Níveis de Poder 2021 - Parte 1

BitterWoman escreveu:

Antes de afirmar que o Madara (MS) tem esse ou aquele recurso, a preocupação maior de vocês deveria ser tentar estabelecer em que nível ele usava cada um dos recursos citados e quais eram as suas limitações no uso desses recursos comparado as suas versões FMS, Edo e Rinnegan.

O Magon, por exemplo, crê que o Madara alcance Kage Alto porque lutava contra o Hashirama no passado. No mínimo, ele crê que essa versão do Madara seja capaz de sustentar um Tengu ou um Kazentai por um bom tempo para lutar contra o Hashirama. Isso considerando que o Hashirama na mesma moeda do Madara (MS) já tivesse um arsenal tão diversificado de Mokuton quanto na batalha do vale do fim.

A questão não é tentar traçar o que o Madara (MS) possui de recursos por meio de uma lógica mais ou menos precisa, mas sim traçar em que nível ele possui esses recursos.

Não,eu não acho que o Madara MS seja capaz de usar o Tengu,até porque isso não faz sentido dentro dos limites impostos na Obra.

Eu creio que ele enfrentava Hashirama,porém o Hashi não era do mesmo nível do que enfrentava Madara FMS,obviamente era mais limitado no uso de Mokuton.

Agora obito, shin e shisui tem Susano? kakakakakak

Merda, perdi muitas votações, nao acredito que teve gente votando no Naruto KM1 como Kage Alto, mais ok...

Meu voto é também para retirar o Madara MS. Ele não tem feitos suficientes para ser considerado Kage Médio, apenas ditos, então os argumentos a favor dele são apenas suposições atrás de suposições, e não é muito justo ao meu ver.

Enfim, é isso.

@Luquinhas nós vimos os dois lutando em suas versões Edos que remete a sua forma de lutar em vida.

Magon escreveu:

Eu creio que ele enfrentava Hashirama,porém o Hashi não era do mesmo nível do que enfrentava Madara FMS,obviamente era mais limitado no uso de Mokuton.

Chegamos num ponto em que a discussão quando parece que vai avançar, volta para o início de novo e de novo. Assim, Magon, como você pode dizer que o Hashirama que enfrentava o Madara usava o Mokuton de uma forma mais limitada se nunca o vimos lutar em sua totalidade? Então, com o que essa versão do Hashirama entraria na classificação Kage Alto ou Top Kage Alto? O que você estaria considerando para ele entrar em Kage Alto e consequentemente levar o Madara (MS) para essa categoria?

Lembrando que de Kajukai Kourin a Hotei no Jutsu para cima, o Madara precisa de no mínimo ser capaz de manter um Kazentai Susano'o por um bom tempo.

Luquinhas escreveu:

@ItaloHyuuga escreveu:

Parabéns ao Madara, sabe Katon, anda com um violão e sabe luta espada... pode entra chunin médio

E como isso dar algum parâmetro para o nível dele? Atributos de força, velocidade, quantidade de chakra, nível de jutsus etc... tudo isso é se baseando na luta do vale do fim e guerra.
Esses quadros não dão nem 1 pagina de manga

- O violão tem UchihaGaeshi.
- Que up de atributo fisico o FMS da pra o usuário no quesito força e velocidade?
- Quantidade de chakra do Madara é superior a do Sasuke e Itachi, se vc pegar a versão FMS do Sasuke e do Madara, o lider era capaz de manter o Tengu por um dia inteiro, enquanto Sasuke não estabilizou um Tengu sozinho.
Considerando isso na versão MS é bem óbvio que Madara tem mais chakra.
- Quais Chunnins Médio tanka Susano ?

LOL obviamente tava zoando na questão de chunin médio....

Vamos lá, você citou feitos do Madara FMS. Assim temos na linha do tempo o Madara MS até quando o Izuna morre, e o Madara pega os olhos dele, luta contra o Hashirama perde (batalha off), depois se unir com o Hashirama e funda a vila, depois que a vila tá praticamente estabilizada, com o Hashirama nomeado primeiro hokage, Madara abandona a vila e enfrenta várias vezes o Hashirama para até a batalha final no vale do fim.

Com tudo isso tu entende que tem um “ENORME” espaço de tempo, do Madara MS para o FMS? Exatamente por isso os feitos dele é especulação.

Meu voto de tirar ele da Tabela é simplesmente por, “Beleza pega todos os feitos dele, mais tira os do sharigan FMS, isso dar o Madara MS”. Acontece que fizer isso teria que fazer o mesmo com o Hashirama, e NÃO bate. Madara só com isso JAMAIS bateria de frente com um Hashirama que tiraria o SM. Logo se da mesma forma o Hashirama não pode ser considerado com os mesmo atributos da luta do vale do vim, na sua luta contra o MS, o mesmo vale para o Madara. Tira apenas o SM do Hashirama, o madara MS apanha feio.

@Luquinhas

- Que up de atributo fisico o FMS da pra o usuário no quesito força e velocidade?
- Quantidade de chakra do Madara é superior a do Sasuke e Itachi, se vc pegar a versão FMS do Sasuke e do Madara, o lider era capaz de manter o Tengu por um dia inteiro, enquanto Sasuke não estabilizou um Tengu sozinho.
Considerando isso na versão MS é bem óbvio que Madara tem mais chakra.

O FMS proporciona melhores reflexos, automaticamente melhor agilidade e reação, pois o usuário não está ficando cego e seu Doujutsu está mais poderoso. Com o sumiço dos efeitos colaterais do MS o usuário consegue se mover com maior fluidez ( ele vai perde a dor no corpo,  que querendo ou não influencia em seus movimentos) e de quebra como ele não sente mais os efeitos do MS o usuário consegue evoluir o Susano'o até o nível máximo;

O Madara MS pode até ter mais chakra que os irmãos Uchihas, porém,  ele no mostrado é superado até mesmo pelo Sasuke MS.

