre o nível de Itachi.

A questão aqui é entender que Kakashi testemunhou toda a habilidade de Itachi com Genjutsu, e novamente, ele não julgava que isso seria nem de perto suficiente para deter Jiraiya, que é um Ninja em outro patamar de habilidade se comparado aqueles Jounins do clássico. Isso é especificamente um tapa na cara de quem acha que Itachi derrotaria Jiraiya com um simples olhar.

"Ha Kakashi não tem noção das coisas" - não, quem tem deve ter é você, um mero fanboy alienado. Realmente sua opinião deve ser mais confiável.

Mano eu fico realmente impressionado Sertão, vc realmente acredita nessas coisas que tu escreve. São absurdos atras de absurdos, msmo assim, você parece concordar.

Eu só trago fatos. Nem existe opinião, é literalmente o viés que o mangaka impõe, não por um ou dois personagens, mas por todos os envolvidos.

Amaterasu é um Jutsu fraco? Um Nagato full Power ficou espantado e com medo tecnica acertar um Naruto bem mais poderoso do que o da epoca de Jiraiya.

Amaterasu não é um jutsu fraco, mas é um jutsu com baixíssima eficiência em derrotar inimigos do nível Kage, ainda mais sendo usado de forma direta. Só para termos uma pequena noção, Bee em forma Bijuu burlou essa técnica. Isso mesmo, a forma Bijuu (alvo mais fácil possível para as chamas) - foi completamente trollado por um Henge. Um samurai foi salvo por fios de chakra de Kankuro. Karin ficou vários segundos queimando e só recebeu danos superficiais. Naruto literalmente cagou para essa técnica utilizando apenas o manto lv1.

Ou seja, não é necessário nada mais que versatilidade/criatividade para lidar com essa técnica (Henge é um exemplo disso) - por acaso Jiraiya é um dos Ninjas mais versáteis de toda a obra, com uma técnica até mesmo capaz de SELAR as chamas.

Como se esse Naruto Base todo destruido não fosse bem mais rapido e bem mais poderoso do que o Jiraiya.

Naruto base esgotado é mais forte que Jiraiya? Um Naruto que mau tinha chakra para um Rasengan? Depois eu que escrevo absurdos? Onde você viu um Ninja realisticamente rápido tamando Blitz de Amaterasu?

A proposito, quais feitos de velocidade do Jiraiya iriam permitir ele de esquivar da Amaterasu? tem algum? E não vem com aquele feito do chinelinho não... ai queimaria ele e o chinelinho dele no ar, já cairiam só as cinzas.

Jiraiya em Modo sennin em Modo sennin esuqiva do Amaterasu com dos dois pés nas costas. Essa técnica simplesmente não tem um feito de velocidade, só desfeitos, foi até mesmo bloqueada por um Kage Bunshin qualquer em Boruto.

Tá, mas idae? Se o modo Sennin é isso tudo, por que Jiraiya teve tanta dificuldades ao lidar com 3 caminhos mais fracos de Pain? Chikushodo e Gakido nem se quer tem tecnicas de Ataques, e seu taijutsu não é nada de mais. O unico que poderia apresentar ameaças, o Ningendo, mal participou da luta. Tanto que Jiraiya nem se quer sabe qual a tecnica especial dele. Até o Jigokudo, que Konohamaru enfrentou, era mais perigoso... ele pelomenos tinha tecnica de ataque.

Não existiu muita dificuldade. Foi fácil na realidade, só foi difícil enquanto ele não sabia o que cada um fazia e supunha que todos podiam usar diversos jutsus, inflando o real poder da formação, com as informações em dia, simplesmente virou passeio.

Não adianta você dizer que aquele trio tinha um baixo poder ofensivo, quando Bee e Naruto foram humilhados pelos mesmo 3 caminhos (animal/Gakido/Ningendo) com a vantagem de já ter conhecimento. Sem falar que Jiraiya nem saiu arranhado do combate contra aqueles 3, mesmo no pior recorte do sannin dizendo que poderia morrer, apenas Chikushodo havia tomado dano sérios.

Mas não é nenhuma surpresa, a parcialidade de vocês é patética, já que não conseguem nem manter a coerência dentro do próprio critério. veja:

Qualquer personagem elogiando Jiraiya é simplesmente exagero ou ignorância (falta de conhecimento) - daí vocês supostamente se apegam ao "mostrado" para presumir que Jiraiya não é capaz;

Mas quando Jiraiya diz que pode ser derrotado por 3 caminhos (possibilidade, não afirmação) devido a clara falta de conhecimento sobre o inimigo, essa é simplesmente a única coisa que vocês repetem (Jiraiya disse que ia morrer mimimi) ao mesmo tempo que ignoram o mostrado (Jiraiya amassando os 3 no duto). Ou seja, as opinião do personagem só tem base quando desfavorecem Jiraiya, mesmo ele indo lá e provando o contrário.  

Oferecido resistencia? O que me lembro foi dele fugindo, e concluindo que não tinha recursos pra lutar contra eles no taijutsu ou Ninjutsus, suas especialidades... e com isso usou a mesma estrategia que o Shikamaru usou no classico contra varios Chunnins e Jounins, a tecnica perfeita para pegar adversarios mais fortes do que você.

kkk

Tá aí a confirmação do que eu disse acima, não importa se Jiraiya humilhou aqueles 3 com Taijutsu e Ninjutsu, o que importa a é a fala dele em um momento de desconhecimento do limite dos corpos, como se dizer que "Taijutsu não funciona" apagasse os dois chutes devastadores que ele acertou, como se "Ninjutsu não funciona" apagasse o Yomi Numa inutilizando Ningendo.

Grande feito... Botou um cara que não queria lutar com ele pra fugir. Outro que teve um feito semelhante foi o Kid Sasuke, botou o irmão mais velho para fugir, afinal não importa contexto nem motivações, certo?

