JIRAIYA VS ITACHI

Ele foi o único que de fato enfrentou 6 Pains full

Isso é mentira. Ele sobreviveu contra alguns Pains, os seis vieram somente para exibição no momento que ele já tinha sido derrotado.

Perderam um caminho contra Jiraiya aleijado, além de estourarem todo cenário tentando mata-lo.

Kakashi disse que só ele poderia lidar diretamente (encarar) os genjutsus de Itachi devido ao Sharingan, o próprio Itachi diz que ele estava correto até certo ponto, porém sem ser um Uchiha puro, ele não poderia lidar com algo como o Tsukuyomi. Ou seja, Kakashi estava certo considerando até onde ele sabia.

Da mesma forma, Kakashi viu e lidou com os Genjutsus de Itachi, sendo que ele não considerou que nenhum deles fosse problema para Jiraiya.

Sim, um Sharingan poderia oferecer alguma resistencia... Isso não significa que poderia resistir...


O Proprio Sasuke caiu em Genjutsus, e diferente do Kakashi, Sasuke tinha experiencia com genjutsus.

Agora a pergunta... Jiraiya tem um Sharingan? Tem Experiencia em Genjutsus? Ele msmo responde:

Não é questão de confiar cegamente em seus companheiros, isso seria inclusive, burrice.

Não, é ter fé... Kakashi estava confiando que suas melhores medidas, seriam suficientes para proteger o Naruto. E foi necessario? Não... por que como eu lhe mostrei antes, o Kakashi estava completamente errado. Jiraiya não era o motivo da Akatsuki não ter atacado o Naruto, e sim Itachi... Foi Itachi que protegia Konoha e Naruto da Akatsuki.. logo, não faz o menor sentido atribuir veracidade a essa comparação de Kakashi, um momento de esperança onde o Proprio Kakashi não conhecia nada de Uchiha Itachi... ele mesmo admite:


Logo, o "...Talvez..." de Kakashi, não tem a menor relevancia aqui.

Quando olhamos para o mangá e as lutas de Itachi, vemos as condições que os inimigos foram pegos em Genjutsu:

vs Kakahi: o Hatake forçou contato visual por achar que poderia tankar a ilusão (não sabia do Tsu)
Vs Kakashi round 2: Kakashi burlou completamente o sharingan
Vs Orochimaru: O sannin forçou contato visual por prepotência
Vs Orochimaru round 2: Orochimaru não caiu em genjutsu visual e conseguiu lutar com Itachi
Vs Naruto: Yonbi no Genjutsu, afinal o Gari estava ciente dos Genjutsu
Vs Naruto round 2: Genjutsu com corvos porque o uzumaki estava negando contato visual
Vs Deidara: este não tinha conhecimento do sharingan
Vs: Bee: O jinchurrike luta cagando par Genjutsus.

Ou seja, os genjutsus visuais (sharingan) de Itachi só funcionaram em alvos que deliberadamente faziam contato com ele, ou nos alvos que não tinham conhecimento. Contra alvos que tinham conhecimento, Itachi aplicava genjutsu alternativos (corvos, anel e etc). Se Gen do sharingan é tão mortal e quase impossível de ser evitado, por que Itachi se especializou em criar formas alternativas de aplicar Genjutsu, como a ilusão dos corvos e do dedo?

O mangá mostrou que quando se tem conhecimento de Genjutsu visuais do Sharingan, é necessário que o usuário CRIE uma abertura, a exemplo de Sasuke vs Deidara e Sasuke vs Danzou, ou mesmo Madara vs Raikage.

Jiraiya por acaso é um dos ninjas mais versáteis, experientes e com um estilo de luta extremamente seguro, certamente um dos alvos mais difíceis de se por em genjutsu.

Boa Teoria, se a obra não tivesse desmentido isso...

Kakashi diz aqui:



Guy e Asuma dizem:

Tá, deixa eu ver se entendi, todas as vezes que o Amaterasu não pareceu tão poderoso, ou foi burlado, foi artifício de roteiro? Como isso poderia parecer diferente para um fã de Uchiha tão imparcial? Continue... O argumento do cidadão é dizer que o Amaterasu do Itachi é mais "quente", quando o mangá deixa claro que Sasuke é o usuário mais poderoso das chamas já visto, possuindo o chakra de indra para materializar as chamas.

Ou seja, é um jutsu implacável, mas quando é burlado da maneira mais simplistas possível (Henbe Bijuu) é falha do autor que não sabe o que está fazendo com o jutsu divino que criou. Faz sentido.

Exatamente isso... Por que, o que mais poderia explicar o fato de a Amaterasu usada por Itachi, desintegrar em instantes uma parede inteira revestida de um sapo que tem resistencia a fogo, e não queimar a Karin, ou um Samurai caido no chão? As chamas de Itachi finalizar um dos ninjas mais poderosos da obra, Nagato (Por um tempo, até Kabuto aproveitar a imortalidade do Edo Tensei), e ser bloqueada por um bushin em Boruto? É no minimo Patetico.

Então só tem 2 alternativas logicas:
1- Artificio de Roteiro (O mais provavel)
2- A Efetividade das chamas de Itachi e de Sasuke são completamente diferentes. Assim como o raio de propagação. (É um pouco provavel tambem).

por que esse "Naruto base todo destruido" era rapido o suficiente para sentir, prever e esquivar de um amaterasu...


Isso aconteceu porque Amaterasu é muito mais lento do que vocês consideram. Naruto base é apenas um Ninja mediano, nada demais, o que torna ele fora da curva, são os Modo Kyuubi e sennin, sendo que nenhum estava ligado no mento que ele rebateu as chamas.

Na versão base, Naruto sequer possui sensoriamento, além de que um estado de esgotamento, faz com que tanto os reflexos quando a velocidade de raciocínio decaiam vertiginosamente, mesmo assim ele foi capaz de rebater as chamas sem dificuldades.