Concordo que o Madara MS deve ser avaliado sim, agora não esperem ele em um nível acima de KB pois ele não tem.

Já da pra fechar o tópico, lavada para retirar Madara MS.

Vamos para o tópico seguinte que é Kakashi e vida que segue.

Vamos logo para o próximo personagem...

@ItaloHyuuga escreveu:

LOL obviamente tava zoando na questão de chunin médio....

Vamos lá, você citou feitos do Madara FMS. Assim temos na linha do tempo o Madara MS até quando o Izuna morre, e o Madara pega os olhos dele, luta contra o Hashirama perde (batalha off), depois se unir com o Hashirama e funda a vila, depois que a vila tá praticamente estabilizada, com o Hashirama nomeado primeiro hokage, Madara abandona a vila e enfrenta várias vezes o Hashirama para até a batalha final no vale do fim.

Com tudo isso tu entende que tem um “ENORME” espaço de tempo, do Madara MS para o FMS? Exatamente por isso os feitos dele é especulação.

Madara abandonou a vila enquanto ela ainda estava sendo construída, não chegou estabilizar, a linha temporal não é tão grande.
E msm assim, volto a te perguntar oque o FMS da em atributos de força e velocidade?

Madara já lutava Taijutsu contra Izuna, que rivalizava com Tobirama desde de criança:

Meu voto de tirar ele da Tabela é simplesmente por, “Beleza pega todos os feitos dele, mais tira os do sharigan FMS, isso dar o Madara MS”. Acontece que fizer isso teria que fazer o mesmo com o Hashirama, e NÃO bate. Madara só com isso JAMAIS bateria de frente com um Hashirama que tiraria o SM. Logo se da mesma forma o Hashirama não pode ser considerado com os mesmo atributos da luta do vale do vim, na sua luta contra o MS, o mesmo vale para o Madara. Tira apenas o SM do Hashirama, o madara MS apanha feio.

E qual era o nvl desse Hashirama?

Não, o msm não vale para o Madara, pois o caso do Hashirama o seu desenvolvimento não é igual a de um Uchiha.
Não sabemos como Hashirama ganho o Mokuton, SM, Funjutsu e variações.

Mas sabemos como é o poder dos Uchihas, pois um usuário de MS como Madara obviamente tem as técnicas que mencionei.
Não estou pegando feitos do Madara FMS e jogando pro MS, estou citando oque ele obviamente possui.

@Counter Spectre

Counter Spectre escreveu:

O FMS proporciona melhores reflexos, automaticamente melhor agilidade e reação, pois o usuário não está ficando cego e seu Doujutsu está mais poderoso. Com o sumiço dos efeitos colaterais do MS o usuário consegue se mover com maior fluidez ( ele vai perde a dor no corpo, que querendo ou não influencia em seus movimentos) e de quebra como ele não sente mais os efeitos do MS o usuário consegue evoluir o Susano'o até o nível máximo;

Isto eu sei, é só ver Sasuke 2T partindo pro 3T contra Naruto, ele conseguia ver com mais clareza os ataques do Naruto, mas sua força fisica e velocidade não alterno em nada.

Madara passou mt tempo com MS, ele começa a enfrentar o Hashirama enquanto são jovens, e só dps de um pulo em off screen eles já estão mais velho, sendo lideres de seus clãs.
Ele não vai se desgastar rapidamente igual o Sasuke MS.

O Madara MS pode até ter mais chakra que os irmãos Uchihas, porém, ele no mostrado é superado até mesmo pelo Sasuke MS.

Concordo que o Madara MS deve ser avaliado sim, agora não esperem ele em um nível acima de KB pois ele não tem.

Kage Baixo pra um cara com Susano, MS, Genjutsu e Gunbai ?

@Luquinhas

Isto eu sei, é só ver Sasuke 2T partindo pro 3T contra Naruto, ele conseguia ver com mais clareza os ataques do Naruto, mas sua força fisica e velocidade não alterno em nada.

Eu tenho uma leve impressão que você não entendeu, irei colocar em negrito:

Com o sumiço dos efeitos colaterais do MS o usuário consegue se mover com maior fluidez ( ele vai perde a dor no corpo, que querendo ou não influencia em seus movimentos).

Exemplo:


Imagine o Madara MS no meio de uma batalha corpo/corpo e seu corpo não responder corretamente ? Imagine ele perdendo a visão no meio da batalha com seus reflexos e percepção sendo reduzidos?

O exemplo do 2T partindo para o 3T não tem sentido pois ambos não tem os efeitos colaterais do MS, por isso eu disse que existe a diferença entre MS e FMS.

Madara passou mt tempo com MS, ele começa a enfrentar o Hashirama enquanto são jovens, e só dps de um pulo em off screen eles já estão mais velho, sendo lideres de seus clãs.
Ele não vai se desgastar rapidamente igual o Sasuke MS.

Itachi passou 8 anos com seu MS, porém, era raro quando ele utiliza esse poder. O caso do Madara MS é o mesmo não importa o tempo que ele adquiriu, e sim o quanto ele utiliza desse recurso e como não temos provas é provável que seu resultado seja igual a do Sasuke MS.

Kage Baixo pra um cara com Susano, MS, Genjutsu e Gunbai ?

Ele perde para todos os KM, e dependendo da situação perde para alguns dos KB, então fica complicado colocar ele em um nível acima disso.

@Counter Spectre escreveu:

Exemplo:

Imagine o Madara MS no meio de uma batalha corpo/corpo e seu corpo não responder corretamente ? Imagine ele perdendo a visão no meio da batalha com seus reflexos e percepção sendo reduzidos?

O exemplo do 2T partindo para o 3T não tem sentido pois ambos não tem os efeitos colaterais do MS, por isso eu disse que existe a diferença entre MS e FMS.

Isso é um efeito que podemos prever facilmente na análise. Não vejo problemas em analisar Madara MS com as mesmas capacidades do Madara FMS, considerando naturalmente o efeito colateral.