Essas suas colocações são absurdas. Sem sentido. A verdade é que se fosse o objetivo de Itachi capturar o Naruto, ele teria feito isso, e não teria Jiraiya, nem ninguem nessa epoca que pudesse para-lo. No momento em que Jiraiya chegou e olhou para eles, Jiraiya ja teria caido em um Genjutsu, e sem possiblidades de se desvencilhar. A luta nem teria começado e já teria acabado.

Itachi nunca correu de Sasuke, ele recuou simplesmente porque queria. Itachi foi forçado a correr do Jiraiya e usar uma técnica que encurta a própria vida;

Sobre Jiraiya perder em um olhar, é a sua opinião contra a de Kakashi, que lutou contra os genjutsu de Itachi e não achava que ele fosse ameaça para Jiraiya:



Típico de fanboy de uchiha superestimar Genjutsu. Historicamente, Itachi sequer consegue aplicar Genjutsu do sharingan em quem tenta evita-los com conhecimento, ele recorre a métodos alternativos como corvos ou Genjutsu do dedo, que possuem um nível patético contra Jiraiya.

Não faz muito sentido isso, Kishimoto já tinha uma direção em que ele queria levar o personagem. Eu digo isso, por que acompanho a obra desde criança, desde que o lançamento semanal era o final da saga do Zabuza, e desde o aparecimento do Itachi, o personagem favorito de toda a galera, existia essa especulação... Itachi é realmente do mal?Por que ele tem tanto respeito pelos ninjas da folha? O que estava claro pra todos nós, era que Kishimoto iria fazer de alguma forma pra monstrar que o personagem não era um vilão, e que as motivações do Sasuke não eram corretas. Agora como isso seria feito, não faziamos ideia.
Sinceramente, Naruto nunca foi uma obra que faz tanto sentido assim, sabemos que Kishimto estava mais perdido do que filho de prostituta em dia dos pais... Mas isso é algo que sempre me pareceu bem definido por ele.. Kishimoto tinha a intensão de tornar o Itachi um heroi (Um não vilão pelomenos), e obvio, nós acertamos... Então dizer que houve um retcon no personagem pra mim nunca fez sentido.

"Eu acompanho a obra desde criança é Itachi sempre me pareceu ser do bem mimimi" kkk

Misericórdia, o tópico prova por A + B que Itachi no clássico era só um Nukenin, várias coisas não se encaixam com Itachi da P2, o próprio encontro com Jiraiya é uma delas, já que Itachi é quem insistiu em ir ao encontro de Naruto distraindo Jiraiya com uma mulher:



Se não fosse o discernimento de Jiraiya, ele simplesmente teria levado Naruto. Em mais 5 segundos, Naruto teria sido nocauteado e colocado nos ombros de Kisame.

Rin escreveu:

Esse Sertão é um figura kkkkkkk

Ele insiste nisso desde 1967, sendo que 10000 pessoas já explicaram pra ele que o powerscaling muda com o tempo e que no tempo o Itachi era um espião da Akatsuki

Um claro, aí tenho que concordar que o powerscaling só mudou a favor do Itachi (que mostrou tudo menos Susano'o já na época) enquanto continuou o mesmo para Jiraiya, que de um Sannin, passou para um Sennin e lutou com o líder da organização que é muito mais forte que Itachi.

Me explique como Jiraiya é uma luta para Pain mas de alguma forma ele ser vendido como problema para Itachi é um inconsistência de powerscaling.

Kakashi já tinha visto o Genjutsu mais potente de Itachi, além de presenciar seu contra-genjutsu em Kurenai, somado a sua habilidade com Bunshins e suiton. Literalmente um excelente vislumbre sobre o nível de Itachi.

A questão aqui é entender que Kakashi testemunhou toda a habilidade de Itachi com Genjutsu, e novamente, ele não julgava que isso seria nem de perto suficiente para deter Jiraiya, que é um Ninja em outro patamar de habilidade se comparado aqueles Jounins do clássico. Isso é especificamente um tapa na cara de quem acha que Itachi derrotaria Jiraiya com um simples olhar.

"Ha Kakashi não tem noção das coisas" - não, quem tem deve ter é você, um mero fanboy alienado. Realmente sua opinião deve ser mais confiável.

Cara Kakashi achava isso? Ele apenas confiava em seu companheiro. Era fato que com a morte do velho Hiruzen, Jiraiya era o mais forte da vila naquele momento, se ele não acreditasse no Jiraiya era melhor entregar o Naruto de vez. Mas de que vale a confiança de Kakashi? Nada... Kakashi disse que só ele poderia lidar com os Genjutsus de Itachi... foi o que aconteceu? lembro do Kakashi ficando em coma e depois ainda concluindo que Itachi pegou leve com ele.

Então é isso... A resposta de @Sertão: Como Jiraiya lidaria com os Genjutsus visuais estantaneos de Uchiha Itachi? Resposta do Sertão: Pergunta o Kakashi, ele diz que ele consegue.
Boa resposta, como sempre a sua logica me impressiona.

Mano eu fico realmente impressionado Sertão, vc realmente acredita nessas coisas que tu escreve. São absurdos atras de absurdos, msmo assim, você parece concordar.

Eu só trago fatos. Nem existe opinião, é literalmente o viés que o mangaka impõe, não por um ou dois personagens, mas por todos os envolvidos.

Claro Sertão... conhecemos bem os seus fatos... Afinal o que é Obvio pra nós, para Kishimoto e para a maioria dos leitores serios da obra, não é o que é Obvio pra vc...

Amaterasu é um Jutsu fraco? Um Nagato full Power ficou espantado e com medo tecnica acertar um Naruto bem mais poderoso do que o da epoca de Jiraiya.