De onde você tirou isso mano? Não é como se Naruto não tivesse mais a Kurama dentro dele... Ele só estava esgotado, assim como o Sasuke. Só que diferente de Sasuke, Naruto ainda tinha uma Kurama que estava gerando chackra pra ele... Inclusive foi por conta desse poder da Kyuubi que Naruto conseguiu reagir ao Amaterasu. Vc quer comparar o Jiraiya com esse Naruto? Como? Por que? Niveis completamente diferentes, Jiraiya aqui já estavaria completamente obsoleto... Não se compara a esse Naruto Base e acabado em nda... Nem em velocidade, velocidade de reação, em nada...

claro, ele conhecia muito bem essa tecncia, e Sasuke estava tão esgotado quanto ele,


Não faz diferença conhecer a técnica se não existe velocidade para reagir. Para piorar, Naruto base sequer possui sensor para prever o disparo. Sasuke estar esgotado não muda a velocidade de propagação das chamas, o método de saída é o mesmo.

Então o que era essa interferencia das Bijuus que permitia o Naruto reagir ao Amaterasu?

Mas Jiraiya não tem nem recurso pra se defender de uma amaterasu... Bushin? que piada... A Amaterasu de Itachi consumiu Katons gigantescos em instantes, como que 1 bushin pararia tal chama? Que base vc tem para achar que Jiraiya conseguiria prever o jutsu, fazer um bushin, possiciona-lo na sua frente, e se defender de um ataque tão poderoso e colossal como esse? Paarece até piada.


"Jiraiya não tem recursos" - Sim, um dos ninjas mais versáteis da obra não tem recursos, deve ser por isso que ele até selou as chamas completamente. Bunshin é um bloqueio, não importa se ele desaparecer depois, a função de bloquear foi cumprida.

Então... Quer dizer que Jiraiya conseguiria prever o ativação do Amaterasu, fazer os Ins de Bushins, coloca-los na sua frente, e ainda se esconder para contra-Atacar no campo cego de Itachi? Quantos Bushins ele precisaria pra bloquear uma amaterasu de Itachi?



Ou você acredita que Jiraiya tomaria o Jutsu, iria abrir os pergaminos, escrever um texto neles, fazer uns ins, selar as chamas, tudo isso enquanto esta queimando?
Mano, por que você não se apega um pouco mais ao que foi mostrado... um pouquinho tbm a logica @Sertão... vc vai ver que não existe um mundo em que Jiraiya teria chances contra o Jiraiya. Estamos ainda considerando um universo paralelo onde Jiraiya consiga fazer o Itachi usar o MS... por que na real, o primeiro Magen simples, seria K.O e vitoria do Uchiha.

A tecnica que um Kira A usando seu full Speed conseguia esquivar por milimetros, de um Sasuke quase cego e bem debilitado,


Kira A foi reativo, ele começou a se mover bem depois do disparo e mesmo assim esquivou facilmente. Não existe literalmente nenhuma cena do Amaterasu atingindo um Ninja veloz sem dar reação, até Sasuke Hebi todo capenga conseguiu correr das chamas antes de ser atingido. Sem falar na velocidade com que Gaara bloqueou o Enton (Manipulação superior a de Itachi)

Você esquece que todos esses ninjas são muitissimos mais rapidos do que Jiraiya. COncordo que Kira A teve reação de se esquivar das chamas de Sasuke... Mas sera que conseguiria com Sasuke com seus olhos bons? Ali Sasuke já estava zuado... Killer B que tomou as chamas era bem mais rapido do que Jiraiya, Obito tbm... Sasuke não esquivou... Itachi que mirou apenas nas suas asas, e quando começou a queimar mais, ele terminou o Jutsu. Ainda não vejo provas de que Jiraiya conseguiria resistir ou esquyivar de uma amaterasu

e você diz que não tem feitos de velocidade? Uma tecnica que acopanha o campo de visção de um Uchiha, não é rapida? Cara, é muito engraçado ver essas suas teorias malucas... Logicá, Nexo ? :D :D Não trabalhos com isso aqui! kkkkkk


Pura sandice, já que Kira A estava parado no campo de visão de Sasuke quando o Amaterasu foi materializado. Se a técnica foi implável diante do campo de visão do usuário, Kira simplesmente teria queimado por estar sendo visto por Sasuke.

Simplesmente Kira A na epoca era mais rapido do que os olhos de Sasuke poderiam focar.



Jiraiya tem essa velocidade? Lembre-se, Itachi reagiu ao Kirin, um Jutsu que é dito ter sentenas de vezes a velocidade do Som, no Databook diz ter a velocidade da luz... Então qual a velocidade os olhos do Itachi poderiam acompanhar? Obviamente uma velocidade bem superior ao desse Sasuke MS... Jiraiya tem essa velocidade? Uma maior do que os olhos de Itachi podem acompanhar? Obviamente não... Jiraiya não é nem o mais rapido dos Sannins, quanto mais entre os ninjas do mundo.

A coisa começa a ficar feia quando o cara cita Boruto



Boruto comparado com a sua leitura do mangá é uma verdadeira biblía.

Sertão fã de Boruto

Não foi bem assim não kkk ... O Proprio Jiraiya admite que não poderia lidar com eles no Taijutsu ou Ninjutsu... Jiraiya nesse ponto já conhecia as tecnicas de cada um (Tirando o Ningendo que nem participou da batalha). O Jiraiya teve que usar de estrategia, a mesma que o Shikamaru usou no classico quando ele tinha vantagem de terreno.

Totalmente fora da ralidade, a luta ali foi divida em dois tempos de investidas:

1: Jiraiya sem conhecimento nenhum lança uma onda de ataques que são counterados pela formação.
2: Jiraiya com conhecimento avança e trucida o trio.

Jiraiya disse que Taijutsu e Ninjutsu não funcionariam, sem ter o conhecimento do limite uma habilidade por corpo. A estratégia nesse caso (considerando que os corpos tivessem multiplas habilidades) era simplesmente tentar executar o Gamarinshou ao se manter oculto.

Quando Jiraiya considera que cada corpo só tem uma habilidade, ele monta a estratégia para enfrenta-los diretamente com Taijutsu e Ninjutsu, o resultado é os corpos sendo esmagados com Taijutsu e Ninjutsu.

