O que é necessário para usar o Isō Susano'o?

Apenas o MS e muito chakra basta? Ou precisa especificamente do FMS?

Kakashi usou com o MS
Indra usou com o MS

Além disso, o Sasuke tinha FMS e não tinha Iso susano

Então, para mim o que é necessario é o MS + muito chakra, o FMS não é garantia de Megazord

Em casos comuns, o Eternal Mangekyou Sharingan é necessário, porque ele irá neutralizar os efeitos colaterais, que impedem você de evoluir seu Susano'o. É possível utilizar com o Mangekyou Sharingan, porém você deve receber chakra de alta qualidade (vital).

- Kakashi perdeu os efeitos colaterais ao receber o Chakra de alta qualidade Yang do Hagoromo.
- Obito perdeu os efeitos colaterais ao receber as células do Hashirama.

O chakra do Hashirama é um tesouro de qualidade vital, porque descende do Ashura que descende de Hagoromo. Isso tem mais haver com Qualidade Yang e não quantidade ao meu ver, diferentemente do que o Ellos quis dizer ali acima, o Kisame por exemplo seria incapaz de usar o Iso Susano'o.

Ashura = Qualidade Yang.
Indra = Qualidade Yin.
Hagoromo = Qualidade Yin/Yang.

Além disso, o Sasuke tinha FMS e não tinha Iso susano

WTF.

O mangá especifica apenas 1 requisito, isto é, o FMS, pois estes olhos lhe retira a limitação dos efeitos colaterais que impede que o usuário do MS use o Susano'o ISO ou Tengu.

Chackra? Isto nunca foi especificado no mangá, não existe uma única página existente sobre o usuário precisar de uma grande quantidade de chackra. Não passa de uma impressão que alguns leitores tem devido as proporções colossais do Tengu.
Existem usuários que usam o Tengu apenas com o MS, pois estes conseguem burlar os efeitos colaterais de outras formas (células do Hashirama, chackra di Rikudou e etc).

O único requisito para usar o Tengu/Iso é burlar os efeitos colaterais, qualquer coisa além disso é invenção.

Rin. escreveu:

Além disso, o Sasuke tinha FMS e não tinha Iso susano

WTF.

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/579/06.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/634/10.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/647/14.png

Sasuke FMS x Kabuto = sem megazord
Sasuke FMS x Juubi = sem megazord
Sasuke FMS x Obito Jin = sem megazord


Primeira vez que o sasuke usou o Iso susano (Armadura) foi com upgrade da kyuubi
Primeira vez que o sasuke usou o Megazord (Tengu) foi com upgrade do rikudou

Será que não é isso ?????????????????????????????????

FrutosDoMar escreveu:

O mangá especifica apenas 1 requisito, isto é, o FMS, pois estes olhos lhe retira a limitação dos efeitos colaterais que impede que o usuário do MS use o Susano'o ISO ou Tengu.

Chackra? Isto nunca foi especificado no mangá, não existe uma única página existente sobre o usuário precisar de uma grande quantidade de chackra. Não passa de uma impressão que alguns leitores tem devido as proporções colossais do Tengu.
Existem usuários que usam o Tengu apenas com o MS, pois estes conseguem burlar os efeitos colaterais de outras formas (células do Hashirama, chackra di Rikudou e etc).

O único requisito para usar o Tengu/Iso é burlar os efeitos colaterais, qualquer coisa além disso é invenção.

Especifica em qual pagina ? Pode postar por favor ??

User de MS = chakra abaixo do normal, stamina abaixo do normal, pois, o MS causa dores em cada celula do corpo do user
User de FMS = chakra normalizado, stamina normalizada, pois, o FMS retira as dores que o MS causava as celulas

Você Fruto diz que não tem nada haver com chakra MAS do MS pro FMS o que muda é justamente a stamina e chakra do user sendo normalizados

O que voce chama de "retira a limitação dos efeitos colaterais"
Eu chamo de "normalizar o chakra e stamina do user de MS"

POREM, mesmo com a stamina e chakra normais, não significa que ele terá chakra suficiente para ativar o Tengu, entende ?


Aguardo ansioso por onde voce leu que o requisito para usar o Tengu é burlar os efeitos colaterais do MS, porque eu vi o Sasuke de FMS sem Tengu contra o Kabuto, Juubi e Obito Jin MAS com a ajuda do Naruto ele pode usar o Susano Iso e com a ajuda do Rikudou ele conseguiu o Tengu ou não é isso o que foi mostrado no manga ?


