Hashirama Senju vs Sasuke Uchiha

Que ridiculo essa questão do Enton !!!


Bastaria Hashirama usar 1 , 2 ou 3 Mokuryuu para resolver o problema ou vão me dizer que o Enton irá queimar os dragões de Madeira ?


Lembram o que o Mangá nos Mostrou ?

Gakido > Amaterasu

Mokuryuu > Gakido

Tirem suas proprias conclusões.


Sasuke derrotar os Golens do Hashirama com Enton é a mesma coisa do Hashirama derrotar o
Sasuke com Kajukai Korin ou seja improvavel.

@Daxter impressionante como você diz tanto, mas não diz uma única verdade.

Enton é tão lento que Sasuke já fez lâminas de aço sumirem em segundos, além disso, mas que mentira canalha, eu posso aceitar uma mentira comum, tipo você dizer que Enton consome lentamente, realmente Itachi deve ter esperado o estomago do Sapo de Pedra queimar por horas, mas eu quero que você me mostre as Bijuudamas do Kyoso Enbu explodindo em contato com os braços, as explosões das Bijuudamas foram o que, com certeza, destruiu TODOS os braços do Buda, caso sua capacidade visual esteja debilitada, na imagem que eu postei, as Espadas do Susanoo girando foram o suficiente para destruir o grande Mokuton reforçado com Senjutsu, foi a grande técnica das espadas girando que retalhou o Mokuton reforçado com Senjutsu.

Agora temos uma comparação esdruxula, bom, vejo que estou indo pelo caminho certo. Enton queima QUALQUER coisa, queima completamente, Bijuudama explodem e causam destruição na área, agora use o chicote, bata em tico e teco e coloque eles para trabalhar para que eu não precisa dar o resto da explicação.  

Mentiroso, traga uma única citação do Sasuke dizendo para o Naruto usar o Rasenshuriken para aumentar o alcance das chamas, eu te desafio, Sasuke diz para Naruto usar o Rasenshuriken para aumentar o poder de suas chamas, pois qualquer um que tenha lido esse mangá com os olhos da frente sabe que Fuuton serve como combustível e aumenta o poder das chamas.

Se sua lógica sequelada de que as chamas são limitadas em alcance fosse correta, e Sasuke quisesse quantidade, ele simplesmente lançaria mais fechas ou usaria múltiplos amaterasu, pois nessa própria luta ele usou as técnicas múltiplas vezes sem mostrar qualquer fadiga.  

Só no mundo delirante de um fanboy os braços do Buda são mais rápidos que o Amaterasu ou uma das Flechas do Susanoo do Sasuke, além disso, mais mentiras, não surpreendendo ninguém, os braços não protegem coisa nenhuma, eles não ficam na frente do Buda, a única razão do Enbu não ter dizimado o Buda foi que Madara não mirou nele, use seus olhos e veja a imagem, as Bijuudamas estão indo em direção ao Buda? E mesmo os braços ficassem na frente do Buda não faria diferença nenhuma, pois o Enbu dizimou todos os braços no caminho, assim como uma flecha do Susanoo do Sasuke faria.

Daxter escreveu:

que além do poder da Bijuudama, ainda contém o efeito dos golpes de pressão das espadas do Susanoo, que podem repartir oceanos ao meio

AS ESPADAS DO SUSANOO DO MADARA REPARTEM UM OCEANO NO MEIO



Eu espero que isso tenha sido uma hipérbole

Eu ainda estou esperando a resposta como Hashirama lidaria com:
Flecha de Enton
Susanoo Kagutsuchi
Múltiplos CT que podem ter ele como núcleo gravitacional
Tengai Ryūsei

Não foi você que estava chorando porque eu só estava focando no Ameno, que Hashirama venceria a luta em qualquer outra situação, responda aí.

@Magon é uma questão de lógica, vamos lá:

Hashirama precisa: Fazer uma dezena de clones, usar o Genjutsu, usar o Kajukai ou o Jukai. Isso para ter uma chance de luta. 
Sasuke precisa: Usar o Ameno.

Quem você acha que tem mais chance de vencer?

Sobre Obito Jin, ele tinha velocidade para isso.

@r1nn3g4n Mokuryū absorve chakra de um alvo, não de uma técnica, e o faz lentamente ainda por cima. A comparação com o Gakido é ridícula, o Mokuryū apenas o anulou porque Madara foi preso pelos dragões, não por ter alguma capacidade de absorção superior, se o Mokuryū fosse superior Madara utilizaria ele e não o Gakido, pois caso não esteja lembrado, ou não saiba, ele pode utilizar ambas as técnicas.