Itachi passou 8 anos com seu MS, porém, era raro quando ele utiliza esse poder. O caso do Madara MS é o mesmo não importa o tempo que ele adquiriu, e sim o quanto ele utiliza desse recurso e como não temos provas é provável que seu resultado seja igual a do Sasuke MS.

O mangá não mostra quando Madara despertou o MS, fica dificil saber quanto tempo ele passou com o doujutsu. No entanto o mangá deixa claro que Izuna e Madara lutavam continuamente buscando evoluir si próprio. O que para mim não faz sentido é acreditar que Madara aprendeu seus Katon's e técnicas de combate (que não dependem de Doujutsu) após despertar o FMS.

A time line mais coerente ao meu ver é essa:
- Madara desenvolve técnicas de batalha, se torna profissional e desperta o sharingan.
- Madara se destaca entre os Uchihas, domina suas técnicas elementais, seu estilo de taijutsu e genjutsus.
- Madara desperta o MS e complementa seu novo doujutsu ao seu estilo.
- Madara desperta o FMS e consegue usar seu doujutsu livremente sem efeito colateral.
- Madara captura a Kyuubi e a introduz em seu estilo.

Se formos pegar de exemplo essa é a evolução base de práticamente todo Uchiha. Sasuke não aprendeu Kirin e Hyouen Houka após despertar o FMS, e sim quando ainda tinha 3tumoe. O mesmo vale para o Itachi com os seus Karasu Bunshin.

Estranho seria Madara despertar o FMS e só então aprender Katon: Gouka Mekkyaku, sendo que as duas coisas não possuem nenhuma ligação direta. Por isso é fácil afirmar com certa segurança que Madara MS é basicamente o Madara FMS com efeitos colaterais.

Fechando então o Madara MS:

Retirar: 16 (Ben Ikneg, Gugu Guru, Rogério do Ingá, Orochilherme, Iriw, viniqueii, arcanoftw, BitterWoman, Hatakezinho, Fūko, Guiblastoito, Luan, ItaloHyuuga, Justinboll, Naruto Winchester, Pedronaruto123)
Kage Alto: 2 (Magon, Rin_ne)
Kage Médio: 4 (Luquinhas, FrutosDoMar, marcospain, Comando Omega)
Top Kage Baixo: 1 (Yagi)
Kage Baixo: 1 (Counter Spectre)
Chunin Médio: @Omar Pizzarou

Retirar: 16
Permanecer: 9

Conclusão: Madara MS está fora da tabela.

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Seguindo:

Regras de Avaliação

Os níveis são pensados de acordo com batalhas 1vs1 entre os personagens, em condições neutras. Desse modo, entende-se que o personagem faz parte de um nível caso:

1 - Seja superior à maioria dos ninjas da categoria abaixo da proposta;
2 - Seja nivelado com parte considerável da categoria proposta.

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Marcações:

@Frutosdomar @Yagi @Iriw @Luquinhas @ShinobinoKami @Mustang @Gaius @Heimdall @Heisenberg @Sertão @Elter @Ben Ikneg @BOG @BitterWoman @Lady @viniqueii @Ellos @Counter Spectre @Rin_ne @Vitor Uzumaki @Italohyuuga @Igorluiz589626 @Origami @Justinboll @LordZero @Atlas Titan @Comando Omega @Seijin @SenjuIchizoku @Shiryu @Nero Sparda @Masked @L @Omar Pizzarou @Crimson Lilac @Senhor Cobra @Orochilherme @Daxter @Pedronaruto123 @marcospain @Guiblastoito @Caqui @Magon @Naruto Winchester @Yellow_Lantern @Thousand Mirrors @Hatakezinho @Yaku1 @Fūko @Inosuke @Rogério do Ingá @Wayne @Luan @Gugu Guru @viveque @arcanoftw

Última edição por Iriw em 29/1/2021, 13:52, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Excluir a anulações do voto do membro Omar Pizzarou)

A principal fraqueza de Kakashi sempre esteve relacionado a suas reservas de chakra serem média assim como sua resistência, consideramos isso uma fraqueza principalmente pelo uso do Mangekyou Sharingan que consome absurdamente suas reservas de chakra. Mas como estamos avaliando o Kakashi com adicional do Manto de Chakra Kyuubi, temos que levar em conta que ele terá acesso a uma reserva de chakra absurdamente alta e com isso vai poder usar todos seus jutsus potencializados e ainda vai ter menos desgaste físico graças a regeneração da Kyuubi, assim como um manto de chakra que vai proteger o mesmo fisicamente de golpes perigosos. Esse Kakashi poderá usar suas técnicas numa escala absurda e não vai se preocupar com sua principal fraqueza, afinal... Que nível esse Kakashi pode chegar com esses benefícios?

Antes de começar, vamos analisar todas habilidades e recursos do Kakashi para ter uma noção mais aprofundada de suas habilidades:

Selos:
É dito pelo Databook que Kakashi tem a melhor nota possível em Selos, logo Kakashi pode executar várias técnicas, com poucos ou nenhum selo de mão, deixando pouco tempo para os inimigos reagirem. Mesmo que a técnica em especial precise de muitos selos, Kakashi consegue executar o mesmo numa velocidade impressionante.


Inteligência:
Existem vários feitos do Kakashi em inteligência, repetidamente, Kakashi mostrou diversas estratégias e análises contra seus oponentes que na maioria das vezes foram claras e certeiras, sempre foi um personagem muito bem destacado em estratégia e inteligência em combate. Tanto que foi reconhecido por vários ninjas como Itachi e Nagato, e ainda ganhou o elogio de ser mais inteligente que o próprio Shikamaru, mostrando que o mesmo não é um personagem que vai ser enganado facilmente em batalha e sempre vai tentar estar um passo a frente do seu oponente.



