Shunshin no jutsu

Eu tenho muitas dúvidas sobre o shunshin. Ele aumenta muito a velocidade do usuário, tem diferenças de user pra user e tal.
Ele não é sempre usado pelos shinobis mesmo sendo excelente, nunca entendi o porquê.
Os melhores shunshin são aqueles que são buffados por algum meio, liberação de chakra, raiton, chakra bijuu, senjutsu, etc... Mas aí começam a surgir dúvidas.
Por exemplo: O Naruto até aprender o senjutsu não usava shunshin?
O shunshin tem algum motivo pra não ser usado por todos os shinobis? Ou no mínimo não mostrou sendo usado.
Alguém pode dissecar o jutsu e explicar esses pontos confusos?
Se ele gasta muito chakra também... Esses detalhes.

Não é usado por todos os shinobis devido a problematica do manipulação do chackra. Nem todo shinobi deve ter a capacidade de concentrar uma quantidade absurda de chackra e depois libera-la para impulsiona-lo, ou melhor dizendo, possuem a capacidade, mas seus shunshins não são relevantes.

É importante lembrar que a velocidade do Shunshin é relativa ao personagem que está observando. Um shunshin do Gaara, aos olhos do Minato, provavelmente nem seria considerado um shunshin. Por isso em lutas de alto nível, shinobis usam velocidades extremas, mas o mangá nem faz questão de ficar especificando isso, pois ambos estão habituados com a velocidade um do outro.

Além do que o Frutos já explicou, o uso do Shunshin em combate é bastante problemático do ponto de vista do usuário. Caso não tenha reflexos apurados, o usuário do Shunshin pode acabar cegando a si próprio:


O Lee, nesse exemplo, era tão ou mais veloz que o Sasuke, porém ele não possui Sharingan e, por isso, não ousava avançar em linha reta e em velocidade máxima contra o inimigo, já que seria incapaz de acompanhar a própria velocidade, ficando exposto a contra-ataques. Isso na lógica do Chidori, que é um ataque em linha reta baseado em Shunshin, algo que se aplicava ao próprio Kakashi, que só conseguiu completar esse jutsu quando recebeu o Sharingan do Obito:


Por isso que os shinobis são tão cautelosos no uso do Shunshin em combate. Sem os devidos reflexos (Sharingan, Modo Sennin, Raiton no Yoroi etc), é muito difícil movimentar-se em altas velocidades sem criar aberturas na própria guarda, mesmo quando em fuga.

@Yagi
Só com byakugan e sharingan pessoas normais conseguiriam usar em batalha então?
Já que não é o normal ter raiton no yoroi, senjutsu, essas outras coisas.
O raiton no yoroi o cara tem liberdade pra usar shunshin ou se move constantemente como num shunshin?

Rhaizen escreveu:

@Yagi
Só com byakugan e sharingan pessoas normais conseguiriam usar em batalha então?
Já que não é o normal ter raiton no yoroi, senjutsu, essas outras coisas.
O raiton no yoroi o cara tem liberdade pra usar shunshin ou se move constantemente como num shunshin?

Usuários de teleporte naturalmente desenvolvem grandes capacidades no que diz respeito aos reflexos, vide Tobirama e Minato. Ambos não possuem SM, Mantos e nem Doujutsus, porém estão acostumados a batalhar em altíssima velocidade. Então, creio eu que há fatores de treinamento, desenvolvimento próprio e estilo de luta no sentido de adquirir reflexos.

No caso do Raiton no Yoroi, aparentemente, o usuário controla o fluxo de Chakra no próprio corpo. A técnica em si é bem básica: uma armadura de Raiton que aumenta a velocidade das sinapses neurais, isso é, o cérebro se comunica de maneira mais veloz com os músculos e vice versa. Quando a Karin presenciou o Manto Lvl 2 do Raikage, ela se assustou e disse algo importante:


Em outras palavras: o fluxo de Chakra no corpo do Raikage estava no nível de um Bijuu, ou seja, ele estava fazendo mais ou menos o que fazem Gai e Lee com os Portões Internos, aumentando a capacidade corporal e muscular com Chakra. Isso significa, em suma, que sim, usuários de Raiton no Yoroi (e também dos Portões Internos) movem-se naturalmente pelo mecanismo de Shunshin, já que todos os seus músculos (não só os das pernas) estão upados com Chakra. É claro que isso é controlável e varia de acordo com a quantidade de Chakra empregada, mas desde o momento da ativação das técnicas, os usuários já estão em "modo Shunshin" por assim dizer.