Não foi assim e você sabe muito bem disso. No momento em que fugia, Jiraiya já conhecia as habilidades deles (Exceto o Ninguendo que mau participou da batalha). Prova disso é a analise que é feita por Jiraiya e Fukasaku:


O que vimos antes disso? Pain facilitar pro Jiraiya e gradativamente escalar o nivel de poder... Tudo o que o Jiraiya usou não surtiu grandes efeitos naquela formação, e depois de tantos esforços, Jiraiya simpesmente foge, por que ele tinha ciencia, como vimos na scan acima, que a unica opção de Jiraiya era separa-los. Por que ele não podia lidar com os 3 ao mesmo tempo, mas no 1x1 a historia era outra... ai sim, Jiraiya conseguiu no 1v1 acertar efetivamente os caminhos de Pain, mas a finalização foi apenas com o Gamarinshou.

Não existe artimanha ficional sua que mude o fato do que foi dito e mostrado... Jiraiya estava no nivel de 3 caminhos de Pain apenas... e nenhum deles eram caminhos de combate (Tendo e Shurado). Não que seja um feito ruim, mas esse é o feito maximo de Jiraiya... morrer para Pain dando o seu maximo, enquanto Pain, claramente estava se contendo.

Então, ele:
01- Forçou Pain sair da formação ao fugir pelos tuneis enquanto aplicava um genjutsu sonoro...

Pain não saiu da formação, Pain não tinha como parar o Genjutsu e o local não fazia diferença na estratégia que Jiraiya solo criou depois. Os túneis só faziam sentido quando a estratégia seria apenas se esconder (Fukasaku) sendo que Jiraiya mudou a estratégia para enfrentamento direto:

Estratégia inicial do Fukasaku:

JIRAIYA VS ITACHI - Página 3 0922

Estratégia do Jiraiya:

JIRAIYA VS ITACHI - Página 3 09_cop11


Baseado no possível limite de uma habilidade por corpo:

JIRAIYA VS ITACHI - Página 3 14


Jiraiya ainda diz que era um tiro no escuro (mudar a estratégia para encarar o trio na porradaria) justamente porque o simples fato de os corpos não serem limitados a uma única habilidade, multiplica absurdamente o nível dos corpos.

Sim mano, Pain saiu da formação. No momento em que os 3 correram em direção ao Jiraiya canalisando um genjutsu sonoro... eles já sabiam que era um armadilha... esse foi o motivo princiapal de Chukushodo ter invocado reforços antes de ir... Só você reparar que cada um foi para um lado no momento do ataque de Jiraiya.

E tudo bem, Jiraiya mudou o plano, mas como ele mesmo disse:


É um tiro no escuro... ou como a tradução em ingles nos leva a entender, Seria assim como o plano de Fukasaku, "uma aposta".

02- Pegou eles na emboscada de um a um, como ele bem havia dito... mesmo assim não conseguiu dar nenhum dano significativo, até a conclusão do Gamarinshou


Não teve nada demais ali, tudo poderia ser feito em qualquer lugar, Jiraiya apenas lançou cada ataque de forma adequada a as habilidades que os caminhos haviam mostrado.

"Não causou danos significativos"

Estavam derrotados, principalmente porque Jiraiya tinha confirmado a limitação de uma habilidade cada. Ningendo estava completamente preso e Chikushodo voando pelos ares. Naquele cenário um Gamakuchi shibari já finalizaria todos.

Qual é Sertão, se poderia ser feito em qualquer lugar então por que ele fugiu? Jiraiya se escondeu, usou bushins tudo isso pra quebrar a formação e poder lutar no 1v1 com os caminhos.



É evidente que a estrategia dele era fugir e se esconder, até conseguir fazer o 1v1 onde Jiraiya teria vantagem, e então poderia se naõ conseguisse finaliza-los com seu taijutsu e ninjutsu, finaliza-lo com o Gamarinshou.

O que isso nos mostra... Que em um ambiente onde Jiraiya tinha total vantagem de terreno, ele teve que fugir e emboscar o inimigo, para então derrotar, novamente 3 dos caminhos mais fracos de Pain. Sera que ele conseguiria essa mesma proeza, contra esses 3 caminhos, em um terreno neutro, sem possiblidades de fuga?

Jiraiya sem braço, com menos da metade do seu real potencial, sobrevive aos 6 e ainda derrota um caminho. Isso deixa bem claro as habilidades de combate do Jiriaya, e o quanto acima daquele trrio inicial ele estava. Se ele com 1 braço puxa 1 no meio de 6, ele com dois braços puxa 2 no meio de 3 facilmente, bastava ter conhecimento suficiente das habilidades dos corpos.

Jiraiya só falhou quando tinha conhecimento zero das habilidades do inimigo, o que é normal considerando a natureza do Rinnegan, depois de destrinchar completamente, virou passeio.

Ah é... a batalha foi tão nivelada que nem se quer foi mostrada. Apenas vimos um Chikushodo se sacrificando para localizar o Jiraiya


Resultando em que?

O Ponto é... que esse poder invensivo que tu diz que o Jiraiya tem, foi suficiente apenas para se equivaler a 3 caminhos mais fracos de Pain, se formos mais generosos, podemos coloca-lo em um patamar um pouco acima desses 3 caminhos juntos.


Não um pouco acima, Jiraiya ficou bem acima, considerando que os 3 caminhos não acharam nada. Pelo lado dos caminhos, ele não feriram o inimigo e não foram eficientes no melhor momento do combate, que é onde Jiraiya não sabe da visão compartilhada e nem o que cada um faz.

Nenhum combate onde só um lado apanha, é equilibrado. Jiraiya sem braço vs 6 pains, foi algo mais equilibrado, afinal, mesmo apanhando mais, Jiraiya agrediu a formação e causou baixas, enquanto o trio inicial nem tocou Jiraiya.


Se você pontuar um combate de MMA moderno, ririam da sua cara com esse critério, porque não existe equilíbrio em um luta onde só um lado bate.

Obvio que não... aqueles caminhos não tinha poder de combate. Eram fracos em ofensividade... O Unico que poderia apresentar qualquer perigo ali era o Ningendo, que não parecia querer lutar...
Ele encostou em Jiraiya e nem tentou arrancar sua alma:


O fato é que Nem eles atacariam, e nem Jiraiya... Em um ambiente neutro, esse combate duraria muito. Eu acho que sim, Jiraiya conseguiria ganhar no final, mas com extrema dificuldades e com risco de perder, por que se nessa o Ningendo luta com vontade, e tem abertura pra atacar... pode ser a morte do Sannin. O que não foi o caso... Ningendosó estava ali de telespectador.