Usuário de Bunshin(s):
Assim como analisado pelo Chouza, Kakashi usa clones evitando o combate direto até que ele possa determinar as habilidades do adversário e consiga arranjar brechas para atacar, Kakashi trabalha muito bem usando clones para se ajustar a situação.

Taijutsu, Velocidade e sua agilidade:
Kakashi é muito bom em taijutsu tanto que pode também lutar em pé de igualdade com Gai que é um verdadeiro monstro em taijutsu. O Hatake pode abrir um dos portões dos Oito Portões e, com isso pode potencializar seu taijutsu e agilidade com o bônus de que o "Manto de Chakra" vai regenerar seu corpo de qualquer dano relacionado aos portões, somado ao fato que Kakashi pode usar seu sharingan para prever os movimentos de seus oponentes, podemos dizer que Kakashi não é um random qualquer em taijutsu e poderia muito bem batalhar de frente com personagens com um bom nível de poder.

Kakashi tem uma velocidade impressionante tanto que durante a quarta guerra, ele foi capaz de enfrentar Jinchuuriki no Manto Nível 2 que adquirem uma velocidade insana nesse modo, assim como se mostrou capaz de batalhar diretamente com Obito, Zabuza entre outros adversários. Somando todos seus feitos de velocidade, ainda podemos considerar que o Manto de Chakra vai buffar seu corpo assim como Naruto ficava visivelmente mais forte no clássico quando usufruía do Chakra da Kyuubi.



Usuário de Kuchiyose:
Kakashi é um usuário de Kuchiyose e pode invocar caninos que tem um super olfato que pode ser usado para detectar seus adversários, esses caninos podem se locomover através do subsolo e pegar seus oponentes de surpresa ao ponto de imobilizar os mesmos. Tudo bem que contra oponentes de alto nível, ofensivamente esses cachorros não vão ser muito úteis, mas a capacidade deles de detectar e localizar o oponente pelo cheiro pode ser bastante útil mesmo numa batalha de alto nível.

Doton: Moguragakure no Jutsu:
A primeira vista é uma técnica inofensiva que não traria problemas para ninguém, mas pensem em como essa técnica é boa na prática, já que Kakashi pode utilizar Doton para ficar praticamente imune a inúmeras técnicas já que pode usar o próprio chão como seu escudo e se movimentar livremente por ele. Inclusive ele ganha a capacidade de sentir seus oponentes com um mini sensor físico e poderia muito bem atacar seus oponentes que não tem conhecimento da sua posição dentro do solo.



Usuário de Genjutsu
Kakashi é usuário do Genjutsu: Sharingan, então pode usufruir de seus genjutsu para aplicar ilusões em seus oponentes e até mesmo pode paralisar ou desmaiar seus adversários que olharem diretamente para único olho. Kakashi já usufruiu de sua habilidade de genjutsu contra Zabuza e também já foi capaz de lutar contra o Obito num batalha de genjutsu, sendo que nosso Obitinho era um usuário de genjutsu extremamente poderoso ao ponto de conseguir controlar até mesmo a Kyuubi, assim como derrotar ninjas como Konan com um simples contato com seus olhos.




Versátil em Técnicas:
Kakashi possui uma boa gama de recursos de ninjutsu, considerando que ele terá acesso ao Chakra da Kyuubi nessa análise, ele pode fazer uso de diversos elementais e ainda vai poder potencializar eles. Segue abaixo todos jutsus que Kakashi já foi mostrado usando:
- Raikiri
- Chakura Nagashi: Raiton (Capacidade de adicionar chakra Raiton em armas)
- Raijin Kunai Kiri
- Magen: Narakumi no Jutsu
- Suiton: Suijinheki
- Suiton: Daibakufu no Jutsu
- Suiton: Suiryūdan no Jutsu
- Suiton: Suikōdan no Jutsu
- Raiton: Raijū Tsuiga
- Doton: Doryūheki
- Doton: Shinjū Zanshu no Jutsu
- Sennen Goroshi (Só de zoas)
- Gōken
- Kage Bunshin
- Mizu Bunshin
- Raiton Kage Bunshin
- Tajuu Kage Bunshin no Jutsu
- Raiden



Sharingan e Mangekyou Sharingan

Sharingan é capaz de ver o fluxo de chakra, assim como pode ver o próprio chakra em geral permitindo que o usuário possa diferenciá-lo em cores. O usuário do Sharingan também ganha uma extrema percepção contra genjutsu, permitindo-lhe reconhecer facilmente genjutsu e diferentes formas de chakra ganhando uma vantagem contra técnicas em genjutsu que pessoas normais normalmente não tem. O Sharingan também possui uma grande capacidade de previsão de movimentos permitindo que Hatake Kakashi possa contra-atacar ou esquivar antecipadamente, ganhando uma vantagem adicional contra usuários de taijutsu.

Outra habilidade do Sharingan é a capacidade de copiar quase qualquer técnica já que o Sharingan tem a capacidade de destrinchar o jutsu e como ele foi usado. Permitindo Kakashi usar as técnicas de seus oponentes contra eles mesmos.

Sem falar da poderosa habilidade de genjutsu relacionado ao Sharingan, onde o usuário pode criar ilusões através de seus olhos para confundir ou atrasar seu oponente. Um usuário de Sharingan é capaz de botar seu adversário para dormir, paralisar, criar memórias falsas, assim como pode ser usado para torturar a pessoa.

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Manto de Chakra da Kyuubi

O Kakashi avaliado tem acesso ao chakra da Kyuubi, resumindo a historia, ele tem acesso a um denso manto de chakra que pode proteger fisicamente o mesmo, regenerar o mesmo e aumentar bruscamente seus status físicos, suas reservas de chakra aumentam bruscamente e acaba tendo todas suas técnicas potencializadas. Kakashi observou antes de receber uma quantia menor de chakra da Kyuubi que seu Kamui ficou 3 vezes mais poderoso e ainda ganhou o poder de absorver objetos extremamente gigantes. Sendo que esse Kakashi em especial recebeu uma quantia maior de chakra da Kyuubi e na teoria pode aumentar o poder de suas técnicas ainda mais.

