Tsunade vs. Kisame

Local: Gaara vs. Kimimaro.
Condições: Ambos 100%, Tsunade da guerra e Kisame da luta contra Bee.
Conhecimento: Mangá.

Quem vence?

@Yagi e @FrutosDoMar

Kisame vence com relativa facilidade.

Daikoudan > Tsunade
Sameodori > Tsunade
Dai Baku Suishoha + Senjikizame > Tsunade
Kisamehada + Dai Baku Suishoha > Tsunade

Kisame só perderia se fosse extremamente noob e saísse tentando vencer a Tsunade no corpo a corpo e ela o acertasse em cheio.

Vou ser sincero,kisame tomaria uma porrada quando fosse tentar atacar de início,mas depois de se recuperar com uma ajudinha da samehada ele passaria por cima da senju com suitons.


Kisame vence

Vai depender do desenrolar da luta,a Tsunade até pode vencer no começo,já que o Kisame costuma fazer investidas de taijutsu no começo da luta, mas acho improvável.

O Kisame pode evitar as investidas da senju de maneira simples,saltando para trás.







E caso ela conecte um golpe com poder suficiente para machucar o Kisame, ele pode se recuperar. E em ambos os casos ela forçaria o Kisame a lutar de forma diferente,e ele usando Suiton a longa/média distância humilha ela.

Tsunade burla técnicas de afogamento com concentração de Chakra nos pés e pode desarmar Kisame facilmente se ele avançar no Taijutsu(estilo do personagem)
Ela reconhece que a samehada é um ser vivo só de olhar e pode mata-la izi

Na verdade ela tem capacidade de vencer "só" com uma Kunai (calma)


+Força=+Velocidade, se ela tiver pelomenos 2x mais força q Bee ela consegue um blitz de Kunai(oque é o caso)

E considerando a demora do Shinob em perceber o lápis de Raiton(além de brilhar faz barulhinho) ñ existe possibilidade dele perceber uma Kunai aérea


Esse não é um cenário de início ja que mesmo sendo acertado Kisame não seria derrotado, mas é uma das maneiras da Kunoichi conseguir uma abertura caso seja pressionada

E só relembrando alguns, o Sameodori não surge do nada:


Tsunade tem plena capacidade de só pular enquanto a bolha se forma


Sem chegar perto/prender na bolha= sem roubar chakra


Kisame duraria quanto lançando tantos jutsus aleatoriamente¿
Quando as reservas dele diminuir qual é a chance da samehada preferir um chakra Uzumaki/Senju¿
A Hokage pode passar sufuco mas vence

Heisenberg escreveu:

Kisame vence com relativa facilidade.

Daikoudan > Tsunade
Sameodori > Tsunade
Dai Baku Suishoha + Senjikizame > Tsunade
Kisamehada + Dai Baku Suishoha > Tsunade

Kisame só perderia se fosse extremamente noob e saísse tentando vencer a Tsunade no corpo a corpo e ela o acertasse em cheio.

A curto - médio alcance Tsunade manteria a vantagem. Semelhante ao Killer Bee manto lvl2 estourando o Kisame na porrada.

O problema é quando Kisame extendesse eu combate ao dominio campal. De qualquer forma, você ignorou o fator Katsuyu na sua análise.

Kisame tem uma vitória muito, mais muito sólida aqui!

FrutosDoMar escreveu:

Heisenberg escreveu:

Kisame vence com relativa facilidade.

Daikoudan > Tsunade
Sameodori > Tsunade
Dai Baku Suishoha + Senjikizame > Tsunade
Kisamehada + Dai Baku Suishoha > Tsunade

Kisame só perderia se fosse extremamente noob e saísse tentando vencer a Tsunade no corpo a corpo e ela o acertasse em cheio.

A curto - médio alcance Tsunade manteria a vantagem. Semelhante ao Killer Bee manto lvl2 estourando o Kisame na porrada.

O problema é quando Kisame extendesse eu combate ao dominio campal. De qualquer forma, você ignorou o fator Katsuyu na sua análise.

A curto-médio alcance a Tsunade manteria a vantagem SE e somente SE o Kisame partisse para o Taijutsu, sem Suitons em campo ou fusão com Samehada.

Bee é muito mais rápido, estava revestido por um denso manto de chakra + esqueleto ósseo e ainda assim não matou o Kisame, apenas o fortaleceu.

Katsuyu faria que diferença nessa batalha ? Não mataria o Kisame com ácido, não evitaria a Tsunade de ser morta, não favoreceria deslocamento para Tsunade em meio aquático. Não vejo nenhuma utilidade para Katsuyu em um confronto contra o Kisame.