Pode considerar isso um feito grande, o que realmente é para um ninja do calibre do Jiraiya, mas esse é o real nivel dele.. um degrauzinho acima dos 3 caminhos mais fracos de Pain.


Chikushodo solo vence meia Akaytsuki, sendo que aquele trio vence praticamente todos da Akatsuki tirando Obito. Ningendo + Gakido pro exemplo são suficientes para humilhar Kisame.

Você precisa reler o mangá urgente. Nagato com esses mesmo caminhos humilhou Bee facilmenete, justamente por ele entrar afobado na visão compartilhada.

Que? Como esses caminhos finalizariam alguem do calibre da Akatsuki? os caras tomavam diff da velocidade pifia do Jiraiya. Eles conseguiam reagir, mas não acompanhar... B apanhou de uma combinação muito mais mortal de Nagato do que apenas essa. E de um Nagato bem mais poderoso do que esses 3 caminhos ai. Se vc dissesse que Tendo solo, consegue derrotar a maioria dos Akatsukis, eu concordaria... Hidan, Kakuzu, Sasori, Deidara, Konan... Só, ninguem mais. Agora dizer que Ningendo + Gakido ganhariam dos membros da Akatsuki? Talvez apenas do Hidan. De resto, é ser lunatico pensar isso...

Existia uma diferença que você ignora completamente pra coincidir com sua desonestidade argumentativa...


Sim, não foi apenas as tecnicas de invocação, absorção e retirar a alma que Nagato estava usando contra Naruto e B... Ele estava usando todas as tecncias de todos os caminhos simultaneamente, e com uma velocidade e nivel de poderes muito maiores... Nem se comparava aquela brincadeira de criança que o Jiraiya enfrenteou a principio.


Isso nem existe, afinal o Naruto enfrentou uam formação muita mais lenta do que a que Jiraiya pegou, foi explicitamente dito que o CST deixou os corpos mais lentos e fracos, além da própria distância que Nagato estava dos corpos, diminuia a potencia deles, vide que Deva precisou se aproximar para usar CT.

Jiraiya enfrentou a formação Full, prime, no auge, com intenção de matar e zero conhecimento. Bee foi humilhado porque partiu como um idiota para cima do Rinnegan, aconteceria a mesma coisa independente de ser Nagato ou a formação Pain, e como vimos, a combinação dos caminhos que voc~es despreza, fazem um puta estrago em ninjas do calibre Jinchuurike +, Naruto KM1 mesmo foi doutinado apenas por camaleão + Gakido (tendo conhecimento)

Mais uma de suas invensões... Como vc sabe que na luta contra Jiraiya, o Nagato estava mais perto do que contra o Naruto? E vc fala como se o Jiraiya que so morreu, tivesse tido um resultado melhor do que o Naruto que praticamente derrotou Pain. Claro, com todo o protagonismo, e aquele infame Discurso no Jutsu no final, mas os feitos de Naruto x Pain, foi muito acima em todos os aspectos ao de Jiraiya x Pain. E se tu esta considrando a luta de Naruto KM x Nagato e dizer que ele estava mais fraco do que contra o Jiraiya é mais loucura ainda... Quando a obra deixou claro o oposto.

Jiraiya atacava tão rápido, que mesmo sendo counterado pela visão corpatilhada, não dava brecha para os Pains fazerem muita mais que se defenderem, com a única tentativa de contra-ataque sendo rapidamente revertida pela movimentação em modo sennin.

Sertão, vc não entende que a unica coisa que aqueles caminhos tinham em seu arsenal era se defender? Não tinham nada que pudesse contra-atacar... E mesmo assim, deu sufoco no lendario Sannin.

Como assim humilhou? Jiraiya morreu...


Morreu para os 6 depois de ser emboscado. A discussão aqui é sobre os 3 que foram humilhados, derrotados como patihos sem causar um arranhão no sennin.

3 Pains que só morreram por que foram emboscados...

Isso já foi respondido pelo tópico que linkei aqui. Itachi bonzinho só aconteceu na P2 com plotwist escancarado. Antes disso ele era só um criminoso ambicioso que queria os olhos de Sasuke, por isso ele deixou Kakashi acamado e por isso ele bolou uma estratégia para afastar Jiraiya do Naruto.

Aquilo ali é feio para Itachi de qualquer maneira, mesmo se ele estivesse apenas fingido, afinal ele atuou bem espancando Kakashi, atuou bem espancando Sasuke Gennin, mas quando viu Jiraiya disse: "ain perai essa aí eu não tanko heheh".

Usou Amateraus contra uma técnica do Jiraiya base e ainda arreganhou os dedos do pé na hora de correr, isso se chama cagaço segundo linguagem corporal, que diferente do Itachi, não mente.

Isso é só teoria sua... Eu concordo que Kishimoto provavelmente não sabia como fazer Itachi Uchiha o mocinho da vila... Mas era obvio pela forma que ele encarava os shinobis da folha, a forma como ele agiu inclusive nessa invasão que Itachi nunca teve a intensão de levar o Naruto.

- Repare que ele desde o principio não queria lutar contra nenhum deles...
- Itachi passou varias informações sobre o objetivo da Akatsuki de forma dispretensiosa para Kakashi
- E em vez de matar o Kakashi, ele apenas o nocalteou.

Todo o teatrinho que ele fez, e o fato de usar o MS por 3 vezes de forma deliberada, foi a desculpa perfeita quando Kisame persebeu que: "Por que recuar?" Não fazia sentido...

1- tecnica totalmente floopada na P2, sendo lidada por todo tipo de adversário, até mesmo o Modo Bijuu burlou isso com Henge. Na tua cabeça, Jiraiya não tem respostas ao Amaterasu, mas consegue sem braço lidar com 6 caminhos de Pain putaços vindo na cara dele?

Então Jiraiya > Modo Bijuu? ... A que ponto chegamos kkkkk

Olha seu Jiraiya lidando "com 6 caminhos de Pain putaços":


Morrer pro Pain... quantos outros em Konoha tiveram esse feito?