Para terem uma ideia, apenas notem a diferença de uma técnica normal contra uma técnica potencializa pelo chakra da Kyuubi:

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Kamui Potencializado

Kakashi é capaz de abrir portais dimensionais ao focar sua visão em um determinado alvo e transportar os mesmo para a Kamuiland, essa técnica pode ser usada para enviar alvos inteiros ou até mesmo partes desse alvo, assim como Deidara que teve seu braço arrancado fora pelo Kamui. Com o chakra da Kyuubi, Kakashi consegue até mesmo transportar o Hachibi para outra dimensão e até mesmo ameaçou de utilizar o Kamui para fazer a Juubi "desaparecer". Com o buff de Chakra da Kyuubi, Kakashi pode simplesmente usufruir dessa técnica e utilizar sem medo que seu chakra acabe, se tornando um oponente visivelmente mais poderoso.

Kamui do Kakashi naturalmente já era rápido suficiente para capturar um clone do Naruto na sua forma KM2 em movimento, imaginem sendo buffado diretamente pelo chakra da Kyuubi? Kakashi literalmente poderia usar o Kamui em objeto extremamente rápidos que vão em sua direção e isso inclui até mesmo oponentes.

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Kage Médio:
Kakashi > Dupla Imortal
Kakashi > Kakuzu (Suiton podem ser potencializado para tankar seus combos de Fuuton e Katon, o manto pode oferecer defesa e regeneração para impedir que o Kakashi seja machucado e Kakazu não tem defesa contra o Kamui)
Kakashi > Tendou (Não tem respostas ao Kamui)
Kakashi > Deidara
Kakashi > Sasuke MS
Kakashi > Naruto SM da Saga Pain (Sem desgaste de técnicas, Kakashi pode spammar ninjutsu para destruir qualquer clone e quando perceber que o original está em sua frente, o Hatake pode usar o kamui para arrancar sua cabeça fora)
Kakashi > Kakashi Guerra (Óbvio né? Kakashi com Chakra da Kyuubi vs Kakashi sem chakra da Kyuubi)
Kakashi >= Kinshiki (Kinshiki pode ter membros absorvido pelo Kamui, apesar de que Kinshiki pode absorver o manto ao tocar no mesmo)
Kakashi > Onoki
Kakashi > Jiraiya SM (Ainda mais considerando que Jiraiya não tem conhecimento)
Kakashi < Naruto KM1
Kakashi > Orochimaru (Orochimaru até pode burlar o Kamui com a ecdise/kuchiyose reversa, mas ele teria problemas para lidar com o manto potencializando todos recursos do Kakashi e fornecendo regeneração e defesa)
Kakashi > Ay
Kakashi > Hiruzen (Kakashi pode copiar seus jutsus e ainda potencializar os mesmos com o chakra da Kyuubi)
Kakashi > Delta (Delta não possui respostas ao Kamui)
Kakashi > Gai (Gai geralmente não começa com o sétimo portão aberto, então é vulnerável ao Kamui, sem falar que pode ser trollado pelo Raiton Kage Bunshin caso tente atacar diretamente o mesmo)
Kakashi > Yagura (Sem respostas ao Kamui)
Kakashi > Danzou
Kakashi > Gaara
Kakashi > Kashin Koji

Kakashi > Muu (É mais uma opinião pessoal, Onoki já burlou o Jinton + Invisibilidade com clones, então Kakashi só precisa esperar o Muu se revelar para aplicar o Kamui no mesmo, tendo auxilio de suas Kuchiyoses isso não é um problema, sem falar que não adianta tentar cortar o Kakashi já que o mesmo tem um manto protegendo o mesmo)

Kakashi > Sandaime Raikage (Não tem defesa pro Kamui)

Kakashi >  Kisame (Apesar do Kisame conseguir anular o Manto com a Samehada, ele corre risco de ser pego no Kamui antes)

Kakashi "?" Gengetsu (Depende, é possível detectar a Ostra utilizando o sensor do Moguragakure ou usando o olfato dos caninos? Lembrando que o Moguragakure faz o Kakashi não entrar em contato com a neblina diretamente já que ele estará no subsolo e pode detectar seus inimigos através de seu Doton)

Resultado: Vence a maioria, mas há combates inconclusivos.

Kage Alto:
Kakashi > Obito 1MS (Kakashi pode mandar um clone para Kamuiland e ferrar a intangibilidade do Obito)
Kakashi > Killer Bee (Sem respostas para o Kamui)
Kakashi > Momoshiki (Caso o Kamui seja usado para desmembrar o Momoshiki, ele não tem respostas para esse recurso.
Kakashi < Naruto KM2
Kakashi > Sasuke FMS (Sem respostas para o Kamui)
Kakashi = Itachi Edo
Kakashi > Tsunade/Onoki (Creio que o Kamui é mais rápido que o Mega Jinton)
Kakashi > Susanoo de Pernas buffado pelo Juugo
Kakashi > Six Caminho do Pain (Kakashi tem conhecimento quase total, pode matar o Pain que absorve ninjutsu e o Pain que ressuscita para ficar mais tranquilo de matar o resto)
Kakashi < Minato (Minato pode escapar do Kamui e marcar o Kakashi visando marcar o mesmo para ficar mais tranquilo acertar uns bons rasengans no mesmo)
Kakashi < Tobirama (Hiraishin para escapar do Kamui e GKF para finalizar)
Kakashi > Taka que enfrentou Bee
Kakashi > Gaara + Shukaku (Sem respostas para o Spam de Kamui)
Kakashi < Ay + Onoki
Kakashi > Kinkaku e Ginkaku
Kakashi > Nagato (Eu imagino Nagato puxando o Kakashi para sugar o seu manto e ele usando o Kamui na cabeça do Nagato durante sua ida até o mesmo)
Kakashi > Danzou com KA (Kakashi burla o único uso do KA com clones)
Kakashi "?" Kabuto

Resultado: Vence um bom pessoal dos Kage Alto, mas perde ou nivela com um bom pessoal.