Luquinhas escreveu:

"Enton derrotar o Buda"

@ShinobinoKami


Tudo que eu disse o Hashirama pode fazer no começo da luta e de forma praticamente instantânea.
Basta o kokuangyo ou Mokubunshins e o ameno já é inutilizado,e com conhecimento total o Senju com certeza faria isso pois ele não é retardado.


@BitterWoman

Hashirama pode usar o Mokuryuu pra absorver as chamas do Enton que atrapalharia o domínio campal.

Sasuke já usou o Ameno através do Susanoo sem o chakra das Bijuus?

@Magon

Você leu outro mangá, no mangá Naruto, escrito por Masashi Kishimoto, Mokubunshin, Kokuangyo e Jukai Kotan são técnicas individuais com um conjunto próprio de selos, e Hashirama não tem como, nem nunca o fez, nenhum desses instantaneamente.

O único motivo de você não aceitar a realidade é seu fanboyismo, qualquer um pode ver a desigualdade, Hashirama precisaria de três técnicas para lidar com UMA técnica que Sasuke pode usar sem selos. E a lista de técnicas do Sasuke com que Hashirama não pode lidar não termina com o Ameno, como ele lidaria com os já citados:
Flecha de Enton
Susanoo Kagutsuchi
Múltiplos CT que podem ter ele como núcleo gravitacional
Tengai Ryūsei

Basta duas técnicas para Hashirama inutilizar uma técnica que Sasuke pode fazer instantaneamente, isso é, sem selos, além disso não inutilizaria coisa nenhuma, Sasuke pode burlar ambas as técnicas, nenhuma dessas técnicas anulam as capacidade do Rinnegan.

Mokuryuu não absorve técnica nenhuma, isso nunca aconteceu, nunca foi descrito como tendo tal capacidade, Mokuryuu anula uma técnica absorvendo o chakra do usuário.

@ShinobinoKami

Você que leu outro mangá.

Hashirama no mangá feito pelo Kishimoto precisa de apenas 1 selo de mão pra fazer o Mokubunshin


O Kokuangyo feito por um Hashirama extramamente nerfado requer apenas 1 selo de mão extramamente simples.


Ja o jukai kotan que por hora não ser necessário requer somente 3.

Eu não sei de qual mangá você tirou essa infinidade de selos.


3 técnicas? O mokubunshin já anula pois Sasuke não é capaz de diferenciar clones,kokuangyo também é eu nem preciso explicar o porque.


Flecha de enton pode ser interceptada assim como a flecha do Susanoo também foi pelo Danzou que além de não ser sensor também não é referência em velocidade.
Uma flecha do Susanoo normal derrotaria Hashirama?

Kagutsuchi e o Amaterasu usado em conjunto com Susanoo. De que forma isso represente perigos pro Hashirama? Mokutons podem ser usados para afastar as chamas de perto do corpo.

Da forma que você diz parece que até o Sasuke MS vence o Hashirama com um simples Amaterasu.

Se existe apenas 1 Hashirama original como Sasuke vai fazer múltiplos tendo ele como núcleo? Não entendi.
Sobre como o Hashirama lida,ele lidaria da mesma forma que lida com o do Nagato e isso já foi explicado no tópico entre os dois.

Você vai usar jutsu de jogo pro Sasuke? Não sabia que chegaria a esse nível,enfim,o Uchiha nunca usou o Tengai ryusei no mangá.

Magon escreveu:

Hashirama pode usar o Mokuryuu pra absorver as chamas do Enton que atrapalharia o domínio campal.

Não. O Mokuryū nunca mostrou qualquer indício de ser capaz de absorver Ninjutsu, inclusive a técnica já foi destruída por técnicas Nin.

Sasuke já usou o Ameno através do Susanoo sem o chakra das Bijuus?

Essa linha de raciocínio só estaria correta, caso o Sasuke tivesse assimilado o Chakra das Bijūs na suas próprias reservas de Chakra. Aí sim você poderia dizer que o poder do Chakra das Bijūs influenciou no potencial dos jutsus provenientes do Rinnegan/MS do Sasuke.

Como não é esse o caso, Sasuke não depende de Chakra externos para usar o Ameno através do Susano'o.

@BitterWoman


Entendi. Eu disse porque já vi pessoas falando que o Dragão absorve ninjutsu aqui o fórum.


Mas o Sasuke não assimilou nas próprias reservas pra criar o Gedo? Ou foi somente no Susanoo como receptáculo? E realmente curioso porque Uchiha poderia ter usado o ameno antes do chakra das Bijuus e não usou,e olha que seria bem útil e daria muito vantagem no x1 Tengu x Kurama.