Sem contar que o Kisame resistiu ao Hirudora + um soco do Gai com o 7ºgate, que tem uma força física insana, isso tudo sem Samehada. A força física da Tsunade só se tornaria perigosa ao Kisame a partir do momento em que ela liberasse o Byakugou. Quais as chances dela já começar a luta com o Byakugou liberado ?

Além do mais, no curto alcance, Kisame é igualmente perigoso devido a drenagem de chakra da Samehada que é imensa.

Não vejo nenhuma forma plausível da Tsunade vencer isso daqui. São níveis completamente distintos !

Se Tsunade acertar um Ranshinshou nele no início ela destrói o Kisame sem dificuldades, mas se a luta se alongar a Tsunade enfrentaria problemas com o domínio campal

Tsunade é muito superior! O estilo de luta do Kisame totalmente anulado por Super Força + Cura, no primeiro tapa ela já leva Samehada, e no segundo leva o Kisame. Ela vence sem dificuldades.

Não vejo Tsunade sobrevivendo ao Suiton: Daikōdan no Jutsu, a técnica além de ser um Projétil de Kyūinjutsu (prejudica a base do Kongōken), é extremamente veloz, uma vez que foi produzido sincronicamente com o Hirudora, uma das técnicas mais velozes de Might Guy, então duvido muito que sequer Tsunade teria reação a um ataque desses, ainda mais vindo de maneira submersa.

Kisame 30% já daria boas dificuldades a Tsunade, lógico que ela teria chances mais sólidas, e não, nao estou subestimando Tsunade.

Sei muito bem suas capacidades mostradas.

Infelizmente.

Seu destrincho no Tai, não foi explorado, e Kisame é um exímio, um dos melhores lutadores de Ken da obra
A samehada ainda se movimenta por conta própria, e se regenera.

E esse Kisame 30%, mostrou Meta Game, Mizu Bushins, Suirou e o Goshokusame.

E mostrou nivelar e superar, com Guy e seus Nunchakus, esse mesmo Guy que estava nivelando com Óbito com Gunbai.


É um estilo de luta, que faz do nível dessa luta e seu destrincho, algo muito desproporcional.

Tsunade mesmo que acerte um porradão no Kisame, com a Samehada agindo do por contra própria, aliado a sua resistência, e já desenvolvendo a regeneração, ele tanka sim! Daí é Meta Game e já era.

Yellow_Lantern escreveu:

Não vejo Tsunade sobrevivendo ao Suiton: Daikōdan no Jutsu, a técnica além de ser um Projétil de Kyūinjutsu (prejudica a base do Kongōken), é extremamente veloz, uma vez que foi produzido sincronicamente com o Hirudora, uma das técnicas mais velozes de Might Guy, então duvido muito que sequer Tsunade teria reação a um ataque desses, ainda mais vindo de maneira submersa.

Tsunade poderia dar vários socos no ar(como a Sakura fez em Boruto) e simplesmente explodir o tubarão.

Luís Fernando5 escreveu:

Tsunade poderia dar vários socos no ar(como a Sakura fez em Boruto) e simplesmente explodir o tubarão.

Não.

Tsunade sequer tem meios de antecipar esse jutsu muito menos a mesma velocidade do Guy 7º Gate para reagir simultaneamente ao Grande Projétil de Tubarão, principalmente se ele for executado dessa forma:


Substitua Guy por Tsunade e o Projétil comum pelo Megalodonte de água que o Kisame cria, que tem-se Tsunade sendo obliterada pelo suiton.

Eu discordo de vocês, não vejo essa luta nem um pouco unilateral para o lado de Kisame, e acredito que Tsunade tem chances até mais favoráveis de vitória. A Senju está sendo subestimada ao máximo aqui, que coisa.
E olha que eu sou "inimigo" da fanbase da Tsunade que exagera na maioria das vezes.

Heisenberg escreveu:

Kisame vence com relativa facilidade.

Daikoudan > Tsunade
Sameodori > Tsunade
Dai Baku Suishoha + Senjikizame > Tsunade
Kisamehada + Dai Baku Suishoha > Tsunade

Kisame só perderia se fosse extremamente noob e saísse tentando vencer a Tsunade no corpo a corpo e ela o acertasse em cheio.

Resumindo: "eu prefiro o Kisame quero que ele vença então ele vai sair usando as técnicas que eu quero e ganhar ela aleatoriamente".

