Quais mokutons de Hashirama e quais níveis do Susanoo de Madara aguentam esses jutsus:

https://1.bp.blogspot.com/-Vs7bSCKkzg8/XvpQX2ZKTQI/AAAAAAABQk4/d_0L0p9QdV0uZgLexQruBMHxpNMu3zkRwCLcBGAsYHQ/s1600/014.jpg

C0 estraçalha qualquer Mokuton do Hashirama base. Deve acabar com qualquer Susano'o do Madara, abaixo do Perfeito.

O choque do meteoro já estraçalhava o Susano Completo do Madara. Acho que só o Susano Perfeito, Shin Sūsenju, Mokujin e o Houbi aguentam, a duvida é o quão danificados sairiam.

Bom, somente o Susanoo Perfeito e o Hōbi defenderiam ambas as técnicas. O Susanoo Tengu demonstrou ter uma resistência pareada com o Rikudō Kurama Avatar, sendo que o Kurama Avatar comum suportou uma Jūbidama que por acaso é > Bijūdama do Hachibi e da Kurama e C0.

Susanoo Tengu = Rikudō Kurama Avatar;
Rikudō Kurama Avatar > Kurama Avatar;
Kurama Avatar > Jūbidama;
Jūbidama > Bijūdama do Hachibi + Kurama;
Bijūdama do Hachibi + Kurama > C0.

Logo, Susanoo Tengu > Bijūdama do Hachibi + Kurama, e C0.

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Na questão do Hōbi, não há dúvidas, ele suportou uma Bijūdama da Kurama 100% que escala acima da Bijūdama do Hachibi em conjunto com a Kurama, partindo pelo pressuposto de que a Kurama 50% já era bem superior ao Hachibi (de acordo com o próprio).

As pessoas simplesmente não entendem que o Hōbi não é uma técnica de bloqueio, mas sim uma técnica de supressão e absorção, como o Databook menciona, o fórum seria 100x melhor se as pessoas lessem o Databook dos jutsus e personagens.
O C0 e Bijūdama são chakra então podem sim serem absorvidos, o demônio de madeira inclusive não absorve o ninjutsu inteiro, como as outras técnicas fazem, ele absorve somente o que está ao seu redor, tornando isso um counter perfeito as técnicas de chakra.

Manda foi atingida em cheio pela explosão e morreu por causa da temperatura, não pelo impacto, que absorveu totalmente.

Sério mesmo que acham que a argila do Deidara é mais poderosa que uma explosão feita por chakra Bijuu?

Mokujin é uma defesa do mesmo nível do Susanoo Perfeito, nenhum Mokuton desse nível para cima seria avariado pelo C0.

@Rin. não foi não, Manda foi atingido pela onda de choque e mesmo assim morreu.



Para referencia:


O Mokujin foi dizimado pela explosão da Bijuudama, o Susanoo Perfeito do Madara saiu sem um arranhão:


 

O como já foi dito, o Hobi não bloqueia a explosão, absorve ela, então não, o Susanoo Perfeito é muito mais resistente. 

Tópico

No caso do Susanoo, provavelmente só o Susanoo Tengu possa suportar, no caso do Mokuton do Hashirama, talvez múltiplos Hoteis sobrepostos possam suportar.

O problema de analisar o C0 é que Kishimoto não tem consistência com o tamanho das coisas e apenas vimos a explosão uma vez. No entanto, é fato claro que a explosão foi muito  poderosa, isso fica obvio pelo Kishimoto ter desenhado as nuvens sendo dissipadas e a cordilheira de montanhas sendo destruída.

@ShinobinoKami eu achei o C0 bem representado. A cratera deixada pela explosão (que é dita ter 40 km de diâmetro) fez 3 cidades nos arredores parecerem pequenas. Além de que o Databook afirma que o C0 pulveriza tudo.

Pra mim o Hashirama só tanka isso com Modo Sábio e o Madara com Kanzentai.

Houbi e Tengu.

O C0 parece ser algo do nível de uma pequena Juubi Dama, então pode ser que mesmo o Tengu acabasse avariado, como ficou o do Sasuke:


Quanto ao Houbi, não se sabe exatamente quais são seus limites, mas, pelas propriedades da técnica, não deve ser fácil ultrapassar seu Fuuinjutsu com explosões.

ShinobinoKami escreveu:

@Rin. não foi não, Manda foi atingido pela onda de choque e mesmo assim morreu.