Amaterasu não é um jutsu fraco, mas é um jutsu com baixíssima eficiência em derrotar inimigos do nível Kage, ainda mais sendo usado de forma direta. Só para termos uma pequena noção, Bee em forma Bijuu burlou essa técnica. Isso mesmo, a forma Bijuu (alvo mais fácil possível para as chamas) - foi completamente trollado por um Henge. Um samurai foi salvo por fios de chakra de Kankuro. Karin ficou vários segundos queimando e só recebeu danos superficiais. Naruto literalmente cagou para essa técnica utilizando apenas o manto lv1.

Ou seja, não é necessário nada mais que versatilidade/criatividade para lidar com essa técnica (Henge é um exemplo disso) - por acaso Jiraiya é um dos Ninjas mais versáteis de toda a obra, com uma técnica até mesmo capaz de SELAR as chamas.

Mas que falacia absurda... Todos esses desfeitos são artificios de roteiro, e se vc quer realmente considerar eles como canon, então considere que as chamas negras do Sasuke são mais frias do que as do Itachi, por que Itachi não tem nenhum desses desfeitos... pelo contrario... Ele consumiu em instantes a parede do estomago de um sapo que tinha resistencia a fogo, deitou Nagato, consumiu Katons gigantescos... O que Itachi propos consumir com o Amaterasu ele consumiu. Ou você acha que o Jiraiya, um ninja que não tem nenhum feito relevante de resistencia, iria resistir a um amaterasu? Eu queria saber de onde tu tirou isso... Não faz o menor sentido imaginar que Jiraiya conseguiria esquivar ou resistir tal jutsu.

Como se esse Naruto Base todo destruido não fosse bem mais rapido e bem mais poderoso do que o Jiraiya.

Naruto base esgotado é mais forte que Jiraiya? Um Naruto que mau tinha chakra para um Rasengan? Depois eu que escrevo absurdos? Onde você viu um Ninja realisticamente rápido tamando Blitz de Amaterasu?

Jiraiya é um "ninja realisticamente rapido"? Nos elucide sobre esses feitos por favor... por que esse "Naruto base todo destruido" era rapido o suficiente para sentir, prever e esquivar de um amaterasu... claro, ele conhecia muito bem essa tecncia, e Sasuke estava tão esgotado quanto ele, talvez até mais. Mas Jiraiya não tem nem recurso pra se defender de uma amaterasu... Bushin? que piada... A Amaterasu de Itachi consumiu Katons gigantescos em instantes, como que 1 bushin pararia tal chama? Que base vc tem para achar que Jiraiya conseguiria prever o jutsu, fazer um bushin, possiciona-lo na sua frente, e se defender de um ataque tão poderoso e colossal como esse? Paarece até piada.

A proposito, quais feitos de velocidade do Jiraiya iriam permitir ele de esquivar da Amaterasu? tem algum? E não vem com aquele feito do chinelinho não... ai queimaria ele e o chinelinho dele no ar, já cairiam só as cinzas.


Jiraiya em Modo sennin em Modo sennin esuqiva do Amaterasu com dos dois pés nas costas. Essa técnica simplesmente não tem um feito de velocidade, só desfeitos, foi até mesmo bloqueada por um Kage Bunshin qualquer em Boruto.

A tecnica que um Kira A usando seu full Speed conseguia esquivar por milimetros, de um Sasuke quase cego e bem debilitado, e você diz que não tem feitos de velocidade? Uma tecnica que acopanha o campo de visção de um Uchiha, não é rapida? Cara, é muito engraçado ver essas suas teorias malucas... Logicá, Nexo ? :D :D Não trabalhos com isso aqui! kkkkkk

A coisa começa a ficar feia quando o cara cita Boruto

Tá, mas idae? Se o modo Sennin é isso tudo, por que Jiraiya teve tanta dificuldades ao lidar com 3 caminhos mais fracos de Pain? Chikushodo e Gakido nem se quer tem tecnicas de Ataques, e seu taijutsu não é nada de mais. O unico que poderia apresentar ameaças, o Ningendo, mal participou da luta. Tanto que Jiraiya nem se quer sabe qual a tecnica especial dele. Até o Jigokudo, que Konohamaru enfrentou, era mais perigoso... ele pelomenos tinha tecnica de ataque.

Não existiu muita dificuldade. Foi fácil na realidade, só foi difícil enquanto ele não sabia o que cada um fazia e supunha que todos podiam usar diversos jutsus, inflando o real poder da formação, com as informações em dia, simplesmente virou passeio.

Não adianta você dizer que aquele trio tinha um baixo poder ofensivo, quando Bee e Naruto foram humilhados pelos mesmo 3 caminhos (animal/Gakido/Ningendo) com a vantagem de já ter conhecimento. Sem falar que Jiraiya nem saiu arranhado do combate contra aqueles 3, mesmo no pior recorte do sannin dizendo que poderia morrer, apenas Chikushodo havia tomado dano sérios.

Mas não é nenhuma surpresa, a parcialidade de vocês é patética, já que não conseguem nem manter a coerência dentro do próprio critério. veja:

Qualquer personagem elogiando Jiraiya é simplesmente exagero ou ignorância (falta de conhecimento) - daí vocês supostamente se apegam ao "mostrado" para presumir que Jiraiya não é capaz;

Mas quando Jiraiya diz que pode ser derrotado por 3 caminhos (possibilidade, não afirmação) devido a clara falta de conhecimento sobre o inimigo, essa é simplesmente a única coisa que vocês repetem (Jiraiya disse que ia morrer mimimi) ao mesmo tempo que ignoram o mostrado (Jiraiya amassando os 3 no duto). Ou seja, as opinião do personagem só tem base quando desfavorecem Jiraiya, mesmo ele indo lá e provando o contrário.

Não foi bem assim não kkk ... O Proprio Jiraiya admite que não poderia lidar com eles no Taijutsu ou Ninjutsu... Jiraiya nesse ponto já conhecia as tecnicas de cada um (Tirando o Ningendo que nem participou da batalha). O Jiraiya teve que usar de estrategia, a mesma que o Shikamaru usou no classico quando ele tinha vantagem de terreno.