Kage Super
Kakashi < 5 Kages
Kakashi "?" Madara FMS (Madara em geral é superior, mas não há muita coisa que ele possa fazer para lidar com o Kamui e caso não comece usando seus recursos mais poderosos, está literalmente ferrado)
Kakashi < Obito Rinnegan e Six Jinchuuriki
Kakashi < Naruto KM1 e Bee
Kakashi > Obito e Kyuubi (Kakashi pode prejudicar o controle do Obito usando o Genjutsu Sharingan na própria Kyuubi, sem falar que pode botar um clone para lutar na Kamuiland para ferrar o Obito)
Kakashi < Momoshiki Gattai (Pode rapidamente surgir proximo do Kakashi e absorver seu manto)
Kakashi < Minato KM2
Kakashi < Edo Kages

Resultado: Até pode vencer um pessoal ai com o Kamui, mas no geral perde feio para a maioria.

Considerando que Kakashi tem alguma chance contra a galera que tá no Kage Super e vejo ele vencendo uma boa galera do Kage Alto, vou votar nele para Kage Alto Normal com potencial para pegar Top, mas não chega lá ainda, ainda mais considerando que vai existir um pessoal que pode cair de posição na tabela.

Última edição por Ben Ikneg em 29/1/2021, 11:16, editado 2 vez(es) (Motivo da edição : Corrigindo erros de português, não todos pois sou preguiçoso.)

Ben Ikneg escreveu:

A principal fraqueza de Kakashi sempre esteve relacionado a suas reservas de chakra serem média assim como sua resistência, consideramos isso uma fraqueza principalmente pelo uso do Mangekyou Sharingan que consome absurdamente suas reservas de chakra. Mas como estamos avaliando o Kakashi com adicional do Manto de Chakra Kyuubi, temos que levar em conta que ele terá acesso a uma reserva de chakra absurdamente alta e com isso vai poder usar todos seus jutsus potencializados e ainda vai ter menos desgaste físico graças a regeneração da Kyuubi, assim como um manto de chakra que vai proteger o mesmo fisicamente de golpes perigosos. Esse Kakashi poderá usar suas técnicas numa escala absurda e não vai se preocupar com sua principal fraqueza, afinal... Que nível esse Kakashi pode chegar com esses benefícios?

Antes de começar, vamos analisar todas habilidades e recursos do Kakashi para ter uma noção mais aprofundada de suas habilidades:

Selos:
É dito pelo Databook que Kakashi tem a melhor nota possível em Selos, logo Kakashi pode executar várias técnicas, com poucos ou nenhum selo de mão, deixando pouco tempo para os inimigos reagirem. Mesmo que a técnica em especial precise de muitos selos, Kakashi consegue executar o mesmo numa velocidade impressionante.

Inteligência:
Existem vários feitos do Kakashi em inteligência, repetidamente, Kakashi mostrou diversas estratégias e análises contra seus oponentes que na maioria das vezes foram claras e certeiras, sempre foi um personagem muito bem destacado em estratégia e inteligência em combate. Tanto que foi reconhecido por vários ninjas como Itachi e Nagato, e ainda ganhou o elogio de ser mais inteligente que o próprio Shikamaru, mostrando que o mesmo não é um personagem que vai ser enganado facilmente em batalha e sempre vai tentar estar um passo a frente do seu oponente.

Kakashi sendo comparado com o Shikamaru :

Usuário de Bunshin(s):
Assim como analisado pelo Chouza, Kakashi usa clones evitando o combate direto até que ele possa determinar as habilidades do adversário e consiga arranjar brechas para atacar, Kakashi trabalha muito bem usando clones para se ajustar a situação.

Taijutsu, Velocidade e sua agilidade:
Kakashi é muito bom em taijutsu tanto que pode também lutar em pé de igualdade com Gai que é um verdadeiro monstro em taijutsu. O Hatake pode abrir um dos portões dos Oito Portões e, com isso pode potencializar seu taijutsu e agilidade com o bônus de que o "Manto de Chakra" vai regenerar seu corpo de qualquer dano relacionado aos portões, somado ao fato que Kakashi pode usar seu sharingan para prever os movimentos de seus oponentes, podemos dizer que Kakashi não é um random qualquer em taijutsu e poderia muito bem batalhar de frente com personagens com um bom nível de poder.

Kakashi tem uma velocidade impressionante tanto que durante a quarta guerra, ele foi capaz de enfrentar Jinchuuriki no Manto Nível 2 que adquirem uma velocidade insana nesse modo, assim como se mostrou capaz de batalhar diretamente com Obito, Zabuza entre outros adversários. Somando todos seus feitos de velocidade, ainda podemos considerar que o Manto de Chakra vai buffar seu corpo assim como Naruto ficava visivelmente mais forte no clássico quando usufruía do Chakra da Kyuubi.

Kakashi usando o Primeiro Portão :

Usuário de Kuchiyose:
Kakashi é um usuário de Kuchiyose e pode invocar caninos que tem um super olfato que pode ser usado para detectar seus adversários, esses caninos podem se locomover através do subsolo e pegar seus oponentes de surpresa ao ponto de imobilizar os mesmos. Tudo bem que contra oponentes de alto nível, ofensivamente esses cachorros não vão ser muito úteis, mas a capacidade deles de detectar e localizar o oponente pelo cheiro pode ser bastante útil mesmo numa batalha de alto nível.

Doton: Moguragakure no Jutsu:
A primeira vista é uma técnica inofensiva que não traria problemas para ninguém, mas pensem em como essa técnica é boa na prática, já que Kakashi pode utilizar Doton para ficar praticamente imune a inúmeras técnicas já que pode usar o próprio chão como seu escudo e se movimentar livremente por ele. Inclusive ele ganha a capacidade de sentir seus oponentes com um mini sensor físico e poderia muito bem atacar seus oponentes que não tem conhecimento da sua posição dentro do solo.