Caso queira mais exemplos, basta aplicar essa lógica do aumento de fluxo de Chakra com o aumento de velocidade:

- Naruto KM sendo mais rápido que o Naruto SM;
- Naruto RSM sendo mais rápido que o Naruto KM;
- Obito Jin e Madara Jin sendo mais rápidos que suas versões anteriores etc.

Yagi terminou de completar o que eu iria falar...

Shunshin e nada mais nada menos, que refinamento, e em alguns casos munição (chackra pra torrar)...

Algumas técnicas e Habilidades, fazem com que de modo ALL time o fluxo fique constante, inclusive nós pés...

E o fluxo nós pés, permite Rage na velocidade... Isso simplesmente o Shunshin.

O lance é que os ninjas de alto nível, tbm devem fazer investidas de utilizando dele, não nos é passado pois, tratasse de algo básico, então em uma luta com nível alto, isso é a base mínima...

Em combater de alto nível, eles já possuem o nível básico dominado, ganha aquele que tiver mais refinamento, e domínio de outros atributos, agilidades, reflexos, força física, perícia marcial...

Isso claro descartando, mantos, senjutsu, e massas de chackra...

Pois já entra na questão da munição, ja que tbm tem o nível do chackra empregado a casa investida, a cada momento.

Já na área de refinamento, posso citar Tobirama, Minato, Shisui, Sasuke, Itachi...

Basicamente é isso...

Como assim todos não usam Shunshin? Não é porque não aparece na perspectiva de um "teleporte" para você que eles não usam. Shunshin é um ninjutsu básico de academia, isso aqui é o SASUKE GENIN fazendo uso da cintilação corporal:



Obs: Na tradução oficial é dito "pés" e não "perna" como consta nessa tradução de fã.

Sakura Genin usando Shunshin:



Sakura: Vou focar todo o meu chakra nos meus pés.
Ino: Ela é tão rápida!!

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Shunshin é um jutsu nível Genin e todos podem usar para alcançar o pico da velocidade deles, porém é claro que todos não terão o mesmo desempenho com a técnica, existem fatores para isso.

Yagi terminou de completar o que eu iria falar...

Ele é meu membro preferido do forum

Dois membros que me deram bases muito boas quando entrei, foram Uman e Dante...

Sobre o Yagi kkkkkk, issoé um puto, tive uma treta com ele em um tópico de como funciona a aplicação de Gens, mas em grupo de whatz vi que ele é nenhuma, mas se acha o pica da roda, e tinha base nenhuma minha... Kkkk

Mas é água filtrada sim kkkkk

O pessoal já explicou de uma forma muito boa o funcionamento do shunshin.

Agora vendo de uma forma mais básica, basicamente aquilo que a Sakura faz com os seus punhos. Ela usa os punhos para liberar muita força na hora de um soco.

Da mesma forma, um pouco diferente ^^ o shunshin libera uma explosão de velocidade nas pernas assim adquirindo velocidade instantânea.

Caralho olha quem tá na área kkkkk
@Shamanking na área kkkkk

Dale mano!

No meu rpg temos um sistema de o shunshin dar a velocidade do espírito do usuário. Ainda não temos uma regra bem definida em o quanto especialista é o usuário.
Eu queria tirar o que dissessem aqui como experiência, mas acho difícil de aplicar de outra forma. O shunshin normal aparentemente aumenta em muitas vezes a velocidade base, mas no meu rpg o limite em situações normais é o dobro.
@ShinobinoKami
Como funciona o sistema pro shunshin no teu rpg?

@Rhaizen no RPG do fórum só tem valor estético, mas talvez o sistema seja alterado. Há muito tempo, quando tentei fazer um sistema 100% coerente com Naruto em um RPG de mesa, eu usava dois atributos Destreza e Percepção, o jogador tinha um modificador dependendo do nível das pericias em Controle de Chakra e Ninjutsu Básico, funcionava da segunda maneira.