2 -Essa o Itachi responde:
JIRAIYA VS ITACHI - Página 3 12
"Caverna Ryuchi? ... Modo Sennin? NÃOOOOOO"

KKK

Jiraiya tinha um modo Sannin completo? NÃOOOOO

KKKKKK

3- O "talvez" do Kakashi não era apenas sobre Itachi, esse ele sabia que não parava o Jiraiya, ele estava se referindo a Akatsuki como organização.

Não sei de onde vc tira essas teorias absurdas, mas em qualquer cenario ele estava completamente errado. Naruto estava apenas passeando com Jiraiya, a segurança dele estava garantida pelo Itachi, não pelo Jiraiya.

Sim, um Sharingan poderia oferecer alguma resistencia... Isso não significa que poderia resistir...

Não se trata disso. Kakashi estava absolutamente certo considerando as informações que tinha, a ressalva que Itachi fez, é com relação ao nível exigido para se combater o MS, ressaltando que nesse caso é necessário um usuário de sangue puro, por isso ele faz uso do Tsukuyomi para quebrar a resistência do sharingan do Hatake. Ou seja, Kakashi foi bem preciso na realidade, no segundo encontro entre eles, usou a estratégia correta adaptada a todo o conhecimento que tinha.

Enfim, Kakashi viu todo o potencial ocular de Itachi com relação a genjutsu, nada o fez achar que seria suficiente para derrotar Jiraiya.

O Proprio Sasuke caiu em Genjutsus, e diferente do Kakashi, Sasuke tinha experiencia com genjutsus.

O que tem haver cair ou não? O contexto ali é resistência ocular, sendo que sasuke tankou todos os genjutsus de Itachi como o previsto. Como o próprio Itachi disse, kakashi estava certo, ele só não contava com o MS.

Agora a pergunta... Jiraiya tem um Sharingan? Tem Experiencia em Genjutsus? Ele msmo responde:

Isso só mostra o baixo nível que você é. Habilidade com ilusões nada tem haver com a capacidade de lutar evitando ilusões. para entender isso basta pegar o exemplo de Gai, que é uma negação em genjutsu, porém extremamente eficiente ao lutar evitando contato visual.

Evitar Genjutsu tem hvaer com habilidade/nível de combate/inteligência, não com talento na área. Orochimaru tem uma nota altíssima em Genjutsu, sendo uma presa fácil para o sharingan por puro estilo de combate (suicida, ignorando tudo).

Não, é ter fé... Kakashi estava confiando que suas melhores medidas, seriam suficientes para proteger o Naruto. E foi necessario? Não... por que como eu lhe mostrei antes, o Kakashi estava completamente errado. Jiraiya não era o motivo da Akatsuki não ter atacado o Naruto, e sim Itachi... Foi Itachi que protegia Konoha e Naruto da Akatsuki.. logo, não faz o menor sentido atribuir veracidade a essa comparação de Kakashi, um momento de esperança onde o Proprio Kakashi não conhecia nada de Uchiha Itachi... ele mesmo admite:

Confiança é um aspecto que precisa ser fundamentado em algo real. Se kakashi, um Ninja extremamente inteligente e frio, estava confiante de que Jiraiya era mais que suficiente para lidar com Itachi e Kisame, é porque ele tinha a base para isso. Você está confundindo confiança com esperança.

Para chegar a essa conclusão, Kakashi obviamente fez um comparação de nível entre o que ele viu de Itachi (Genjutsu) e o que ele sabe sobre o nível de Jiraiya. Novamente ele não acha que isso seja suficiente para deter o sannin. Aí fica a questão, qual a opinião mas embasada, a dele, ou a sua de fanboy?

"Ha Kakashi disse que ele não mostrou tudo"

Justamente, por isso a análise dele leva em conta o que viu. Kakashi achar que Itachi é ainda mais forte do que mostrou e mesmo assim achar que ele não seria páreo ao Jiraiya, apenas reforça a minha ideia, mostra inclusive que a diferença que Kakashi enxergava entre o nível que viu sobre Itachi e o poder de Jiraiya, era muita maior que do que achamos.

Boa Teoria, se a obra não tivesse desmentido isso...

Kakashi diz aqui:

Desmentido? Asuma apenas pensou que era difícil por nunca ter tentado. Existe uma extensa lista de ninjas lutando contra o Sharingan e evitando Genjutsus sem nada de especial. Existe uma extensa leva de exemplos de usuários de Sharingan precisando criar aberturas para encaixar Genjutsu, justamente porque o conhecimento diminui absurdamente a efetividade desse recurso.

Novamente, o próprio Itachi é a prova disso, ele criou métodos alternativos de Genjutsu para inimigos que tenham conhecimento contra o Sharingan, isso em uma época onde o clã Uchiha já havia sido exterminado, sendo cada vez mais raro encontrar um Sharingan. Mesmo contra Naruto do início da P2, Itachi precisou usar métodos alternativos de Genjutsu quando seu contato visual foi negado pelo Gari.

Exatamente isso... Por que, o que mais poderia explicar o fato de a Amaterasu usada por Itachi, desintegrar em instantes uma parede inteira revestida de um sapo que tem resistencia a fogo, e não queimar a Karin, ou um Samurai caido no chão? As chamas de Itachi finalizar um dos ninjas mais poderosos da obra, Nagato (Por um tempo, até Kabuto aproveitar a imortalidade do Edo Tensei), e ser bloqueada por um bushin em Boruto? É no minimo Patetico.

Quando Itachi usou Amaterasu a Parede de carne sequer estava completamente formada, aquilo foi mais para impedir que ela se fechasse do que para abri-la. Tudo desse mangá é definido por enredo, Amaterasu só vai ser super eficiente contra objetos, justsu ou coisas randons, sendo que todas as vezes que atingiu Ninjas (que é o que interessa) houve dano lento e tempo de reação, isso para todos (sasuke, samurai,nagato,karin, bee e etc.)

Então só tem 2 alternativas logicas:
1- Artificio de Roteiro (O mais provavel)
2- A Efetividade das chamas de Itachi e de Sasuke são completamente diferentes. Assim como o raio de propagação. (É um pouco provavel tambem).

