Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha

Black-kun escreveu:

BitterWoman escreveu:

Spoiler :

E foda-se o argumento seletivo do Frutos que uma hora eleva a resistência do ShinSūsenju por conta da qualidade de chakra, enquanto na mesma linha reduzir o poder do Susano'o do Sasuke ao mesmo nível do Madara ignorando a qualidade de chakra. Enfim, a hipocrisia.

[...]

Me expliquem, como o Mokuton: Kajukai Kōrin vai ser relevante contra um usuário de Sharingan. E o Kokuangyo no Jutsu não deixou de ser uma técnica do Hashirama, já que ele não possui qualquer afinidade com Yin?

[/spoiler]

Estava acompanhando esse tópico e resolvi postar porque achei um bom post. É bem difícil achar um post que foque na argumentação sem ter que apelar para manipulações ou usar argumentos absurdos. Mesmo eu vendo mais chances de vitória para o Sasuke não consegui concordar com alguns argumentos em favor do mesmo que achei meio absurdos.

A parte que fiquei curioso é sobre o Hashimara não possuir mais o Kokuangyo. Poderia elaborar?

Ou isso pode ser simplesmente um erro do databook...

- Votar no Hashirama e irritar o @Rin_ne ?
- Votar no Sasuke e irritar o @FrutosdoMar ?

∙ Conhecimento: Total para o Hokage, nulo para o Uchiha.

1.O que exatamente do Sasuke é um problema para o Hashirama, a exceção do Amenotejikara ?

2.O que do Hashirama é um problema para o Sasuke a exceção do Shinsusenju ?

1. Nada. Kirin, Enton, Amaterasu, Susano Tengu, Chibaku Tensei, Gakido, tudo isso é anulado pelo Shodaime. 

2. Nada também. Não vejo o Myojimon sendo capaz de subjugar o Susano Tengu, além do fato de que eventualmente, o Sasuke ainda poderia usar o Ameno para se livrar.


Limitações do Amenotejikara: Distância (é um jutsu que se mostrou ser de CURTO A MÉDIO ALCANCE, como mostrado pelo Databook)

Amenotejikara
Ninjutsu, Kekkei Genkai – Suplementar, Curta Distância, Média Distância
Usuários: Uchiha Sasuke

O extremo de uma técnica de teleporte, com a qual ele pula em um espaço separado em um instante!!

É um ninjutsu que usa o “Rinnegan”, confiado a ele pelo Rikudou Sennin. Desde que esteja dentro de um certo alcance, em um instante ele pode trocar se trocar de lugar com o objeto mirado. No meio de uma batalha de curto alcance, o usuário pode tanto evitar ataques inimigos em um instante, caso este se troque com outro objeto, quanto atacar, caso este se troque com uma Kunai ou algo do tipo.

↓Ele pode trocar de lugar com um objeto mirado por meio de seu “olho”

↑→ O alvo que trocou de lugar com ele pode ser uma pessoa ou até um objeto, como uma espada.

Pela padronização do Databook, Médio alcance é uns 15 metros. Claro que isso se perdeu completamente ao longo do mangá e existem DIVERSOS exemplos de técnicas enquadradas como tal que superaram facilmente essa distância. Mas, o mangá deixou claro que o Ameno tem distância limitada E DELAY.

Hashirama conhecendo tudo sobre a técnica (afinal, seu conhecimento é total), podendo LOTAR o campo com Moku Bunshins que até onde sabemos o Sasuke não tem como diferenciar, criar imensas florestas em campo e subir em cima de humanoides de madeira de dezenas de metros de altura, acham mesmo provável o Ameno finalizar o Hashirama ?

Para mim é óbvio que MUITO dificilmente o Hashirama, dada as condições, tivesse problema com isso.

O vale do fim é enorme, não necessariamente significa que a luta vai acontecer no lago entre ambas as estátuas, então é perfeitamente possível o Mokuton ser aplicado para domínio campal.


Limitações do Shinsusenju: Exorbitante gasto de chakra e necessidade de se estar em Sennin Mode. 