Então, ele:
01- Forçou Pain sair da formação ao fugir pelos tuneis enquanto aplicava um genjutsu sonoro...
02- Pegou eles na emboscada de um a um, como ele bem havia dito... mesmo assim não conseguiu dar nenhum dano significativo, até a conclusão do Gamarinshou.

O que isso nos mostra... Que em um ambiente onde Jiraiya tinha total vantagem de terreno, ele teve que fugir e emboscar o inimigo, para então derrotar, novamente 3 dos caminhos mais fracos de Pain. Sera que ele conseguiria essa mesma proeza, contra esses 3 caminhos, em um terreno neutro, sem possiblidades de fuga?

O Ponto é... que esse poder invensivo que tu diz que o Jiraiya tem, foi suficiente apenas para se equivaler a 3 caminhos mais fracos de Pain, se formos mais generosos, podemos coloca-lo em um patamar um pouco acima desses 3 caminhos juntos.

Cara, vimos até Konohamaru derrotando um dos caminhos mais fracos de Pain... e olha que diferente de Gakidou ou Chukushodo, o Jigokudo tinha tecnicas de ataque...e mesmo assim foi solado por Konohamaru e fugiu da mãe do Kiba (que a gente nem se quer sabe o nome, de tão aleatoria que é)...

Pode considerar isso um feito grande, o que realmente é para um ninja do calibre do Jiraiya, mas esse é o real nivel dele.. um degrauzinho acima dos 3 caminhos mais fracos de Pain.

Não adianta você dizer que aquele trio tinha um baixo poder ofensivo, quando Bee e Naruto foram humilhados pelos mesmo 3 caminhos (animal/Gakido/Ningendo) com a vantagem de já ter conhecimento. Sem falar que Jiraiya nem saiu arranhado do combate contra aqueles 3, mesmo no pior recorte do sannin dizendo que poderia morrer, apenas Chikushodo havia tomado dano sérios.

Existia uma diferença que você ignora completamente pra coincidir com sua desonestidade argumentativa...


Sim, não foi apenas as tecnicas de invocação, absorção e retirar a alma que Nagato estava usando contra Naruto e B... Ele estava usando todas as tecncias de todos os caminhos simultaneamente, e com uma velocidade e nivel de poderes muito maiores... Nem se comparava aquela brincadeira de criança que o Jiraiya enfrenteou a principio.

Mas quando Jiraiya diz que pode ser derrotado por 3 caminhos (possibilidade, não afirmação) devido a clara falta de conhecimento sobre o inimigo, essa é simplesmente a única coisa que vocês repetem (Jiraiya disse que ia morrer mimimi) ao mesmo tempo que ignoram o mostrado (Jiraiya amassando os 3 no duto). Ou seja, as opinião do personagem só tem base quando desfavorecem Jiraiya, mesmo ele indo lá e provando o contrário.

Não é apenas a afirmação meu caro... estamos nos baseando ao que foi mostrado. A dificuldade que Jiraiya teve ao lidar com 3 caminhos que a priori não tinham nenhum poder ofensivo relevante... o unico que tinha era o Ningendo que mal participou do combate.

Sim, concordo contigo... Jiraiya é mais forte do que os 3 juntos (como eu disse acima, um degralzinho apenas)... Mas esse é o nivel dele... com base nisso, vc esta colocando credito demais ao Modo Sennin do Jiraiya, sendo que não foi nada tão impressionante assim, ainda mais se comparar com Pain ou Itachi, ambos auges de nivel de poder dessa epoca da obra.

Oferecido resistencia? O que me lembro foi dele fugindo, e concluindo que não tinha recursos pra lutar contra eles no taijutsu ou Ninjutsus, suas especialidades... e com isso usou a mesma estrategia que o Shikamaru usou no classico contra varios Chunnins e Jounins, a tecnica perfeita para pegar adversarios mais fortes do que você.


kkk

Tá aí a confirmação do que eu disse acima, não importa se Jiraiya humilhou aqueles 3 com Taijutsu e Ninjutsu, o que importa a é a fala dele em um momento de desconhecimento do limite dos corpos, como se dizer que "Taijutsu não funciona" apagasse os dois chutes devastadores que ele acertou, como se "Ninjutsu não funciona" apagasse o Yomi Numa inutilizando Ningendo.

Como assim humilhou? Jiraiya morreu... No momento em que Jiraiya aplicou o Gamarinshou e fugiu pra tentar emboscar os 3 caminhos, Chikushodo previu que iria cair em uma armadilha e invocou os outros 3 caminhos para fazer uma embosca reversa, fazer o Jiraiya cair na mesma tatica em que ele tentou usar. No final, Fukasaku estava certo, No momento em que Gamarinshou não tivesse efeito, eles morreriam. Não houve humilhação alguma... no momento em que Pain foi atras de Jiraiya, ele já sabia que poderia cair em uma armadilha.

Grande feito... Botou um cara que não queria lutar com ele pra fugir. Outro que teve um feito semelhante foi o Kid Sasuke, botou o irmão mais velho para fugir, afinal não importa contexto nem motivações, certo?

Essas suas colocações são absurdas. Sem sentido. A verdade é que se fosse o objetivo de Itachi capturar o Naruto, ele teria feito isso, e não teria Jiraiya, nem ninguem nessa epoca que pudesse para-lo. No momento em que Jiraiya chegou e olhou para eles, Jiraiya ja teria caido em um Genjutsu, e sem possiblidades de se desvencilhar. A luta nem teria começado e já teria acabado.


Itachi nunca correu de Sasuke, ele recuou simplesmente porque queria. Itachi foi forçado a correr do Jiraiya e usar uma técnica que encurta a própria vida;

Sobre Jiraiya perder em um olhar, é a sua opinião contra a de Kakashi, que lutou contra os genjutsu de Itachi e não achava que ele fosse ameaça para Jiraiya:

Itachi nunca correu do Sasuke pq os objetivos dele com o Sasuke eram diferentes... Agora contra Jiraiya, a ultima defesa de Naruto, derrotar o Sannin, implicaria em ter que levar esse premio para a Akatsuki, e sabemos que essa nunca foi a intensão de Itachi, pelo contrario... era ele quem protegia Naruto da Akatsuki, não o Jiraiya, mostrando mais uma vez que o "...Talvez..." do Kakashi, era realmente um Talvez... uma informação falsa, que mais a frente o Lider da Akatsuki deixou claro, o motivo de eles não terem capturado o Naruto ainda...