Acredito que Sasuke não tinha conhecimento sobre o Rikudō Jūbi Kyūin. Ele provavelmente morreria ao tentar assimilar o Chakra das 9 Bijūs em seu corpo sem ter essa técnica.

@Magon

Não use minha frase de efeito, ela é patenteada.

1 Selo? Muito bom, Sasuke precisa de 0 Selos.
Opa, mais um selo, então são 2 selos? Excelente, Sasuke ainda precisa de 0 Selos.

Outros 3, então temos 5 selos? Perfeito, no entanto, Sasuke precisa de 0 selos.

Sim, nem é como se Danzou tivesse um doujutsu que prevê os movimentos do adversário e tivesse deixado claro que não teria tempo de reação para fazer selos ou desviar da flecha. Realmente, você acaba de provar que qualquer um reage a flecha do Susanoo do Sasuke.

O que tem a ver a flecha do Susanoo normal com a flecha de Enton? A flecha de Enton queimaria o Hashirama e qualquer Mokuton que ele colocasse na frente, além de queimar, ela também atravessa o alvo, caso tenha se esquecido, a flecha do Susanoo do Sasuke rasgou o Mokuton do Danzou como se fosse manteiga.

Lembra o que as espadas do Susanoo do Madara fizeram com o Mokuton do Hashirama, sim, aqueles espadas que dividem um oceano, bem, pegue isso e imagine que elas também tem a capacidade que queimar com chamas que nunca se apagam qualquer coisa que acerta. Depois disso, pense um pouco e saberá porque isso representa um perigo para o Hashirama.

Sim, afinal o Amaterasu do Sasuke MS e o Susanoo Perfeito Kagutsuchi estão no mesmo nível, a técnica não evoluiu em nada, Sasuke apenas fez uma mudança estética.

Bem, não tem problema, pode se repetir, não vou nem entrar no mérito da técnica do Sasuke ser superior a do Nagato, apenas quero conhecer sua fanfic.

Que técnica de jogo? Tengai Ryusei, Sasuke mostrou no mangá:

@ShinobinoKami

São selos simples que até na vida real podem ser feitos quase instantâneamente,basta juntar as duas mãos e pronto.
Mokubunshin e kokuangyo são técnicas que podem ser realizadas quase instantâneamente.


Kakashi também tinha esse dojutsu é foi forçado a usar o Kamui.
Hashirama pode fazer a mesma coisa que o Danzou liberando uma árvore pra desviar o curso da flecha.
Se você desconsidera,o Shodaime e derrotado até mesmo pelo Sasuke MS pois não conseguiria se livrar da flecha.

Existe diferença entre a velocidade da flecha de enton e da normal?
Quem tem mais chakra Sasuke pra ficar spammando Enton pelo campo inteiro ou Hashirama pra fazer manipular o campo e afastar as chamas?


Existe diferença de velocidade entre as técnicas do MS e FMS? Sasuke já demonstrou capacidade de cobrir o Tengu com Enton?


Isso não é o Tengai ryusei. Sasuke fez Chibaku tensei e usou as bijuus como centro,já o Madara usa as esferas negras e cria dezenas de meteoros enormes.
O Uchiha só mostrou o mesmo Tengai Ryusei do Madara no jogo.

BitterWoman escreveu:

Spoiler :

E foda-se o argumento seletivo do Frutos que uma hora eleva a resistência do ShinSūsenju por conta da qualidade de chakra, enquanto na mesma linha reduzir o poder do Susano'o do Sasuke ao mesmo nível do Madara ignorando a qualidade de chakra. Enfim, a hipocrisia.

[...]

Me expliquem, como o Mokuton: Kajukai Kōrin vai ser relevante contra um usuário de Sharingan. E o Kokuangyo no Jutsu não deixou de ser uma técnica do Hashirama, já que ele não possui qualquer afinidade com Yin?

[/spoiler]

Estava acompanhando esse tópico e resolvi postar porque achei um bom post. É bem difícil achar um post que foque na argumentação sem ter que apelar para manipulações ou usar argumentos absurdos. Mesmo eu vendo mais chances de vitória para o Sasuke não consegui concordar com alguns argumentos em favor do mesmo que achei meio absurdos.

A parte que fiquei curioso é sobre o Hashimara não possuir mais o Kokuangyo. Poderia elaborar?