Sem frutos da imaginação por favor

@Ellos escreveu:

Especifica em qual pagina ? Pode postar por favor ??

Leia o databook do Susano'o Tengu.

User de MS = chakra abaixo do normal, stamina abaixo do normal, pois, o MS causa dores em cada celula do corpo do user
User de FMS = chakra normalizado, stamina normalizada, pois, o FMS retira as dores que o MS causava as celulas

User de MS ter chackra abaixo do normal = Invenção, nenhuma página do mangá reforça isso.
User do MS ter stamina abaixo do normal = Invenção, nenhuma página do mangá reforça isso. O efeito colateral não significa baixa stamina, pouco importa a sua stamina, você irá sentir o efeito colateral.

- Não existe nenhuma menção sobre diferença de chackra entre user de MS e FMS.

Você Fruto diz que não tem nada haver com chakra MAS do MS pro FMS o que muda é justamente a stamina e chakra do user sendo normalizados

Oque muda é o efeito colateral, um pode usar o MS sem sofrer dores, o outro não.

O que voce chama de "retira a limitação dos efeitos colaterais"
Eu chamo de "normalizar o chakra e stamina do user de MS"

O único fator relevante é o efeito colateral. Você basicamente faz um jogo de palavras que omite as causas e consequências originais tornando os motivos ambiguos.

POREM, mesmo com a stamina e chakra normais, não significa que ele terá chakra suficiente para ativar o Tengu, entende ?

Nunca houve qualquer menção sobre isso no mangá. Nunca foi dito que é necessário chackra ou stamina especial para ativar o Tengu.

Aguardo ansioso por onde voce leu que o requisito para usar o Tengu é burlar os efeitos colaterais do MS, porque eu vi o Sasuke de FMS sem Tengu contra o Kabuto, Juubi e Obito Jin MAS com a ajuda do Naruto ele pode usar o Susano Iso e com a ajuda do Rikudou ele conseguiu o Tengu ou não é isso o que foi mostrado no manga ?

Leia o mangá.
Kakashi usou o Tengu após receber chackra do Rikudou sennin - Burlando os efeitos colaterais.
Obito - Burlava os efeitos colaterais do MS através das células do Hashirama.
Sasuke - usou o Tengu após despertar o FMS (perdendo os efeitos colaterais).
Madara - idem.

Não é porque Sasuke não usou Tengu contra Kabuto que ele era incapaz. Itachi também não usou Suiton contra o Sasuke, mas usou contra o kabuto, e etc.

Leia o databook do Susano'o Tengu.

Página 233 e Página 245


Iso Susano’o

Ninjutsu, Kekkei Genkai – Curto Alcance, Suplementar
Usuários: Uchiha Madara/Uchiha Sasuke

Deus turbulento, trajando uma armadura dourada impenetrável.

Esse jutsu é a Kyuubi revestida por uma armadura de “Susano’o”. Galantemente usando as armas que o Susano’o carrega nas patas dianteiras, lembrando as presas de um predador!! Também combina a defesa absoluta e poder destrutivo do Susano’o e da Kyuubi, permitindo que o usuário utilize perfeitamente as habilidades de ambos.

→ Foi criado por Uchiha Madara como uma defesa contra o Jijunjutsu de Hashirama.
Nota: Jijunjutsu - Técnicas de Absorção e Supressão



Kanzentai Susano’o

Ninjutsu, Kekkei Genkai – Curto, Médio e Longo Alcance, ofensivo, defensivo
Usuários: Uchiha Madara

A eternidade reina nesses olhos, permitindo moldar a bravura em um traje azul!!

O poder do Mangekyou Sharingan é capaz de ativar esse incrível ninjutsu. Um jutsu de gigantesco chakra é materializado, se impondo acima de montanhas, tomando a autoridade no campo de batalha em suas próprias mãos. A aparência do jutsu completo varia de usuário para usuário.  Além disso, para usuários hábeis com o Susano’o em si, se torna possível ativar a invocação do corpo completo. Este Susano’o também pode usar uma armadura especial em sua próxima forma, armadura esta que pode se transformar em asas permitindo que este voe.