Então não... Jiraiya não teria chances...

1- Jiraiya não conseguiria nem esquivar, nem resistir a um Amaterasu...
2- O Modo Sannin não é tudo isso não, não em comparação ao Itachi...
3- Kakashi estava completamente errado ao mandar um "... Talvez...." , A Afirmaçaõ de Obito é muito mais acertiva do que o talvez do Kakashi.

Paçoca do Mato escreveu:

Cara Kakashi achava isso? Ele apenas confiava em seu companheiro. Era fato que com a morte do velho Hiruzen, Jiraiya era o mais forte da vila naquele momento, se ele não acreditasse no Jiraiya era melhor entregar o Naruto de vez. Mas de que vale a confiança de Kakashi? Nada... Kakashi disse que só ele poderia lidar com os Genjutsus de Itachi... foi o que aconteceu? lembro do Kakashi ficando em coma e depois ainda concluindo que Itachi pegou leve com ele.

Não é questão de confiar cegamente em seus companheiros, isso seria inclusive, burrice. Kakashi sabia do nível de Jiraiya, lutou contra Itachi e viu sua velocidade e habilidade com Genjutsu, mesmo assim não achou que ele (+ Kisame) fossem ameaça para o nível do sannin.


Engraçado que toda declaração que favorece Jiraiya de alguma forma é questionável, quando personagens afirmam que Jiraiya é muito forte, vocês dizem que não é válido porque eles não tem conhecimento suficiente. Quando um personagens viu o nível de Genjutsu de Itachi e mesmo assim não concluiu que fosse páreo ao Jiraiya, também continua sendo fé sem base nenhuma? Afinal, sua opinião de fanboy, baseado na sua interpretação parcial faz mas sentido?

Kakashi disse que só ele poderia lidar diretamente (encarar) os genjutsus de Itachi devido ao Sharingan, o próprio Itachi diz que ele estava correto até certo ponto, porém sem ser um Uchiha puro, ele não poderia lidar com algo como o Tsukuyomi. Ou seja, Kakashi estava certo considerando até onde ele sabia.

Da mesma forma, Kakashi viu e lidou com os Genjutsus de Itachi, sendo que ele não considerou que nenhum deles fosse problema para Jiraiya.

Então é isso... A resposta de @Sertão: Como Jiraiya lidaria com os Genjutsus visuais estantaneos de Uchiha Itachi? Resposta do Sertão: Pergunta o Kakashi, ele diz que ele consegue.
Boa resposta, como sempre a sua logica me impressiona.

Uma suposição do Kakashi, que lutou com Itachi, é muito mais válida que qualquer coisa que você crie na sua cabeça.

Mas que falacia absurda... Todos esses desfeitos são artificios de roteiro, e se vc quer realmente considerar eles como canon, então considere que as chamas negras do Sasuke são mais frias do que as do Itachi, por que Itachi não tem nenhum desses desfeitos... pelo contrario... Ele consumiu em instantes a parede do estomago de um sapo que tinha resistencia a fogo, deitou Nagato, consumiu Katons gigantescos... O que Itachi propos consumir com o Amaterasu ele consumiu. Ou você acha que o Jiraiya, um ninja que não tem nenhum feito relevante de resistencia, iria resistir a um amaterasu? Eu queria saber de onde tu tirou isso... Não faz o menor sentido imaginar que Jiraiya conseguiria esquivar ou resistir tal jutsu.

Tá, deixa eu ver se entendi, todas as vezes que o Amaterasu não pareceu tão poderoso, ou foi burlado, foi artifício de roteiro? Como isso poderia parecer diferente para um fã de Uchiha tão imparcial? Continue...  O argumento do cidadão é dizer que o Amaterasu do Itachi é mais "quente", quando o mangá deixa claro que Sasuke é o usuário mais poderoso das chamas já visto, possuindo o chakra de indra para materializar as chamas.

Ou seja, é um jutsu implacável, mas quando  é burlado da maneira mais simplistas possível (Henbe Bijuu) é falha do autor que não sabe o que está fazendo com o jutsu divino que criou. Faz sentido.

por que esse "Naruto base todo destruido" era rapido o suficiente para sentir, prever e esquivar de um amaterasu...

Isso aconteceu porque Amaterasu é muito mais lento do que vocês consideram. Naruto base é apenas um Ninja mediano, nada demais, o que torna ele fora da curva, são os Modo Kyuubi e sennin, sendo que nenhum estava ligado no mento que ele rebateu as chamas.

Na versão base, Naruto sequer possui sensoriamento, além de que um estado de esgotamento, faz com que tanto os reflexos quando a velocidade de raciocínio decaiam vertiginosamente, mesmo assim ele foi capaz de rebater as chamas sem dificuldades.

claro, ele conhecia muito bem essa tecncia, e Sasuke estava tão esgotado quanto ele,

Não faz diferença conhecer a técnica se não existe velocidade para reagir.  Para piorar, Naruto base sequer possui sensor para prever o disparo. Sasuke estar esgotado não muda a velocidade de propagação das chamas, o método de saída é o mesmo.

Mas Jiraiya não tem nem recurso pra se defender de uma amaterasu... Bushin? que piada... A Amaterasu de Itachi consumiu Katons gigantescos em instantes, como que 1 bushin pararia tal chama? Que base vc tem para achar que Jiraiya conseguiria prever o jutsu, fazer um bushin, possiciona-lo na sua frente, e se defender de um ataque tão poderoso e colossal como esse? Paarece até piada.