Databook do Moguragakure :

Usuário de Genjutsu
Kakashi é usuário do Genjutsu: Sharingan, então pode usufruir de seus genjutsu para aplicar ilusões em seus oponentes e até mesmo pode paralisar ou desmaiar seus adversários que olharem diretamente para único olho. Kakashi já usufruiu de sua habilidade de genjutsu contra Zabuza e também já foi capaz de lutar contra o Obito num batalha de genjutsu, sendo que nosso Obitinho era um usuário de genjutsu extremamente poderoso ao ponto de conseguir controlar até mesmo a Kyuubi, assim como derrotar ninjas como Konan com um simples contato com seus olhos.

Kakashi e Obito numa batalha de genjutsu :

Versátil em Técnicas:
Kakashi possui uma boa gama de recursos de ninjutsu, considerando que ele terá acesso ao Chakra da Kyuubi nessa análise, ele pode fazer uso de diversos elementais e ainda vai poder potencializar eles. Segue abaixo todos jutsus que Kakashi já foi mostrado usando:
- Raikiri
- Chakura Nagashi: Raiton (Capacidade de adicionar chakra Raiton em armas)
- Raijin Kunai Kiri
- Magen: Narakumi no Jutsu
- Suiton: Suijinheki
- Suiton: Daibakufu no Jutsu
- Suiton: Suiryūdan no Jutsu
- Suiton: Suikōdan no Jutsu
- Raiton: Raijū Tsuiga
- Doton: Doryūheki
- Doton: Shinjū Zanshu no Jutsu
- Sennen Goroshi (Só de zoas)
- Gōken
- Kage Bunshin
- Mizu Bunshin
- Raiton Kage Bunshin
- Tajuu Kage Bunshin no Jutsu
- Raiden

Recursos Realmente Relevantes:

Sharingan e Mangekyou Sharingan

Sharingan é capaz de ver o fluxo de chakra, assim como pode ver o próprio chakra em geral permitindo que o usuário possa diferenciá-lo em cores. O usuário do Sharingan também ganha uma extrema percepção contra genjutsu, permitindo-lhe reconhecer facilmente genjutsu e diferentes formas de chakra ganhando uma vantagem contra técnicas em genjutsu que pessoas normais normalmente não tem. O Sharingan também possui uma grande capacidade de previsão de movimentos permitindo que Hatake Kakashi possa contra-atacar ou esquivar antecipadamente, ganhando uma vantagem adicional contra usuários de taijutsu.

Outra habilidade do Sharingan é a capacidade de copiar quase qualquer técnica já que o Sharingan tem a capacidade de destrinchar o jutsu e como ele foi usado. Permitindo Kakashi usar as técnicas de seus oponentes contra eles mesmos.

Sem falar da poderosa habilidade de genjutsu relacionado ao Sharingan, onde o usuário pode criar ilusões através de seus olhos para confundir ou atrasar seu oponente. Um usuário de Sharingan é capaz de botar seu adversário para dormir, paralisar, criar memórias falsas, assim como pode ser usado para torturar a pessoa.

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Manto de Chakra da Kyuubi

O Kakashi avaliado tem acesso ao chakra da Kyuubi, resumindo a historia, ele tem acesso a um denso manto de chakra que pode proteger fisicamente o mesmo, regenerar o mesmo e aumentar bruscamente seus status físicos, suas reservas de chakra aumentam bruscamente e acaba técnicas potenciando todos suas técnicas que utilizam chakra. Kakashi observou antes de receber uma quantia menor de chakra da Kyuubi que seu Kamui ficou 3 vezes mais poderoso e ainda ganhou o poder de absorver objetos extremamente gigantes. Sendo que esse Kakashi em especial recebeu uma quantia maior de chakra da Kyuubi e na teoria pode aumentar o poder de suas técnicas ainda mais.

Para terem uma ideia, apenas notem a diferença de uma técnica normal contra uma técnica potencializa pelo chakra da Kyuubi:

Técnica Normal vs Técnica Potencializada pelo Chakra da Kyuubi :

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Kamui Potencializado

Kakashi é capaz de abrir portais dimensionais ao focar sua visão em um determinado alvo e transportar os mesmo para a Kamuiland, essa técnica pode ser usada para enviar alvos inteiros ou até mesmo partes desse alvo, assim como Deidara que teve seu braço arrancado fora pelo Kamui. Com o chakra da Kyuubi, Kakashi consegue até mesmo transportar o Hachibi para outra dimensão e até mesmo ameaçou de utilizar o Kamui para fazer a Juubi "desaparecer". Com o buff de Chakra da Kyuubi, Kakashi pode simplesmente usufruir dessa técnica e utilizar sem medo que seu chakra acabe, se tornando um oponente visivelmente mais poderoso.

Kamui do Kakashi naturalmente já era rápido suficiente para capturar um clone do Naruto na sua forma KM2 em movimento, imaginem sendo buffado diretamente pelo chakra da Kyuubi? Kakashi literalmente poderia usar o Kamui em objeto extremamente rápidos que vão em sua direção e isso inclui até mesmo oponentes.

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Afinal, quem Kakashi com Manto da Kyuubi ganha?