Diferente das limitações do Ameno, não considero isso um real problema ao Hashirama. E com o Buda em campo, não vejo NADA que o Sasuke possa fazer senão ser surrado pela estátua.


É isso, Hashirama favorito, porque simplemente estão ignorando que ele sabe tudo do Sasuke e o Uchiha emo revoltado sabe porra nenhuma dele.

Agora, em um confronto neutro... Eu ainda voto no Hashirama, porque acho improvável o Ameno se tornar mais efetivo que o Buda, dada a combinação de Moku Bunshins, controle campal, restrição de distância e regeneração do Shodaime (a menos que o Sasuke tente fatiar o Hashirama).

@Heisenberg

Você verá os tópicos magnificentes que irei fazer do Nagato após essa sua resposta jovial.

Irei fazer um tópico e irei falar muito "bem" dele.

Ou um erro da teoria de que é necessário afinidade com elemento Yin para usar genjutsu @BOG

RafaelMOJ escreveu:

Ou um erro da teoria de que é necessário afinidade com elemento Yin para usar genjutsu @BOG

Acho muito mais fácil o Kishimoto ter se esquecido de atribuir essa afinidade a Hashirama, agora o que não tem sentido é desconsiderar um jutsu que Hashirama mostrou dentro do mangá.

Rin. escreveu:

@Heisenberg

Você verá os tópicos magnificentes que irei fazer do Nagato após essa sua resposta jovial.

Irei fazer um tópico e irei falar muito "bem" dele.

Não existem argumentos para falar mal do Deus Nagato. 

Já do Sasuke, a lista é imensa.

Além do mais, eu não menti em nada. Tu sabe que eu to cagando para Senjus e Uchihas (a exceção do Itachi, que gosto pra krl). Defendi o Hashirama porque deram uma vantagem clara para ele, a partir do momento em que ele sabe TUDO do Sasuke e o mesmo não sabe nada.

Heisenberg escreveu:

Rin. escreveu:

@Heisenberg

Você verá os tópicos magnificentes que irei fazer do Nagato após essa sua resposta jovial.

Irei fazer um tópico e irei falar muito "bem" dele.

Não existem argumentos para falar mal do Deus Nagato. 

Já do Sasuke, a lista é imensa.

Além do mais, eu não menti em nada. Tu sabe que eu to cagando para Senjus e Uchihas (a exceção do Itachi, que gosto pra krl). Defendi o Hashirama porque deram uma vantagem clara para ele, a partir do momento em que ele sabe TUDO do Sasuke e o mesmo não sabe nada.

Exatamente, você errou em tudo. Irei fazer bons tópicos sobre o Nagato, me aguarde.

O Hashirama que vocês imaginam iria derrotar o Madara FMS facilmente, sendo que ficou claro que Hashirama precisava do Buda para lidar com o Tengu.

Hashirama venceu por pouco o Madara (EMS) com a Kurama, o mangá nos deixou claro que ambos estão em níveis parecidos, no final da luta entre eles, o Hashirama estava acabado, nas últimas.

Aí eu entro no fórum e me deparo com o quê?

"Hashirama > Sasuke Rinnegan em condições neutras"

Dá vontade de esganar...

@Rin


Hashirama precisava do Buda pra lidar com a Kurama+Tengu,visto que o Tengu por si só é nivelado com Mokujin

@Rin.

Deveria fazer um tópico sobre o Sasori, depois daquele fiasco que foi a avaliação do ruivo. O Sasori foi subestimado ao extremo.

---

Tópico

Tirando o Senpō: Myōjinmon, apenas o Buda é algo que vale a pena comentar e, no entanto, ainda acho que o Sasuke tem totais condições de superar o Senpō: Mokuton: Shinsūsenju.

Rinne não se engane...


Madara precisou do Bijuu mais forte revestido pelo Susanoo Over, para nivelar com o Hashirama, e perder...

E nem sabemos se o Myoujinmon já estava no arsenal do Hashirama.

Mérito do Uchiha, por poder acrescentar isso ao seu arsenal, lógico! Mas obviamente, existe um paralelo.

E vc acha que foi coincidência Kishi não ter explorado o Madara MS, e seus confrontos contra o Hashirama?