"Jiraiya não tem recursos" - Sim, um dos ninjas mais versáteis da obra não tem recursos, deve ser por isso que ele até selou as chamas completamente. Bunshin é um bloqueio, não importa se ele desaparecer depois, a função de bloquear foi cumprida.

A tecnica que um Kira A usando seu full Speed conseguia esquivar por milimetros, de um Sasuke quase cego e bem debilitado,

Kira A foi reativo, ele começou a se mover bem depois do disparo e mesmo assim esquivou facilmente. Não existe literalmente nenhuma cena do Amaterasu atingindo um Ninja veloz sem dar reação, até Sasuke Hebi todo capenga conseguiu correr das chamas antes de ser atingido. Sem falar na velocidade com que Gaara bloqueou o Enton (Manipulação superior a de Itachi)

e você diz que não tem feitos de velocidade? Uma tecnica que acopanha o campo de visção de um Uchiha, não é rapida? Cara, é muito engraçado ver essas suas teorias malucas... Logicá, Nexo ? :D :D Não trabalhos com isso aqui! kkkkkk

Pura sandice, já que Kira A estava parado no campo de visão de Sasuke quando o Amaterasu foi materializado. Se a técnica foi implável diante do campo de visão do usuário, Kira simplesmente teria queimado por estar sendo visto por Sasuke.

A coisa começa a ficar feia quando o cara cita Boruto

Boruto comparado com a sua leitura do mangá é uma verdadeira biblía.

Não foi bem assim não kkk ... O Proprio Jiraiya admite que não poderia lidar com eles no Taijutsu ou Ninjutsu... Jiraiya nesse ponto já conhecia as tecnicas de cada um (Tirando o Ningendo que nem participou da batalha). O Jiraiya teve que usar de estrategia, a mesma que o Shikamaru usou no classico quando ele tinha vantagem de terreno.

Totalmente fora da ralidade, a luta ali foi divida em dois tempos de investidas:

1: Jiraiya sem conhecimento nenhum lança uma onda de ataques que são counterados pela formação.
2: Jiraiya com conhecimento avança e trucida o trio.

Jiraiya disse que Taijutsu e Ninjutsu não funcionariam, sem ter o conhecimento do limite uma habilidade por corpo. A estratégia nesse caso (considerando que os corpos tivessem multiplas habilidades) era simplesmente tentar executar o Gamarinshou ao se manter oculto.

Quando Jiraiya considera que cada corpo só tem uma habilidade, ele monta a estratégia para enfrenta-los diretamente com Taijutsu e Ninjutsu, o resultado é os corpos sendo esmagados com Taijutsu e Ninjutsu.

Então, ele:
01- Forçou Pain sair da formação ao fugir pelos tuneis enquanto aplicava um genjutsu sonoro...

Pain não saiu da formação, Pain não tinha como parar o Genjutsu e o local não fazia diferença na estratégia que Jiraiya solo criou depois. Os túneis só faziam sentido quando a estratégia seria apenas se esconder (Fukasaku) sendo que Jiraiya mudou a estratégia para enfrentamento direto:

Estratégia inicial do Fukasaku:



Estratégia do Jiraiya:




Baseado no possível limite de uma habilidade por corpo:




Jiraiya ainda diz que era um tiro no escuro (mudar a estratégia para encarar o trio na porradaria) justamente porque o simples fato de os corpos não serem limitados a uma única habilidade, multiplica absurdamente o nível dos corpos.

02- Pegou eles na emboscada de um a um, como ele bem havia dito... mesmo assim não conseguiu dar nenhum dano significativo, até a conclusão do Gamarinshou

Não teve nada demais ali, tudo poderia ser feito em qualquer lugar, Jiraiya apenas lançou cada ataque de forma adequada a as habilidades que os caminhos haviam mostrado.

"Não causou danos significativos"

Estavam derrotados, principalmente porque Jiraiya tinha confirmado a limitação de uma habilidade cada. Ningendo estava completamente preso e Chikushodo voando pelos ares. Naquele cenário um Gamakuchi shibari já finalizaria todos.  

O que isso nos mostra... Que em um ambiente onde Jiraiya tinha total vantagem de terreno, ele teve que fugir e emboscar o inimigo, para então derrotar, novamente 3 dos caminhos mais fracos de Pain. Sera que ele conseguiria essa mesma proeza, contra esses 3 caminhos, em um terreno neutro, sem possiblidades de fuga?

Jiraiya sem braço, com menos da metade do seu real potencial, sobrevive aos 6 e ainda derrota um caminho. Isso deixa bem claro as habilidades de combate do Jiriaya, e o quanto acima daquele trrio inicial ele estava. Se ele com 1 braço puxa 1 no meio de 6, ele com dois braços puxa 2 no meio de 3 facilmente, bastava ter conhecimento suficiente das habilidades dos corpos.

Jiraiya só falhou quando tinha conhecimento zero das habilidades do inimigo, o que é normal considerando a natureza do Rinnegan, depois de destrinchar completamente, virou passeio.

O Ponto é... que esse poder invensivo que tu diz que o Jiraiya tem, foi suficiente apenas para se equivaler a 3 caminhos mais fracos de Pain, se formos mais generosos, podemos coloca-lo em um patamar um pouco acima desses 3 caminhos juntos.

Não um pouco acima, Jiraiya ficou bem acima, considerando que os 3 caminhos não acharam nada. Pelo lado dos caminhos, ele não feriram o inimigo e não foram eficientes no melhor momento do combate, que é onde Jiraiya não sabe da visão compartilhada e nem o que cada um faz.

Nenhum combate onde só um lado apanha, é equilibrado. Jiraiya sem braço vs 6 pains, foi algo mais equilibrado, afinal, mesmo apanhando mais, Jiraiya agrediu a formação e causou baixas, enquanto o trio inicial nem tocou Jiraiya.


