@FrutosDoMar não pretendo responder todo seu comentário, não tô com tempo, só vou responder o rinn,já que estava debatendo com ele antes.
1°kakashi não tinha entrado em contato com o manto da kurama naquele momento
2° essa versão é muito superior a da luta contra os imortais,e o hiruzen não tem nem metade da mobilidade do kakuzu,e seus elementais são inferiores,e ele não tem um hidan da vida pra ajudar, então esse argumento não tem nada a ver com essa luta.
3°como ele vai saber que é um raiton bushin?ele consegue anular o raiton bushin com raiton?ele não tem velocidade pra fazer selos e reagir a algo que tem como obejtivo causar surpresa.
Não me leve a mal,mas depois respondo o resto.
Rin_ne escreveu: Ou seja, aquilo era uma ilusão, também chamada de Bunshin no Jutsu/ Jutsu de Clonagem.
Tá,pode ser,no mangá que li não tinha o "kb versão kakashi" mas como já tinha falado antes isso é irrelevante, não tem pq eles fazerem 30 kb.
Rin_ne escreveu: Se Kakashi fizer clones para rivalizar com os deles, ele invoca mais para ficar em vantagem numérica. Como assim isso não faz sentido? Ficar em vantagem numérica não faz sentido?
Aí você está cagando pro estilo de luta do Kakashi no mangá, quando que ele lutava exposto? Na maioria das vezes ele já entrava em batalha com um bushin e se escondia,ele nunca fez isso de usar clones para vantagem numérica,ele sempre usou para iludibriar ou abrir brecha,em outras palavras ele usa os bushins sem seu adversário saber que ele está ultilizando bushins. Ele não usaria os bushins para igualdade numérica ou bater de frente com elementais ele usaria pro hiruzen atacar o Kakashi errado e gastar chakra,enquanto o Kakashi estuda suas habilidades e tentar abrir uma brecha para atacar o velho.
Rin_ne escreveu: Nunca falei isso, eu disse que ele é capaz de fazer clones com Ninjutsu, nunca citei que ele usaria um Goton: Dairendan com mais de 5 clones.
Eu não afirmei, apenas perguntei.
Rin_ne escreveu: Kakashi não seria capaz de desviar da maioria das técnicas do velhote e não seria capaz de defender algumas delas, como ele defende o Goton: Dairendan?
Esse Jutsu é muito superestimado aqui no fórum,as pessoas imaginam o hiruzen como o kakuzu da vida,mas ele não tem a mesma mobilidade, imaginando um cenário improvável onde o hiruzen consiga fazer 5 bushins cercar o Kakashi e o Kakashi ficar estagnado,basta o Kakashi usar clones e fazer counter elemental, usar uma bomba de fumaça e se afundar na areia,e dependendo da distância um shunshin pra trás de um bushin resolve,isso se o hiruzen não estiver atacando um bushin, acho bem difícil o hiruzen conseguir encurralar o hatake em 5.
Rin_ne escreveu: Hiruzen é cuidadoso, um Kage Bunshin poderia ser o responsável por ativar o Raiton: Kage Bunshin, e sabemos que Kakashi não é arriscado o suficiente para apostar no azar, porque no pior dos cenários, ele perde 50% de seu chakra.
Hiruzen é cuidadoso?o Kakashi é muito mais, quando insinuei que o hiruzen parasse no primeiro raiton kage bushin, não imaginei o Kakashi usando isso de forma louca,isso nem faz sentido falando do Kakashi.
Um raiton Kage bushin gasta metade de toda estamina do Kakashi?como assim?
Rin_ne escreveu: Não, na verdade ele não consegue. Por quê? Porque para defender os elementais monstruosos que o Hiruzen faz, ele teria que defender com algo proporcional em poder. Vou tentar fazer uma arte explicando isso melhor.
Consegue sim,oq tu acha que gasta mais chakra,10 elementais ou um Kamui equivalente a cabeça da gedo mazou?
E quando você fala elementais nível kurama, você se refere a todos juntos né? Pq cada um solo nem se compara a kurama, não sei nem se todos juntos chegam ao tamanho da kurama, creio que não.
Rin_ne escreveu: Entende? O consumo de chakra é muito grande, Kakashi não tem como competir com Hiruzen por conta disso, também há de se considerar outros fatores, como... Kakashi lança um elemental e Hiruzen lança 5, vai defender como?
Mas o Kakashi pode se dá melhor nisso,o hiruzen pode atacar um bushin,o Kakashi pode usar uma bomba de fumaça e se afundar na areia,ele pode usar counter elemental pra gastar menos estamina que o hiruzen,que nem foi contra kakuzu,o kakuzu usou um fucking katon+fuuton e o Kakashi parou com uma simples parede de água e saiu ileso.
Rin_ne escreveu: Não existe essa capacidade, o que prova então que Kakashi é capaz de usar clones de forma efetiva contra alguém tão experiente contra Hiruzen? Apliquei a sua mesma lógica.
O Kakashi tem feitos pra isto,ele já enganou ninjas com maís recursos que o Hiruzen, Kakashi enganou os 2 caminhos do pain,com visão compartilhada e doujutsu,sendo que um deles tinha visão para todos lados de sua cabeça,ele já enganou o Itachi,ninja absurdamente inteligente e que poussuia doujutsu. Então oq prova que o hiruzen consiga enganar o Kakashi? qual feito ele tem pra isso? Oq impede o Kakashi com seu sharingan ver o verdadeiro fazendo bushins,e ficar sabendo que aquele é o hiruzen original?nada.
Repare nessa cena,o hiruzen faz clones com o bastão na mão
Imagina se isso acontece contra o Kakashi, é suicídio,o Kakashi saberia facilmente qual é o original,assim finalizando facilmente a luta.
Rin_ne escreveu: Como não é simples? O clone vai lutar e quando ele for morto, Hiruzen vai adquirir conhecimento das habilidades adversárias, não entende?
Tá e tu acha Isso mais provável de acontecer para qual lado?
Rin_ne escreveu: - Kakashi não tem como acabar com os clones com essa facilidade, já falei, os clones do Hiruzen são usuários de ninjutsu também.
Concordo,mas ele tem como acabar, só que não vai ser fácil.
Rin_ne escreveu: - O que impede Hiruzen de repor os clones quando os outros foram destruídos? Nada.
Mas tu não tá entendendo onde tô querendo chegar,ele não vai repor os clones imediatamente,se ele ficar 3- 5 segundos sem clones ele vai pra vala.
Rin_ne escreveu: Vantagem numérica não é valiosa em uma luta? Não tem sentido? A cena do Orochimaru deixa claro, Hiruzen sempre quando faz um ataque, sempre tem clones para auxiliar. Como estamos em uma luta, ele sempre teria clones da sombra.
Mas o estilo de luta do Kakashi com bushins não tem nada a ver com vantagem numérica,ele não forçaria o hiruzen a fazer mais,entende?como já falei acima segundos sem bushins é morte pro hiruzen(o mais provável é o Kakashi saber o original desde o começo).