↑O poder cortante do Kanzentai Susano’o é capaz de cortar topos de montanhas e fazendo inimigos com determinação de ferro desistirem da batalha.
...
O Juuin adiciona poder do senjutsu!
A habilidade do Juuin de Sasuke é a habilidade que se originou do Juuin de Juugo. Susano’o Senjutsu é o Susano’o que tem energia natural fornecida pelo Juuin. Pessoas que dominaram o poder do Juubi só podem ser feridas por energia natural e este Susano’o foi capaz de encaixar golpes.

→↓ Apenas Sasuke, que era compatível com o chakra de Juugo, é capaz de ativar essa forma.



Onde exatamente esta especificando que precisa do FMS @FrutosDoMar

User de MS ter chackra abaixo do normal = Invenção, nenhuma página do mangá reforça isso.
User do MS ter stamina abaixo do normal = Invenção, nenhuma página do mangá reforça isso.
O efeito colateral não significa baixa stamina, pouco importa a sua stamina, você irá sentir o efeito colateral.

- Não existe nenhuma menção sobre diferença de chackra entre user de MS e FMS.

Não existe ? E o que esta escrito nesta pagina coração ?? E nessa outra ???



https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/466/05.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/70008/17.png

Qualquer coisa que afete seu corpo abaixa sua stamina:

- Velhice
- Doença
- Sedentarismo
- Efeito colateral de jutsu


Quem produz chakra no corpo do shinobi são as celulas mas como ele vai produzir chakra corretamente se cada celula do corpo dele esta doendo

Se liga no exemplo:


https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/162/11.jpg


User de MS = Jiraiya drogado
User de FMS = Jiraiya normal


Como não existe menção se só faltou o sasuke chorar de dor ao usar o Susano ?

Oque muda é o efeito colateral, um pode usar o MS sem sofrer dores, o outro não.

Ai que esta a questao

Essas dores impede o user de usar o proprio chakra corretamente justamente por estar com dores

O único fator relevante é o efeito colateral. Você basicamente faz um jogo de palavras que omite as causas e consequências originais tornando os motivos ambiguos.

Nao, problema é que voce acha que o efeito colateral de se usar o Susano com MS é só sentir dor, POREM, nao percebe o que essa dor causa no user

Voce nao entende o que é uma dor cronica

Nunca houve qualquer menção sobre isso no mangá. Nunca foi dito que é necessário chackra ou stamina especial para ativar o Tengu.

Eu disse que era especial ?

Lembro de ter dito que o FMS normalizava o chakra do user de MS

A dor faz o user de MS ficar abaixo do normal, quando ele obtem o FMS ele volta a ser como devia, ou seja, ele fica normalizado

MS = efeito colateral = dor = stamina afetada = chakra afetado

Problema que voce não entende o que o efeito colateral do MS faz, acha que ele causar do as celulas do user nao afeta a stamina e chakra do mesmo quando obviamente afetam

Leia o mangá.
Kakashi usou o Tengu após receber chackra do Rikudou sennin - Burlando os efeitos colaterais.
Obito - Burlava os efeitos colaterais do MS através das células do Hashirama.
Sasuke - usou o Tengu após despertar o FMS (perdendo os efeitos colaterais).
Madara - idem.

Não é porque Sasuke não usou Tengu contra Kabuto que ele era incapaz. Itachi também não usou Suiton contra o Sasuke, mas usou contra o kabuto, e etc.

Voce está mentindo @FrutosDoMar

Sasuke enfrentou o Kabuto e não usou
Sasuke enfrentou o Juubi e nao usou
Sasuke enfrentou o Obito Jin e nao usou

Susano Iso (versão que é apenas a armadura) ele usou quando estava com chakra da Kyuubi
Susano Tengu (versão megazord, armadura e corpo) ele usou quando estava com chakra do Rikudou


Voce disse que: "O mangá especifica apenas 1 requisito, isto é, o FMS, pois estes olhos lhe retira a limitação dos efeitos colaterais que impede que o usuário do MS use o Susano'o ISO ou Tengu."


Onde voce leu isso ? Kakashi tinha FMS quando usou o Tengu ?? Indra tinha FMS quando usou o Tengu ???

Não precisa de FMS, precisa de MS e chakra...