Se você pontuar um combate de MMA moderno, ririam da sua cara com esse critério, porque não existe equilíbrio em um luta onde só um lado bate.

Cara, vimos até Konohamaru derrotando um dos caminhos mais fracos de Pain... e olha que diferente de Gakidou ou Chukushodo, o Jigokudo tinha tecnicas de ataque...e mesmo assim foi solado por Konohamaru e fugiu da mãe do Kiba (que a gente nem se quer sabe o nome, de tão aleatoria que é)...

Jigakudo é o corpo mais fraco e sempre fica na retaguarda. Konohamaru não o derrotou, nem mesmo acertando o rasengan de surpresa, já este caminho é o único que não pode ser restaurado e ele permaneceu simplesmente ileso. Se nem acertando seu golpe mais forte de supresa ele conseguiu causar o mínimo dano, já deixa bastante claro as possibilidades de Konohamaru vencer aquele combate caso ele se continuasse.

Ningendo sozinho era imperceptível para sensores:



O mesmo corpo que foi randomizado por Jiraiya em velocidade.

Pode considerar isso um feito grande, o que realmente é para um ninja do calibre do Jiraiya, mas esse é o real nivel dele.. um degrauzinho acima dos 3 caminhos mais fracos de Pain.

Chikushodo solo vence meia Akaytsuki, sendo que aquele trio vence praticamente todos da Akatsuki tirando Obito. Ningendo + Gakido pro exemplo são suficientes para humilhar Kisame.

Você precisa reler o mangá urgente. Nagato com esses mesmo caminhos humilhou Bee facilmenete, justamente por ele entrar afobado na visão compartilhada.

Existia uma diferença que você ignora completamente pra coincidir com sua desonestidade argumentativa...


Sim, não foi apenas as tecnicas de invocação, absorção e retirar a alma que Nagato estava usando contra Naruto e B... Ele estava usando todas as tecncias de todos os caminhos simultaneamente, e com uma velocidade e nivel de poderes muito maiores... Nem se comparava aquela brincadeira de criança que o Jiraiya enfrenteou a principio.

Isso nem existe, afinal o Naruto enfrentou uam formação muita mais lenta do que a que Jiraiya pegou, foi explicitamente dito que o CST deixou os corpos mais lentos e fracos, além da própria distância que Nagato estava dos corpos, diminuia a potencia deles, vide que Deva precisou se aproximar para usar CT.

Jiraiya enfrentou a formação Full, prime, no auge, com intenção de matar e zero conhecimento. Bee foi humilhado porque partiu como um idiota para cima do Rinnegan, aconteceria a mesma coisa independente de ser Nagato ou a formação Pain, e como vimos, a combinação dos caminhos que voc~es despreza, fazem um puta estrago em ninjas do calibre Jinchuurike +, Naruto KM1 mesmo foi doutinado apenas por camaleão + Gakido (tendo conhecimento)

Não é apenas a afirmação meu caro... estamos nos baseando ao que foi mostrado. A dificuldade que Jiraiya teve ao lidar com 3 caminhos que a priori não tinham nenhum poder ofensivo relevante... o unico que tinha era o Ningendo que mal participou do combate.

Ja destinchei esse assunto acima. Jiraiya só falhou na cadeia de investidas em que ele não tinha conhecimento, sendo que o inimigo nem conseguir revidar a altura conseguiu (com a vantagem clara nesse cenário).

Jiraiya atacava tão rápido, que mesmo sendo counterado pela visão corpatilhada, não dava brecha para os Pains fazerem muita mais que se defenderem, com a única tentativa de contra-ataque sendo rapidamente revertida pela movimentação em modo sennin.

Oferecido resistencia? O que me lembro foi dele fugindo, e concluindo que não tinha recursos pra lutar contra eles no taijutsu ou Ninjutsus, suas especialidades... e com isso usou a mesma estrategia que o Shikamaru usou no classico contra varios Chunnins e Jounins, a tecnica perfeita para pegar adversarios mais fortes do que você.

Jiraiya nem recuou porque foi obrigado, ele só recuou pq Fukasaku pediu tempo para explicar o que tinha visto. Inevitavelmente Jiraiya descobria tudo sobre aqueles corpos mesmo se não recuasse, apenas não seria tão preciso é rápido.

Como assim humilhou? Jiraiya morreu...

Morreu para os 6 depois de ser emboscado. A discussão aqui é sobre os 3 que foram humilhados, derrotados como patihos sem causar um arranhão no sennin.

Itachi nunca correu do Sasuke pq os objetivos dele com o Sasuke eram diferentes... Agora contra Jiraiya, a ultima defesa de Naruto, derrotar o Sannin, implicaria em ter que levar esse premio para a Akatsuki, e sabemos que essa nunca foi a intensão de Itachi, pelo contrario... era ele quem protegia Naruto da Akatsuki, não o Jiraiya, mostrando mais uma vez que o "...Talvez..." do Kakashi, era realmente um Talvez... uma informação falsa, que mais a frente o Lider da Akatsuki deixou claro, o motivo de eles não terem capturado o Naruto ainda...

Isso já foi respondido pelo tópico que linkei aqui. Itachi bonzinho só aconteceu na P2 com plotwist escancarado. Antes disso ele era só um criminoso ambicioso que queria os olhos de Sasuke, por isso ele deixou Kakashi acamado e por isso ele bolou uma estratégia para afastar Jiraiya do Naruto.

Aquilo ali é feio para Itachi de qualquer maneira, mesmo se ele estivesse apenas fingido, afinal ele atuou bem espancando Kakashi, atuou bem espancando Sasuke Gennin, mas quando viu Jiraiya disse: "ain perai essa aí eu não tanko heheh".

Usou Amateraus contra uma técnica do Jiraiya base e ainda arreganhou os dedos do pé na hora de correr, isso se chama cagaço segundo linguagem corporal, que diferente do Itachi, não mente.

Então não... Jiraiya não teria chances...