Obviamente foi conveniente, por toda a construção futura já estabelecida, pois quase certeza que teria coisas nonsense, retcons, furos de lógica...


O nível do Hashirama não permite nivelamento com uchihas MS.

Posso voltar atrás se algum dia forem mostradas as habilidades do MS do Madara, e elas mostrarem alguma complexidade, ou serem muito overs, mas vai contra toda a lógica... Eles nunca a usou em situações convenientes...

BitterWoman escreveu:

Tópico

Tirando o Senpō: Myōjinmon, apenas o Buda é algo que vale a pena comentar e, no entanto, ainda acho que o Sasuke tem totais condições de superar o Senpō: Mokuton: Shinsūsenju.

Superar com o que?

Magon escreveu:

Hashirama precisava do Buda pra lidar com a Kurama+Tengu,visto que o Tengu por si só é nivelado com Mokujin

Você tem alguma evidência provando que o Mokujin é nivelado com o Susanoo Tengu? O que nos foi mostrado, foi o golem de madeira batalhando com o Susanoo, sendo que aquele não era um Mokujin comum, era na verdade um Senpō.

O Susanoo Perfeito é, no geral, mais poderoso, mesmo se compararmos com o Senjutsu Mokujin.

Tengu
- Capacidade de voo;
- Agilidade superior a do Mokujin;
- Cortes de pressão que fatia uma cadeia de montanhas;
- Resistência absurda, capaz de receber até mesmo uma Bijūdama do Jūbi, quando o Mokujin era destruído pela Bijūdama da Kurama comum;
- Grande poder de corte, capaz de fatiar as caudas do Rikudō Kurama Avatar do Naruto que suportaram uma Bijūdama do Jūbi;
- Força física equivalente ao Rikudō Kurama Avatar do Naruto, quando o golem somente tem força igual a da Kurama.

Mokujin
- Capacidade de imobilização imensa com o Mokuryū;
- Capacidade de absorção de chakra imensa, capaz de deformar o Kurama Avatar do Naruto KM2 em questão de segundos;
- Força física equivalente a Kurama 100%;
- Agilidade imensa ao esquivar-se de um golpe de espada do Susanoo Perfeito.

---

Quem você acha que é superior? Sinceramente... O Susanoo tem uma grande vantagem na minha opinião, principalmente pelo fator da resistência. Entrando justamente no mérito da resistência, a única técnica do Hashirama que tem poder destrutivo suficiente para romper o Susanoo, é o Buda. Portanto é sim, correto afirmar que Hashirama necessitaria do Buda para lidar com o Madara EMS, mesmo sem a Kurama.

Obs: Ademais, isso tudo é irrelevante, por vez que o arsenal do Sasuke não deve nada para a Kurama 100%, somente o Chidori — Susanoo tem poder destrutivo superior a Kurama, por vez que isso nivelou com a Bijūdama do Naruto Rikudō, que é > Bijūdama da Kurama comum.

BitterWoman escreveu:

Deveria fazer um tópico sobre o Sasori, depois daquele fiasco que foi a avaliação do ruivo. O Sasori foi subestimado ao extremo.

A desgrama do @Heisenberg fez um tópico completamente irrelevante sobre a Konan e disse que iria fazer um sobre o Sasori, até agora o miserável não fez.

Rinne não se engane...


Madara precisou do Bijuu mais forte revestido pelo Susanoo Over, para nivelar com o Hashirama, e perder..

Sasuke nem precisa do Rinnegan para ser superior ao Madara EMS. Existe um abismo entre o Sasuke Rinnegan e Madara VoTE1, convenhamos. Sasuke além de ter um Susanoo Perfeito superior ao Madara (Chakra do Hagoromo), também detém de uma técnica destrutiva superior a Bijūdama da Kurama, além das habilidades exclusivas do Sasuke que podem ser imbuídas ao Susanoo, o Amaterasu e Enton.

Colocar o Rinnegan na batalha, adicionando o Amenotejikara, Chibaku Tensei e os outros caminhos, é querer demais, não é sequer necessário.