Tu vem reclamar de roteiro em uma suposta luta entre Jiraiya vs Itachi, onde Kishimoto já fez questão de sugerir que seria uma luta dura para a dupla akatsuki e onde o ero-sannin estava protegendo os dois protagonista. Como você acha que o "enredo" procederia nessa situação?

O amaterasu do Itachi é ridículo, pegou no edo Nagato por minutos e sequer derreteu um braço completamente. Como eu sempre gosto de lembrar, técnicas são poderosas quando eles causam danos reais em ninjas de verdade, não em cenário ou em invocação randomica.

Então... Quer dizer que Jiraiya conseguiria prever o ativação do Amaterasu, fazer os Ins de Bushins, coloca-los na sua frente, e ainda se esconder para contra-Atacar no campo cego de Itachi? Quantos Bushins ele precisaria pra bloquear uma amaterasu de Itachi?

Isso já ocorreu em Boruto, extamente isso: Kage Bunshin > Amaterasu;

"Ha boruto é ruim"

É ruim não, é horrível. Mas ainda é feito pelo assistente de Kishi, sendo infinitamente melhor que a opinião de fanboys alucinados. Não há nada que contra-diga isso, sendo que o KB surge instantaneamente com uma parede. Aliás, foi o mesmo princípio do Panda parando o Kebari Senbon.

"Mds é muito Amaterasu"

É nada, Itachi é um frango e tem Amaterasus pequenos, só ficaram enormes por se alastrarem na floresta.

Ou você acredita que Jiraiya tomaria o Jutsu, iria abrir os pergaminos, escrever um texto neles, fazer uns ins, selar as chamas, tudo isso enquanto esta queimando?
Mano, por que você não se apega um pouco mais ao que foi mostrado... um pouquinho tbm a logica @Sertão... vc vai ver que não existe um mundo em que Jiraiya teria chances contra o Jiraiya. Estamos ainda considerando um universo paralelo onde Jiraiya consiga fazer o Itachi usar o MS... por que na real, o primeiro Magen simples, seria K.O e vitoria do Uchiha.

Já vemos o quão fora da realidade é você por dizer que Jiraiya nem forçaria o MS, o mundo paralelo que você diz, já aconteceu contra o Jiraiya base em um 1x2. Jiraiya base > Itachi MS para não morrer no primeiro movimento.

Existem diversas formas de escapar de um amaterasu, isso mesmo se atingido, até henge funciona. Imagine isso contra Jiraiya que pode selar e esquivar com facilidades.

De onde você tirou isso mano? Não é como se Naruto não tivesse mais a Kurama dentro dele... Ele só estava esgotado, assim como o Sasuke. Só que diferente de Sasuke, Naruto ainda tinha uma Kurama que estava gerando chackra pra ele... Inclusive foi por conta desse poder da Kyuubi que Naruto conseguiu reagir ao Amaterasu. Vc quer comparar o Jiraiya com esse Naruto? Como? Por que? Niveis completamente diferentes, Jiraiya aqui já estavaria completamente obsoleto... Não se compara a esse Naruto Base e acabado em nda... Nem em velocidade, velocidade de reação, em nada...

Isso não tem a mínima relevância. Naruto estava esgotado, sem Modo Sennin e usou nada mais que uma mera capa de chakra da Kyuubi manto lv1. A luta ali estava no nível de uma fossa, é como Madara acertando uma mordida no Hashirama, todos se arrastando, mesmo assim naruto teve reação física para mover o braço e rebater as chamas.

A questão ali, é que independente das condições físicas de Sasuke, o Amaterasu se propaga com a mesma velocidade, de forma que ser tankado em um nível tão baixo de luta, é um puta desfeito.

Você esquece que todos esses ninjas são muitissimos mais rapidos do que Jiraiya. COncordo que Kira A teve reação de se esquivar das chamas de Sasuke... Mas sera que conseguiria com Sasuke com seus olhos bons? Ali Sasuke já estava zuado... Killer B que tomou as chamas era bem mais rapido do que Jiraiya, Obito tbm... Sasuke não esquivou... Itachi que mirou apenas nas suas asas, e quando começou a queimar mais, ele terminou o Jutsu. Ainda não vejo provas de que Jiraiya conseguiria resistir ou esquyivar de uma amaterasu

A velocidade do Amaterasu não muda, independente do estado do usuário, se conseguiu ativar, a força e velocidade da técnica é a mesma, a única coisa que pode ser alterada com cansaço é o controle das formas e a quantidade, mas isso não vem ao caso.

Até Gaara conseguiu se defender do Amaterasu com facilidade arrastando sua areia. No final, estou esperando que você me mostre onde Amaterasu deixou um Ninja considerado rápido sem reação. Jiraiya base tem 4.5 de velocidade, sendo que em Modo sennin isso é multiplicado exponencialmente, além de trabalhar em conjunto com os reflexos super potentes.


Sério, principalmente pensando em uma luta dentro do mangá e construída pelo autor, as possibilidades do Amaterasu ferrarem jiraiya são nula. Kankuro lidou com isso, Bee em forma Bijuu lidou com isso e até um Naruto base todo arregaçado rebateu essas chamas. Não é preciso de 2 neurônios para entender que essa ténica não tem potencial nenhum de decidir um combate de alto nível.  No caso do Jiraiya, mesmo na base, ele é fudidamente versátil e ainda apresentou fuin de fogo;

Em Modo sennin Jiraiya caga para Amaterasu, literalmente inofensivo mesmo que pegue.

Simplesmente Kira A na epoca era mais rapido do que os olhos de Sasuke poderiam focar.

Na própria imagem que você trouxe vemos Sasuke localizando visualmente Ay antes de tomar o golpe na boca. Não existe isso das chamas acertarem implacavelmente o que estiver na visão, se fosse assim elas teriam realisticamente a velocidade da luz. Existe um claro delay, uma brecha na ativação das chamas e um percurso até o alvo;

Novamente fica a questão, que Ninja veloz essa técnica deixou sem reação? Na escala de velocidade, está inclusive abaixo da flecha do Susano'o de Sasuke.