Para referencia:


O Mokujin foi dizimado pela explosão da Bijuudama, o Susanoo Perfeito do Madara saiu sem um arranhão:


 

O como já foi dito, o Hobi não bloqueia a explosão, absorve ela, então não, o Susanoo Perfeito é muito mais resistente. 

Tópico

No caso do Susanoo, provavelmente só o Susanoo Tengu possa suportar, no caso do Mokuton do Hashirama, talvez múltiplos Hoteis sobrepostos possam suportar.

O problema de analisar o C0 é que Kishimoto não tem consistência com o tamanho das coisas e apenas vimos a explosão uma vez. No entanto, é fato claro que a explosão foi muito  poderosa, isso fica obvio pelo Kishimoto ter desenhado as nuvens sendo dissipadas e a cordilheira de montanhas sendo destruída.

Não entendi o que você está querendo refutar, ué?

@Rin. a teoria nietzscheana da tragédia.

Yagi escreveu:

Houbi e Tengu.

O C0 parece ser algo do nível de uma pequena Juubi Dama, então pode ser que mesmo o Tengu acabasse avariado, como ficou o do Sasuke:

Quanto ao Houbi, não se sabe exatamente quais são seus limites, mas, pelas propriedades da técnica, não deve ser fácil ultrapassar seu Fuuinjutsu com explosões.

- Burlar o Houbi com com explosão de chackra ao meu ver é improvavel. A não ser que o Houbi só funcione contra chackra Bijuu.

- O C0 em proporções é nivel BijuuDama do Juubi, não sabemos o minimo necessário para destruir um Tengu com explosões. Obito (jin) destruiu o Tengu + Mokujin usando 4 BijuuDamas gigantes, pressurizadas dentro do Musekyoujin, aparentemente Hashirama e Madara ainda se salvaram (ou se regeneraram).

@Shinobinokami escreveu:

O como já foi dito, o Hobi não bloqueia a explosão, absorve ela, então não, o Susanoo Perfeito é muito mais resistente.

Caro Mamista, se o Houbi absorve a explosão, ele não estará automaticamente anulando as propriedades do ataque? Se notarmos no mangá, o Houbi não absorveu completamente a BijuuDama, aparentemente ele só absorve a área que entra em contato direto com o escudo.

@FrutosDoMar

Caro Mamista, se o Houbi absorve a explosão, ele não estará automaticamente anulando as propriedades do ataque?

As técnicas do Mokuton tem uma absorção especial quanto a chakra das Bijuu, todo mundo sabe disso, inclusive você.

Não é o caso do C0, o Houbi será só um escudo de Mokuton comum contra a explosão, e será dizimado.

Se notarmos no mangá, o Houbi não absorveu completamente a BijuuDama, aparentemente ele só absorve a área que entra em contato direto com o escudo

É uma defesa em cúpula, absorveu toda a parte da explosão da Bijuudama que veio contra ela.

@Shinobinokami escreveu:

As técnicas do Mokuton tem uma absorção especial quanto a chakra das Bijuu, todo mundo sabe disso, inclusive você.

Não é o caso do C0, o Houbi será só um escudo de Mokuton comum contra a explosão, e será dizimado.

Caro Mamista, se tal afirmação é verdadeira, como Hashirama absorveu o chackra do Madara através do Mokuuryu no jutsu? Se o Mokuuryu foi capaz de absorver chackra do Madara, não vejo porque o Hobi não funcionaria contra o C0.
Ninjutsu, Kekkei Genkai, Fuinjutsu – Mokuton: Hobi no Jutsu
Volume 65 página 62
As chamas do Bijuu são consumidas por este Fuinjutsu de Hashirama. Aproveitando as propriedades de absorção do Mokuton, o ataque inimigo é enfraquecido. Ao mesmo tempo, o usuário se esconde dentro do demônio de madeira, se protegendo completamente do ataque do Bijuu.

ShinobinoKami escreveu:

@Rin. a teoria nietzscheana da tragédia.

@FrutosDoMar tal afirmação é verdadeira pelo fato do mesmo Mokuuryu não ser capaz de absorver o Senpou Rasenshuriken que o Naruto usou contra o mesmo Madara aprisionado.

Além disso, o próprio Madara diz claramente "Ele está counterando a minha Bijuu com o Houbi no Jutsu"



Não a espaço para interpretação, se o Houbi pudesse anular qualquer tipo de Jutsu lançado contra ele, tal frase não teria sentido.