E nem sabemos se o Myoujinmon já estava no arsenal do Hashirama.

Estava, e foi inútil contra o Madara.

---

De resto você se afastou demais do que eu falei.

{@=8420}Rin{/@}.ollow' data-id='8420' class='mentiontag' title='Perfil de Rin'>@Rin.[/mention] escreveu:

Você tem alguma evidência provando que o Mokujin é nivelado com o Susanoo Tengu? O que nos foi mostrado, foi o golem de madeira batalhando com o Susanoo, sendo que aquele não era um Mokujin comum, era na verdade um Senpō

No mangá, em nenhum momento Hashirama realizou um Senpo: Mokujin, mas um Mokujin normal.

Não é porque o shinobi possui SM que todo jutsu se torna automaticamente um senpo. O próprio Madara SM usou um Susano'o comum.
Se formos usar a sua lógica, Madara possuía chackra do Rikudou Sennin + células do Hashirama, logo seu Tengu também era muito superior ao usado em vida.

O Susanoo Perfeito é, no geral, mais poderoso, mesmo se compararmos com o Senjutsu Mokujin.

Tengu
- Capacidade de voo;
- Agilidade superior a do Mokujin;
- Cortes de pressão que fatia uma cadeia de montanhas;
- Resistência absurda, capaz de receber até mesmo uma Bijūdama do Jūbi, quando o Mokujin era destruído pela Bijūdama da Kurama comum;
- Grande poder de corte, capaz de fatiar as caudas do Rikudō Kurama Avatar do Naruto que suportaram uma Bijūdama do Jūbi;
- Força física equivalente ao Rikudō Kurama Avatar do Naruto, quando o golem somente tem força igual a da Kurama.

Mokujin
- Capacidade de imobilização imensa com o Mokuryū;
- Capacidade de absorção de chakra imensa, capaz de deformar o Kurama Avatar do Naruto KM2 em questão de segundos;
- Força física equivalente a Kurama 100%;
- Agilidade imensa ao esquivar-se de um golpe de espada do Susanoo Perfeito.

Metade destas caracteristicas são basicamente inventadas por você ou inúteis em batalha.
- Agilidade superior a do Mokujin - Informação inexistente no mangá.
- Resistência absurda - É inútil ser resistente contra o Mokuton, pois o Susano'o ainda pode ser suprimido ou absorvido.
- Corte de pressões - É inútil cortar o Mokuton, pois não é um ser vivo, não sente dor ou morre através de cortes, ele irá simplesmente se regenerar caso seja cortado. O próprio Hashirama afirmou que era fácil prever os ataques do Tengu.
- Capaz de fatiar caudas do Rikudou Kurama Naruto - Primeiro que não existe Rikudou Kurama Naruto e sim Modo Bijuu. Segundo que as caudas do Naruto defenderam todos os ataques do Tengu. Terceiro que o Mokujin pode desativar completamente o suposto ''Rikudou Kurama Naruto'' apenas com um toque... O que torna o Mokujin muito mais perigoso para o modo Bijuu, do que o Tengu em si.

Quem você acha que é superior? Sinceramente... O Susanoo tem uma grande vantagem na minha opinião, principalmente pelo fator da resistência. Entrando justamente no mérito da resistência, a única técnica do Hashirama que tem poder destrutivo suficiente para romper o Susanoo, é o Buda. Portanto é sim, correto afirmar que Hashirama necessitaria do Buda para lidar com o Madara EMS, mesmo sem a Kurama.

- Quem foi derrotado por Hashirama nerfado na guerra?
- Quem com FMS foi derrotado por Hashirama?
- Quem mesmo com Rinnegan, FMS, células do Hashirama e imortalidade, afirmou que o único que podia para-lo era o Hashirama (isso logo após ativar o Tengu)?
- Quem afirmou veemente que Madara não podia vencê-lo?

De todas as vezes que Madara e Hashirama se enfrentaram, apenas 1x o Buda foi utilizado, todas as outras vezes Madara foi derrotado ou ficaram em um impasse. Ou seja, você só afirma que o Tengu é superior ao Mokujin basicamente por inocência, pois é incapaz de entender o mecanismo e funcionamento do jutsu.