Não foi assim e você sabe muito bem disso. No momento em que fugia, Jiraiya já conhecia as habilidades deles (Exceto o Ninguendo que mau participou da batalha). Prova disso é a analise que é feita por Jiraiya e Fukasaku:

Errado, já expliquei isso 1000x. Até aquele ponto, Jiraiya sabia o que cada um fazia, porém ele imaginava que todos podiam absorver, todos podiam invocar e usar vários Ninjutsus. Nesse cenário, o combate seria totalmente desfavorável para ele.

Existe uma diferença absurda entre os corpos usarem uma habilidade cada, e usarem 3 habilidades cada. Ou seja, até ali, os corpos eram potencialmente usuários de 9 habilidades (3x3) sendo que nem a formação completa tem 9 habilidades.

O que vimos antes disso? Pain facilitar pro Jiraiya e gradativamente escalar o nivel de poder... Tudo o que o Jiraiya usou não surtiu grandes efeitos naquela formação, e depois de tantos esforços, Jiraiya simpesmente foge, por que ele tinha ciencia, como vimos na scan acima, que a unica opção de Jiraiya era separa-los. Por que ele não podia lidar com os 3 ao mesmo tempo, mas no 1x1 a historia era outra... ai sim, Jiraiya conseguiu no 1v1 acertar efetivamente os caminhos de Pain, mas a finalização foi apenas com o Gamarinshou.

Antes do duto Jiraiya só tinha atacado para descobrir o que cada um fazia, sendo que cegou Ningendo nesse meio tempo. Separar os caminhos é a estratégia que qualquer um que lute contra a formação, vai tentar fazer, basicamente é a única forma de derrota-los. Foi exatamente esse princípio que Naruto usou em Konoha.

E isso de que "Jiraiya sabia que não dava conta" Já foi refutado, ele mudou a estratégia justamente por saber que daria conta, a única coisa que limitava ele, era não saber do limite de um poder por caminhos, depois disso descoberto, virou zona.

Não existe artimanha ficional sua que mude o fato do que foi dito e mostrado... Jiraiya estava no nivel de 3 caminhos de Pain apenas... e nenhum deles eram caminhos de combate (Tendo e Shurado). Não que seja um feito ruim, mas esse é o feito maximo de Jiraiya... morrer para Pain dando o seu maximo, enquanto Pain, claramente estava se contendo.

Não tem como ele estar no nível dos 3 e amassa-los dentro daquele duto sem Fukasaku e Shima ajudarem diretamente (ocupados com o Genjutsu).

Se eles fossem perto do mesmo nível, Jiraiya teria apanhado no momento em que tinha desvantagem de conhecimento e atacou diretamente sem saber da visão compartilhada. Esse cenário é de muita vantagem ao inimigo e mesmo assim não causaram nenhum dano. O momento do Genjutsu também é brecha para os caminhos capitalizarem dano, mesmo assim foram surrados.

Sim mano, Pain saiu da formação. No momento em que os 3 correram em direção ao Jiraiya canalisando um genjutsu sonoro... eles já sabiam que era um armadilha... esse foi o motivo princiapal de Chukushodo ter invocado reforços antes de ir... Só você reparar que cada um foi para um lado no momento do ataque de Jiraiya.

Eles não sairam da formação. Foi a mesma coisa do início, os corpos se separam conforme Jiraiya se move e ataca de ângulos diferentes. A única diferença é que Jiraiya sabia o que cada um fazia, além de ter trabalhado para limitar a visão deles.

"armadilha, foi atraído" - pura bobagem. Primeiro que aqueles corpos não tem como tocar Jiraiya, então ele simplesmente vai tocar Gamarinhsou e foda-se, ele são vão assistir e se vierem para cima, tomam pau.

E tudo bem, Jiraiya mudou o plano, mas como ele mesmo disse:


É um tiro no escuro... ou como a tradução em ingles nos leva a entender, Seria assim como o plano de Fukasaku, "uma aposta".

Você tem o fundamental? Essa dificuldade em interpretar sentenças não é muito normal;

Jiraiya disse que era um tiro no escuro porque ele não tinha certeza que cada corpo só podia usar um Ninjutsu, eu já postei a página, não vou postar de novo.

Corpos podendo usar habilidades ilimitadas: Jiraiya não mete a cara
Corpos com limite de uma habilidade : Jiraiya quer lutar fracamente e atropela-los;

Não é difícil entender, sendo que o momento que Jiraiya descobriu isso, foi justamente no meio do Gamarinhsou.

Qual é Sertão, se poderia ser feito em qualquer lugar então por que ele fugiu? Jiraiya se escondeu, usou bushins tudo isso pra quebrar a formação e poder lutar no 1v1 com os caminhos.

Fukasaku disse que ele recuou para por as ideias no lugar e explicar melhor o que tinha visto. É só ler o mangá. A localização também era importante considerando o plano 1 de fukasaku, que era não ser encontrado até o Genjutsu funcionar, ou seja, basicamente usar as tubulações para ganhar tempo.

O plano que Jiraiya executou, nada tem haver com localização ou clone, isso ele poderia fazer em qualquer lugar sem o mínimo preparo. Era só criar um clone e fazer esse clone atacar a formação por trás, que diferença faria?

Dizer que os corpos foram "separados", não faz o mínimo sentido, afinal Gakido pular na frente de um Ninjutsu é movimento padrão:



Ningendo e Chikushodo forum humilhados um do lado do outro:



Ou seja, nada ali naquele túnel fez realmente diferença, o que causa a vantagem do Jiraiya de fato, foi o conhecimento que ele havia adquirido.

Ah é... a batalha foi tão nivelada que nem se quer foi mostrada. Apenas vimos um Chikushodo se sacrificando para localizar o Jiraiya

Litor nutela de anime dá nisso.

"Chikushdo se sacrificou" ?

Chikushodo foi puxado para a barreira em uma armadilha, não é necessário nem discorrer sobre isso. Jiraiya abertamente falou que tentou arrastar todos os 6 na barreira. Além de que um sacrifício para obter a localização de Jiraiya não faz o mínimo sentido, já que não era possível localizar Jiraiya daquela forma, se forma que os corpos continuaram perdidos.