O Amenotejikara é um jutsu que normalmente funciona no curto alcance e que para ter seu alcance expandido necessita do auxílio de um objeto, mas Hashirama luta no longo alcance e com conhecimento é mais do que natural que ele faça isso o que por sua vez já elimina a chance Sasuke se aproximar dele, além disso Sasuke normalmente usa o Amenotejikara combinado com Chidori ou espada o que seria inútil diante a resistência e regeneração de Hashirama ao menos que Sasuke consiga decapitá-lo o que é extremamente improvável, especialmente em uma situação onde o Uchiha não tem conhecimento nenhum sobre as habilidade de Hashirama. Contudo, Hashirama ainda é capaz de criar clones para enganar Sasuke, se esconder embaixo da terra e mesmo cegar Sasuke no curto e médio alcance com o Kokuangyo no Jutsu.
O Amaterasu parece um problema ainda menor para o Senju do que o Amenotejikara. Mesmo que na vida real pequenos incêndios possam crescer e consumir grandes floresta acho muito improvável que isso aconteça em uma luta entre Hashirama e Sasuke porque Hashirama pode absorver as chamas negra com o Mokuton: Mokuryū no Jutsu. É verdade que o jutsu não é próprio para absorver ninjutsus, mas isso só significa que o dragão de madeira sentirá os efeitos do Amaterasu ao absorvê-lo ao invés de anulá-lo completamente como o Gakidō, por exemplo, faria. Em outras palavras, o dragão terá queimaduras leves assim como a Samehada teve ao absorver um katon. O que poderia ser um impedimento para absorção do Amaterasu é a capacidade de absorção do Mokuton: Mokuryū no Jutsu, no entanto, como foi mostrado a técnica é capaz de absorver grandes quantidades de chakra rapidamente sendo capaz inclusive de paralisar Madara, logo absorver um simples Amaterasu seria algo simples para Hashirama, mas mesmo que isso não fosse possível bastaria Hashirama eliminar a parte do seu mokuton comprometida pelas chamas de Sasuke. Lembrando que o amaterasu é minúsculo quando comparado a técnicas como Mokuton: Mokuryū no Jutsu, Mokuton: Mokujin no Jutsu, Mokuton: Hōbi no Jutsu e Mokuton Hijutsu: Jukai Kōtan, quando comparado ao Buda então nem se fala, logo descartar a parte da madeira afetada pelas chamas de Sasuke antes que elas consumissem tudo seria fácil, rápido e não traria nenhuma grande perda para Hashirama.
Genjutsu também algo ineficaz contra Hashirama justamente porque ele luta no longo alcance e pode cegar ou enganar Sasuke no curto alcance. Não há sentido em utilizar a cena onde Sasuke coloca as bijūs em um genjutsu como argumento porque bijūs são alvos mais fáceis de genjutsus visuais justamente por terem olhos gigantes, além de que Sasuke fez isso em um momento de distração das besta.
Agora avaliando a luta em si, como foi mostrado no mangá, o Mokuton: Mokujin no Jutsu por si só já era capaz de rivalizar com o Susano'o, algo como o Buda simplesmente destruiria o Susano'o com facilidade e junto dele Sasuke, mas mesmo que isso não aconteça, Hashirama conta com vários jutsus que representam perigo para o Susano'o como Mokuton Hijutsu: Jukai Kōtan e especialmente o Mokuton: Mokuryū no Jutsu que pode absorver o Susano'o de Sasuke e o paralisar e Hashirama ainda por cima tem chakra e resistência para lutar por muito mais tempo do que Sasuke, logo Hashirama é o favorito.

Black-kun escreveu:

BitterWoman escreveu:

Spoiler :

E foda-se o argumento seletivo do Frutos que uma hora eleva a resistência do ShinSūsenju por conta da qualidade de chakra, enquanto na mesma linha reduzir o poder do Susano'o do Sasuke ao mesmo nível do Madara ignorando a qualidade de chakra. Enfim, a hipocrisia.

[...]

Me expliquem, como o Mokuton: Kajukai Kōrin vai ser relevante contra um usuário de Sharingan. E o Kokuangyo no Jutsu não deixou de ser uma técnica do Hashirama, já que ele não possui qualquer afinidade com Yin?

[/spoiler]

Estava acompanhando esse tópico e resolvi postar porque achei um bom post. É bem difícil achar um post que foque na argumentação sem ter que apelar para manipulações ou usar argumentos absurdos. Mesmo eu vendo mais chances de vitória para o Sasuke não consegui concordar com alguns argumentos em favor do mesmo que achei meio absurdos.

A parte que fiquei curioso é sobre o Hashimara não possuir mais o Kokuangyo. Poderia elaborar?

Ou isso pode ser simplesmente um erro do databook...