O jogador usava o Shunshin na Ação, primeiro era jogado um D6 para o gasto de chakra e aqui entrava a pericia de Controle de Chakra como modificador, era um sistema especifico, nós chamávamos de fase de preparação do jutsu, não tem porque explicar, depois ele jogava um D6 para decidir o buff e a pericia de Ninjutsu entrava como modificador, era a fase de execução do jutsu e outras pericias ou habilidades especificas podiam entrar, então ele jogava um teste de destreza normal para ação e um teste de percepção normal para se proteger do contra-ataque caso o inimigo conseguisse lidar com a ação dele. Se o jogador quisesse manter o Shunshin ele teria que continuar fazendo testes de gasto de chakra e destreza apenas.

@Yagi

Usuários de teleporte naturalmente desenvolvem grandes capacidades no que diz respeito aos reflexos, vide Tobirama e Minato. Ambos não possuem SM, Mantos e nem Doujutsus, porém estão acostumados a batalhar em altíssima velocidade. Então, creio eu que há fatores de treinamento, desenvolvimento próprio e estilo de luta no sentido de adquirir reflexos.

Eu acho que não.

Tobirama e Minato não são rápidos só na base do reflexo, eles tem sensores que o ajudam na locomoção e prever movimentos, sem isso eles teriam a mesma dificuldade que o Lee tinha, que era de acompanhar a sua própria velocidade.

Os próprios users de Raiton no Yoroi tem dificuldade de se locomover em alta velocidade sem deixar aberturas na própria guarda.

O próprio Gai 8 gates que treinou sua vida toda iria ser acertado por Goudodamas mesmo sendo muito veloz.

Eu acho que esse negocio de estar acostumado só na base de reflexos nao muda muita coisa, pra mim você tem que ter no mínimo Doujutsu ou Sensor para se locomover constantemente nessa velocidade com eficiência.

Pedronaruto123 escreveu:

Eu acho que não.

Tobirama e Minato não são rápidos só na base do reflexo, eles tem sensores que o ajudam na locomoção e prever movimentos, sem isso eles teriam a mesma dificuldade que o Lee tinha, que era de acompanhar a sua própria velocidade.

Os sensores deles não são usados em combate nesse sentido. O próprio Minato tinha que alterar a forma como moldava seu Chakra para fazer varreduras com seu sensor. Eles possuem reflexos apurados mesmo. O sensor, no máximo, serve para se identificar a posição do inimigo, e não para saber que tipo de ataque ele fará ou semelhantes. Minato e Tobirama ainda dependem dos reflexos para reagir ao que foge da alçada de um sensor, como uma Shuriken indo na direção deles, por exemplo.

Os próprios users de Raiton no Yoroi tem dificuldade de se locomover em alta velocidade sem deixar aberturas na própria guarda.

O próprio Gai 8 gates que treinou sua vida toda iria ser acertado por Goudodamas mesmo sendo muito veloz.

Eu acho que esse negocio de estar acostumado só na base de reflexos nao muda muita coisa, pra mim você tem que ter no mínimo Doujutsu ou Sensor pra se locomover constantemente nessa velocidade com eficiência.

Cara, a luta do Gai contra o Madara Jin é repleta de inconsistências. É impossível afirmar que o Gai seria acertado pelas Gudou Damas, já que foi algo que não foi possível nem quando ele estava no Sétimo Portão.

Quando um usuário de Raiton no Yoroi demonstrou dificuldade em manter a guarda quando em alta velocidade?

O costume de lutar em alta velocidade é algo demonstrado no mangá. Naruto e Sasuke passaram a acompanhar o Obito Jin dessa forma. Naruto também se acostumou com o estilo de combate do Tobirama com o Hiraishin, tanto que  próprio Tobirama teceu elogios sobre o mesmo acerca, justamente, da rápida adaptação para acompanhar o Hiraishin e suas intenções. Lembre-se que no primeiro uso da técnica, o Naruto ficou confuso e não conseguia acompanhar o que acontecia no campo de batalha.