Obvio que não... aqueles caminhos não tinha poder de combate. Eram fracos em ofensividade... O Unico que poderia apresentar qualquer perigo ali era o Ningendo, que não parecia querer lutar...
Ele encostou em Jiraiya e nem tentou arrancar sua alma:

Fracos ofensivamente? Só Chikushodo tem mais poder ofensivo que Itachi se bobear. Não é que ele não quis extrair a alma de Jiraiya, é que ele não teve tempo. Aliás, todos os alvos que tiveram suas almas removidas, estavam previamente imobilizados, justamente porque não é qualquer mínimo contato que possibilita extração.

O fato é que Nem eles atacariam, e nem Jiraiya... Em um ambiente neutro, esse combate duraria muito. Eu acho que sim, Jiraiya conseguiria ganhar no final, mas com extrema dificuldades e com risco de perder, por que se nessa o Ningendo luta com vontade, e tem abertura pra atacar... pode ser a morte do Sannin. O que não foi o caso... Ningendosó estava ali de telespectador.

Esse combate nem tem como durar depois que Jiraiya descobre o que cada um faz. É literalmente lutar como lutou desde o começo, só que tratando de cegar todos e não deixar nenhum campo de visão disponível. Literalmente um amasso.

Que? Como esses caminhos finalizariam alguem do calibre da Akatsuki? os caras tomavam diff da velocidade pifia do Jiraiya. Eles conseguiam reagir, mas não acompanhar... B apanhou de uma combinação muito mais mortal de Nagato do que apenas essa. E de um Nagato bem mais poderoso do que esses 3 caminhos ai. Se vc dissesse que Tendo solo, consegue derrotar a maioria dos Akatsukis, eu concordaria... Hidan, Kakuzu, Sasori, Deidara, Konan... Só, ninguem mais. Agora dizer que Ningendo + Gakido ganhariam dos membros da Akatsuki? Talvez apenas do Hidan. De resto, é ser lunatico pensar isso...

É isso mesmo, tipo, Chikushodo solo deita quase toda a Akatsuki. Aquele trio humilha todos menos Obito (Itachi incluso) - Kisame mesmo não passa do Gakido.

"Corpos com velocidade pífia mimimi"

Claro, Gakido esquivou do Taijutsu do Naruto SM, que desviou do Raikage. Um dos caminhos Blitzaram Kakashi no 1x e não tinham reação ao Jiraiya, então claro, velocidade "pífia". Realmente, ter uma das maiores notas de velocidade no Databook 3, potencializada pelo Sennin Mode, realmente tornam alguém "pífio". Rápido é Sasuke que tomou Blitz do Bee na base.

Nagato só usou habilidades básicas para humilhar Bee, o que ele fez ali, os caminhos também replicariam com facilidade extrema. Gakido solo poderia derrotar Bee ao se agarrar nele como Kisame fez.

Mais uma de suas invensões... Como vc sabe que na luta contra Jiraiya, o Nagato estava mais perto do que contra o Naruto? E vc fala como se o Jiraiya que so morreu, tivesse tido um resultado melhor do que o Naruto que praticamente derrotou Pain. Claro, com todo o protagonismo, e aquele infame Discurso no Jutsu no final, mas os feitos de Naruto x Pain, foi muito acima em todos os aspectos ao de Jiraiya x Pain. E se tu esta considrando a luta de Naruto KM x Nagato e dizer que ele estava mais fraco do que contra o Jiraiya é mais loucura ainda... Quando a obra deixou claro o opo

Naruto ter feito melhor que Jiraiya contra os Pains foi pura obrigação, aliás, esse "melhor" é apenas se você considerar o resultado e não a luta em si. Naruto por exemplo, não deu nem luta depois que Deva recuperou os poderes, sendo que Jiraiya sem braço deu atraso na formação completa com intenção de mata-lo. Só aí existe um abismo.

Jiraiya faria a festa contra Pain se tivesse as mesma regalias que Naruto, como Nagato mesmo disse, um pouco mais de conhecimento e ele perderia para seu sensei.

Sertão, vc não entende que a unica coisa que aqueles caminhos tinham em seu arsenal era se defender? Não tinham nada que pudesse contra-atacar... E mesmo assim, deu sufoco no lendario Sannin.

O único sufoco que Jiraiya sofreu foi não saber porque seus ataques estavam falhando, além de presumir que o Rinnegan tinha potencial ilimitado. Em combate não existeiu sufoco nenhum, aliás, nem perto disso, sequer houve um arranhão no traje do Sannin. Uma performace, limpa e incontestável. O trio não teve o que fazer contra a primeira estratégia pensada e orquestrada do trio, tudo o que lhes restou foi pedir ajduda. Não existiu nenhum único momento em que eles passaram sequer próximo de vencer Jiraiya.

Isso é só teoria sua... Eu concordo que Kishimoto provavelmente não sabia como fazer Itachi Uchiha o mocinho da vila... Mas era obvio pela forma que ele encarava os shinobis da folha, a forma como ele agiu inclusive nessa invasão que Itachi nunca teve a intensão de levar o Naruto.

A única coisa que era óbvia ali, era a intenção real do Kishimoto em nos dizer que Jiraiya enfrentaria os dois em um combate mortal, inclusive existe o Databook afirmando que o Ero-sannin chamou a atenção da Aklatsuki de propósito, mostrando sua habilidade e confiança inabalável dianta da dupla.

- Repare que ele desde o principio não queria lutar contra nenhum deles...

Surrou Kakashi e Sasuke de graça? Quando viu Jiraiya cagou no pau.

- Itachi passou varias informações sobre o objetivo da Akatsuki de forma dispretensiosa para Kakashi

Só informação que qualquer outro membor passou, nada em específico.

- E em vez de matar o Kakashi, ele apenas o nocalteou.

Não devia nem ter nocauteado daquela forma se fosse mocinho, bastava dar uma tonteira.

Todo o teatrinho que ele fez, e o fato de usar o MS por 3 vezes de forma deliberada, foi a desculpa perfeita quando Kisame persebeu que: "Por que recuar?" Não fazia sentido...

Kisame está lai para cumprir a missão, mesmo que for arriscada. Desde o princípio Kisame presupos que Itachi poderia lutar com Jiraiya, só que simplesmente não valia apena, porque a Kyuubi não era prioridade naquele momente, não existia necessiadade de se arriscar tanto. Kisame é burro afinal, ele não enxerga o óbvio as vezes.