1- Jiraiya não conseguiria nem esquivar, nem resistir a um Amaterasu...
2- O Modo Sannin não é tudo isso não, não em comparação ao Itachi...
3- Kakashi estava completamente errado ao mandar um "... Talvez...." , A Afirmaçaõ de Obito é muito mais acertiva do que o talvez do Kakashi.

1- tecnica totalmente floopada na P2, sendo lidada por todo tipo de adversário, até mesmo o Modo Bijuu burlou isso com Henge. Na tua cabeça, Jiraiya não tem respostas ao Amaterasu, mas consegue sem braço lidar com 6 caminhos de Pain putaços vindo na cara dele?

2 -Essa o Itachi responde:

"Caverna Ryuchi? ... Modo Sennin? NÃOOOOOO"

KKK  

3- O "talvez" do Kakashi não era apenas sobre Itachi, esse ele sabia que não parava o Jiraiya, ele estava se referindo a Akatsuki como organização.

Sertão escreveu:

Um claro, aí tenho que concordar que o powerscaling só mudou a favor do Itachi (que mostrou tudo menos Susano'o já na época) enquanto continuou o mesmo para Jiraiya, que de um Sannin, passou para um Sennin e lutou com o líder da organização que é muito mais forte que Itachi.

Me explique como Jiraiya é uma luta para Pain mas de alguma forma ele ser vendido como problema para Itachi é um inconsistência de powerscaling.

O problema é que o seu argumento não tem fundamento lógico. A afirmação é fácil de entender: se Itachi ficou forte, Jiraiya ficou também. Porém, com base no que ambos foram atualizados em poder na mesma proporção?

Basta analisar as coisas. Kakashi foi dado como um inimigo árduo para Kisame no clássico. Você acha que o Kakashi do início da Parte ll, sem o Mangekyou Sharingan, consegue oferecer qualquer dificuldade para o Kisame?

Ué, mas se o powerscaling mudou pro Kisame, mudou pro Kakashi também, então a afirmação da Parte l tem que estar certa, né?


Itachi também é uma luta para Pain, principalmente se ele lutasse da mesma forma que lutou contra Jiraiya. Tenha certeza: o Pain lutando da mesma maneira que lutou contra Jiraiya seria DECIMADO pelo Itachi.

A tua alegação não é que Jiraiya é um problema para o Itachi, é que Jiraiya vence Itachi e Kisame sozinho. Isso é plausível desde quando?

O Jiraya já conhecia o Amaterasu então é meio non-sense especificar.

Pessoal alegando que Jiraya roda pra Genjutsu, sendo que é de conhecimento básico que não se deve olhar diretamente nos olhos de Uchihas.

Deixo a vantagem para o Itachi por conta exclusivamente do Susanoo, que eleva muito seu powerscalling.

Rin escreveu:

O problema é que o seu argumento não tem fundamento lógico. A afirmação é fácil de entender: se Itachi ficou forte, Jiraiya ficou também. Porém, com base no que ambos foram atualizados em poder na mesma proporção?

Com base que Itachi era claramente inferior ao Rinnegan do Nagato, precisando se valer de conhecimento privilegiado, ajuda de dois Jinchuurikes + mobilidade reduzida do Uzumaki para sela-lo. Acho que a diferença Itachi/Nagato/Rinnengan ficou bem evidente naquele combate.

Querendo ou não, os 6 caminhos de Pain são a base que temos para posicionar Jiraiya no scaling da guerra. Ele foi o único que de fato enfrentou 6 Pains full, que é a coisa que mais se aproximado do Nagato edo.

Basta analisar as coisas. Kakashi foi dado como um inimigo árduo para Kisame no clássico. Você acha que o Kakashi do início da Parte ll, sem o Mangekyou Sharingan, consegue oferecer qualquer dificuldade para o Kisame?

Ué, mas se o powerscaling mudou pro Kisame, mudou pro Kakashi também, então a afirmação da Parte l tem que estar certa, né?

Ao Kisame do início da p2 com KaKashi da mesma época? Sim. O problema é você comparar Kakashi do início da P2 com Kisame da luta com Bee, 200 caps depois.

Itachi também é uma luta para Pain, principalmente se ele lutasse da mesma forma que lutou contra Jiraiya. Tenha certeza: o Pain lutando da mesma maneira que lutou contra Jiraiya seria DECIMADO pelo Itachi.

Difícil acreditar nisso. Itachi vivo nem tem stamina para lutar com a formação, ele estaria esgotado até ver o 6 Pain. Perde feio. Mas talvez você explique como ele luta, com Amaterasu sendo absorvido ou bloqueado, com genjutsu do sharingan simplesmente não funcionando e com BT podendo tira-lo do Susano'o como Gaara fez com Madara. Parece ser uma luta divertida, para um lado apenas.

A tua alegação não é que Jiraiya é um problema para o Itachi, é que Jiraiya vence Itachi e Kisame sozinho. Isso é plausível desde quando?

Isso é plausível desde aqui:



6 Pains caindo no colo de um Jiraiya sem braço e ele resistindo. Se o autor diz que Jiraiya sem um braço, todo fudido e nerfado, pode lutar com 6 Pains, resistir, arrastar e derrotar um deles, no mínimo ele sai no pau legal com Itachi e Kisame se estiver full. Primeiro porque Itachi vivo tem baixa stamina, segundo porque Kisame não é alguém que possa lutar 100% em sinergia com ninguém. Como Kisame usa cúpula de água (único jutsu relevante contra Jiriaya) e Itachi ao mesmo tempo se mantém lutando?

Se tem uma coisa que Jiraiya provou, é que ele pode lutar com mais de um inimigo ao mesmo tempo.

Ele foi o único que de fato enfrentou 6 Pains full

Isso é mentira. Ele sobreviveu contra alguns Pains, os seis vieram somente para exibição no momento que ele já tinha sido derrotado.

Perderam um caminho contra Jiraiya aleijado, além de estourarem todo cenário tentando mata-lo.