Kage Médio:
Kakashi > Dupla Imortal
Kakashi > Kakuzu (Suiton podem ser potencializado para tankar seus combos de Fuuton e Katon, o manto pode oferecer defesa e regeneração para impedir que o Kakashi seja machucado e Kakazu não tem defesa contra o Kamui)
Kakashi > Tendou (Não tem respostas ao Kamui)
Kakashi > Deidara
Kakashi > Sasuke MS
Kakashi > Naruto SM da Saga Pain (Sem desgaste de técnicas, Kakashi pode spammar ninjutsu para destruir qualquer clone e quando perceber que o original está em sua frente, o Hatake pode usar o kamui para arrancar sua cabeça fora)
Kakashi > Kakashi Guerra (Óbvio né? Kakashi com Chakra da Kyuubi vs Kakashi sem chakra da Kyuubi)
Kakashi >= Kinshiki (Kinshiki pode ter membros absorvido pelo Kamui, apesar de que Kinshiki pode absorver o manto ao tocar no mesmo)
Kakashi > Onoki
Kakashi > Jiraiya SM (Ainda mais considerando que Jiraiya não tem conhecimento)
Kakashi < Naruto KM1
Kakashi > Orochimaru (Orochimaru até pode burlar o Kamui com a ecdise/kuchiyose reversa, mas ele teria problemas para lidar com o manto potencializando todos recursos do Kakashi e fornecendo regeneração e defesa)
Kakashi > Ay
Kakashi > Hiruzen (Kakashi pode copiar seus jutsus e ainda potencializar os mesmos com o chakra da Kyuubi)
Kakashi > Delta (Delta não possui respostas ao Kamui)
Kakashi > Gai (Gai geralmente não começa com o sétimo portão aberto, então é vulnerável ao Kamui, sem falar que pode ser trollado pelo Raiton Kage Bunshin caso tente atacar diretamente o mesmo)
Kakashi > Yagura (Sem respostas ao Kamui)
Kakashi > Danzou
Kakashi > Gaara
Kakashi > Kashin Koji

Kakashi > Muu (É mais uma opinião pessoal, Onoki já burlou o Jinton + Invisibilidade com clones, então Kakashi só precisa esperar o Muu se revelar para aplicar o Kamui no mesmo, tendo auxilio de suas Kuchiyoses isso não é um problema, sem falar que não adianta tentar cortar o Kakashi já que o mesmo tem um manto protegendo o mesmo)

Kakashi > Sandaime Raikage (Não tem defesa pro Kamui)

Kakashi >  Kisame (Apesar do Kisame conseguir anular o Manto com a Samehada, ele corre risco de ser pego no Kamui antes)

Kakashi "?" Gengetsu (Depende, é possível detectar a Ostra utilizando o sensor do Moguragakure ou usando o olfato dos caninos? Lembrando que o Moguragakure faz o Kakashi não entrar em contato com a neblina diretamente já que ele estará no subsolo e pode detectar seus inimigos através de seu Doton)

Resultado: Vence a maioria, mas há combates inconclusivos.

Kage Alto:
Kakashi > Obito 1MS (Kakashi pode mandar um clone para Kamuiland e ferrar a intangibilidade do Obito)
Kakashi > Killer Bee (Sem respostas para o Kamui)
Kakashi > Momoshiki (Caso o Kamui seja usado para desmembrar o Momoshiki, ele não tem respostas para esse recurso.
Kakashi < Naruto KM2
Kakashi > Sasuke FMS (Sem respostas para o Kamui)
Kakashi = Itachi Edo
Kakashi > Tsunade/Onoki (Creio que o Kamui é mais rápido que o Mega Jinton)
Kakashi > Susanoo de Pernas buffado pelo Juugo
Kakashi > Six Caminho do Pain (Kakashi tem conhecimento quase total, pode matar o Pain que absorve ninjutsu e o Pain que ressuscita para ficar mais tranquilo de matar o resto)
Kakashi < Minato (Minato pode escapar do Kamui e marcar o Kakashi visando marcar o mesmo para ficar mais tranquilo acertar uns bons rasengans no mesmo)
Kakashi < Tobirama (Hiraishin para escapar do Kamui e GKF para finalizar)
Kakashi > Taka que enfrentou Bee
Kakashi > Gaara + Shukaku (Sem respostas para o Spam de Kamui)
Kakashi < Ay + Onoki
Kakashi > Kinkaku e Ginkaku
Kakashi > Nagato (Eu imagino Nagato puxando o Kakashi para sugar o seu manto e ele usando o Kamui na cabeça do Nagato durante sua ida até o mesmo)
Kakashi > Danzou com KA (Kakashi burla o único uso do KA com clones)
Kakashi "?" Kabuto

Resultado: Vence um bom pessoal dos Kage Alto, mas perde ou nivela com um bom pessoal.

Kage Super
Kakashi < 5 Kages
Kakashi "?" Madara FMS (Madara em geral é superior, mas não respostas para o Kamui e caso não comece usando seus recursos mais poderosos, está literalmente ferrado)
Kakashi < Obito Rinnegan e Six Jinchuuriki
Kakashi < Naruto KM1 e Bee
Kakashi > Obito e Kyuubi (Kakashi pode prejudicar o controle do Obito usando o Genjutsu Sharingan na própria Kyuubi, sem falar que pode botar um clone para lutar na Kamuiland para ferrar o Obito)
Kakashi < Momoshiki Gattai (Pode rapidamente surgir proximo do Kakashi e absorver seu manto)
Kakashi < Minato KM2
Kakashi < Edo Kages

Resultado: Até pode vencer um pessoal ai com o Kamui, mas no geral perde feio para a maioria.

Conclusão:

Considerando que Kakashi tem alguma chance contra a galera que tá no Kage Super e vejo ele vencendo uma boa galera do Kage Alto, vou votar nele para Kage Alto Normal com potencial para pegar Top, mas não chega lá ainda, ainda mais considerando que vai existir um pessoal que pode cair de posição na tabela.

Concordo com boa parte desse post, depois destaco alguns pontos.
Pra mim esse Kakashi é Kage Alto.

O @Iriw vc não é dono do topico, e não tem autorização do Yagi pra sair escolhendo oque fazer no topico de nvls de poder, quem invento o tópico foi o frutos e ele me deu permisssão pra ser mediador com o Yagi, vem querer usar seu poderzinho aqui não. Voto do omar pizzarou esta anulado e ponto final!