Dálvio olhe o conhecimento, Kisame não conhece a super-força da Tsunade (nem sua regeneração), o estilo de luta do Hoshigaki é justamente se engajar no Taijutsu para tirar proveito da Samehada, esse é o estilo de batalha do mesmo.
Agora coloque Tsunade no ringue, o cara foi destruído pelo Lariat (que não faria cócegas no Susanoo) e se salvou porque Killer Bee é um tonto, o próprio Enka diz para ele finalizar logo, mesmo assim o jinchuuriki fica encarando como uma besta. Isso não aconteceria com a Tsunade, um soco e ele ficaria no chão - mesmo que não fosse finalizado, ele no mínimo seria desorientado e ferido gravemente, assim abrindo a brecha para um ataque fatal.

Kisame não perdeu para o Killer Bee (manto versão 2) porque o Hachi Bee é um tonto, se você colocasse os poderes do Killer B no Enka, ele venceria o Kisame, porque ele não é burro para deixar o Hoshigaki se regenerar.

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Ou seja, a luta tem grandes chances de acabar em poucos minutos ou até segundos em uma abordagem de Taijutsu onde o Kisame certamente não vence, a Tsunade estava saindo na porrada contra 5 Susano'os — Dai 2 Keitai e tem um estilo puramente baseado na área, se você achar que Kisame tem alguma chance, finalmente poderei lhe classificar como um piadista.

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Mesmo assim, as técnicas não garantem a vitória para a Tsunade.

Daikoudan > Tsunade

Tanto o mangá quanto o Databook deixam claros que o Daikoudan absorve engolindo seus alvos e drenando o chakra ao chegar na barriga do tubarão. Resumindo, a Katsuyu é maior do que o Daikoudan, no mínimo nivelados em quesito tamanho. Portanto sim, é seguro dizer que não faria muito contra a Katsuyu.

Se a Tsunade aprimorar ela com Chakra Byakugou (como fez contra o Chou Shinra Tensei) as coisas ficam piores ainda pro Kisame. Isso não vale só para a Tsunade, qualquer usuário de Kuchiyose com invocações do tamanho da Kurama podem sim burlar o Daikoudan.

Sameodori > Tsunade

Você está equivocado, a Katsuyu (sempre a lesma, afinal a Tsunade é limitada em versatilidade) pode simplesmente confundir o Kisame e tirar a Tsunade de dentro da cúpula. Primeiro de tudo, ela irá invocar a Katsuyu e fazer a lesma se dividir em centenas de partes, dessa forma, irá adentrar na lesma (como a Kat fez para proteger o pessoal de konohagakure) e irá anular o Kisame.

"Ah mas o Kisame é sensor"

Justamente por isso, a Katsuyu tem a assinatura de chakra da Tsunade, isso iria confundir o Kisame. Você duvida? Então veja o método que o Kabuto utilizou para anular o Sharingan - que é um localizador de chakra melhor do que sensoriamento do Kisame:


Ou seja, isso iria confundir o Kisame, a partir daí, basta fazer as lesmas irem em direções opostas, tipo o Killer Bee (ao salvar o Ponta/Enka).

Dai Baku Suishoha + Senjikizame > Tsunade

Não passa da Katsuyu + Byakugou que poderia servir como barreira.

Kisamehada + Dai Baku Suishoha > Tsunade

Depende do que ele fizer dentro do Dai Bakusui Shouha, explico as condições dele de vitória abaixo.

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Kisame tem sim condições de vitória (apesar de suas melhores técnicas serem counteradas), que seria o quê? Usar o Bakusui Shouha, dessa forma, ele teria uma imensa vantagem por poder:
- Esquivar-se da Tsunade nadando (como ele fez contra o explosivo da TenTen), onde a Senju não tem como rivalizar em movimentação.
- Criar Mizu Bunshins para fazer ataques submersos.
- Criar dezenas de tubarões, como o Goshokuzame. Tsunade teria que lidar com o Kisame original, os clones e vários tubarões fazendo ataques submersos em um ambiente desvantajoso para ela, certamente essa pressão iria acabar com ela. Como não é algo que segue o Kisame no epicentro, a Katsuyu não tem como tirar a Tsunade daquela situação.

A Godaime seria destruída nessas condições, mas é muito provável que a luta acabasse rápido e Kisame sequer tivesse chances de fazer isso. Usar essas técnicas individuais (Daikoudan, Same Odori e Senshokukou) certamente não garante a vitória pro tubarão, mas sim tirar proveito de uma imensa vantagem campal e pressionar a Senju até o limite.