Obs: Ademais, isso tudo é irrelevante, por vez que o arsenal do Sasuke não deve nada para a Kurama 100%, somente o Chidori — Susanoo tem poder destrutivo superior a Kurama, por vez que isso nivelou com a Bijūdama do Naruto Rikudō, que é > Bijūdama da Kurama comum.

Chidori não tem poder destrutivo algum, ele não explode, ele penetra seu alvo, o que seria inútil contra o Mokuton. Chidori só ''explodiu'' porque reagiu com a BijuuDama devido a conexão entre Naruto e Sasuke, criando uma espécie de Raiton: BijuuDama. Naruto Rikudou não usou nenhuma BijuuDama especial CONTRA O TENGU que a Kyuubi ja não havia criado.

Basicamente você nem raciocina, '''HUUR DUR TINHA RIKUDOU LOGO SUPERIOR HUR DUR'' não existe lógica, bom senso ou metodologia em seu argumento. Sua interpretação do mangá é infantil, tem de deixar de ler mangá e ir ler gibi da turma da mônica.

Estava, e foi inútil contra o Madara.

Te recomendo o mangá do cebolinha.
Aqui você não precisa analisar contexto, situações adversas, não precisa possuir um metodo, só precisa ser alfabetizado. Então você pode IGNORAR UM FUCKING ZETSU QUE USOU UM FUCKING RINNE TENSEI PARA TRAZER MADARA DE VOLTA A VIDA COM TODOS OS SEUS PODERES NO MÁXIMO, PARA SÓ ENTÃO MADARA SE LIBERAR DE UM MYOUJINMON USADO UM POR UM HASHIRAMA ENFRAQUECIDO APÓS HORAS DE BATALHAS CONTRA O MADARA EDO. PARA UM NOOB AFIRMAR QUE O MYOUJINMON FOI INUTIL CONTRA O MADARA IGNORANDO COMPLETAMENTE O CONTEXTO QUE PERMITIU MADARA ESCAPAR

Essa comparação foi criada para favorecer o Hashirama devido as condições que colocaram;

@BOG

Superar com o que?

Susano'o dele.

O Shin Susenju tem um limite de atuação, isso ficou claro com o Hashirama tendo que move-lo para próximo do Susano'o de Madara e assim aplicar os golpes:


Logo um Susano'o capaz de quebrar essa distância e ao mesmo tempo conseguir aplicar ataques que causa  danos no Shin Susenju é um forte candidato para vence-lo.

Counter Spectre escreveu:

Essa comparação foi criada para favorecer o Hashirama devido as condições que colocaram;

@BOG

Superar com o que?

Susano'o dele.

O Shin Susenju tem um limite de atuação, isso ficou claro com o Hashirama tendo que move-lo para próximo do Susano'o de Madara e assim aplicar os golpes:


Logo um Susano'o capaz de quebrar essa distância e ao mesmo tempo conseguir aplicar ataques que causa  danos no Shin Susenju é um forte candidato para vence-lo.

Sim, por isso no mangá o Tengu + Kyuubi tomaram uma surra. Madara na verdade é burro, bastava sair correndo e lançar golpes de pressões.


Outro que precisa deixar de ler Naruto e ir ler gibi da turma da monica.

@FrutosDoMar

Sim, por isso no mangá o Tengu + Kyuubi tomaram uma surra. Madara na verdade é burro, bastava sair correndo e lançar golpes de pressões.

No mostrado o Susano'o do Madara não é capaz de quebrar essa distância que só é possivel com capacidade de vôo. Então nesse caso faz sentido ele precisar aumentar seu poder de fogo para poder superar o Shin Susenju, pois ele não tem como escapar com seu Susano'.

Isso não significa que Madara é burro, e sim que ele utilizou oque tinha de melhor disponível naquela situação.

Outro que precisa deixar de ler Naruto e ir ler gibi da turma da monica.

Que tal você ir brincar de boneca ? Eu não tenho tempo para perde com suas gracinhas e birras.

Última edição por Counter Spectre em 14/2/2021, 14:01, editado 1 vez(es)