Voce pode usar o Tengu com MS se tiver chakra
Voce pode não conseguir usar o Tengu com FMS se nao tiver chakra


Se voce tivesse pagina do manga com o Sasuke FMS usando o Tengu voce teria esfregado na minha cara, como eu fiz com vc, POREM, tudo o que voce tem é frutos da imaginação

Imaginação fértil não é argumento, voce falou para eu olhar o Databook do Tengu e não teve nem a dignidade de postar porque sabia que nao havia nada lá mas eu fiz questao de postar a pagina aqui

O que o manga mostra é:

MS do Indra com Tengu
MS do kakashi com Tengu
FMS do sasuke sem Tengu

Tengu não tem nada haver com chakra HAHAHAHAHAHA toma na tua cara

Kakashi usou Tengu + Kamui Shuriken de Mangekyou Sharingan.

Tudo vai depender exclusivamente da Quantidade de Chakra e Quantidade de Chakra, pode até mesmo burlar a cegueira do Mangekyou dependendo da Qualidade do chakra usado.

Obito e Kakashi que o digam, um burlou usando as celulas milagrosas do Hashirama e outro usando o Chakra Lendario dos 6 Caminhos.

@Ellos você tem alguma página que prove o Sasuke usando o Chakra do Naruto ao ativar o Isō? Vamos ver, porque até aonde eu sei, isso é inexistente, seria o mesmo que dizer que o Madara (EMS) precisou do Chakra da Kurama para ativar o Isō, ou até mesmo que ele pegou o chakra dela.

Sasuke só materializou o Susano'o ao redor da Kurama como uma armadura, só isso. Logo sim, o Sasuke é capaz de usar o Susanoo Tengu.

Rin. escreveu:

@Ellos você tem alguma página que prove o Sasuke usando o Chakra do Naruto ao ativar o Isō? Vamos ver, porque até aonde eu sei, isso é inexistente, seria o mesmo que dizer que o Madara (EMS) precisou do Chakra da Kurama para ativar o Isō, ou até mesmo que ele pegou o chakra dela.

Sasuke só materializou o Susano'o ao redor da Kurama como uma armadura, só isso. Logo sim, o Sasuke é capaz de usar o Susanoo Tengu.

Não tem nada haver com ser ao redor da Kyuubi tem haver com manto de chakra







https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/617/03.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/617/04.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/644/07.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/646/14.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/647/16.png


O legal é o Databook do Susano dizendo:
- Susano’o Senjutsu é o Susano’o que tem energia natural fornecida pelo Juuin
- Apenas Sasuke, que era compatível com o chakra de Juugo, é capaz de ativar essa forma.
- Além disso, para usuários hábeis com o Susano’o em si, se torna possível ativar a invocação do corpo completo.

Usuários háveis com susano em si, se torna possível ativar a invocação do corpo completo... você percebe que essa frase deixa implícito que existem usuários "não hábeis"

Quem é o usuário que não consegue ativar a invocação do corpo completo

Mano é só ler com atenção as coisas e interpretar

Sasuke tem o Iso, Kanzentai, Susano de Senjutsu graças a ajuda dos amigos dele, o que não é nenhuma vergonha

Vale lembrar que por definição o susanoo já é uma manifestacao de uma grande massa de chakra e que o chakra uchiha por si só é especial, eu não vejo logica alguma de ligar o susanoo e qualquer uma de suas manifestações ou variações com TAMANHO de chakra

o "problema" ou limitação do jutsu é TOTALMENTE ligado ao dano (não sei se é correto falar de baixa stamina) que é desproporcional ao volume de chakra em si

então para se usar por quantidade de tempo grande o jutsu é necessário formas para burlar o dano

celulas hashirama
chakra rikudou
fms

me lembro claramente que no DB não existe técnica alguma que é diferenciada como TÉCNICA DO MS ou TÉCNICA DO FMS, teoricamente tudo que um faz o outro pode, a grande questão é como o corpo vai reagir, os usuarios de susanoo que observamos que não possuem nenhum upgrade conhecido sofriam absurdamente com efeitos prolongados do Susanoo o que parece tornar os mesmos algo meio inviável de usar o susanoo completo

Inclusive ja vi muitas pessoas teorizando que Sarada iria burlar isso com seu infuuin/byakugou hipotético, ja que é possivel imaginar outras formas para burlar os efeitos fisicos do ms, talvez até ser jinchuuruki seria util aqui

Ellos escreveu:

O legal é o Databook do Susano dizendo:
- Susano’o Senjutsu é o Susano’o que tem energia natural fornecida pelo Juuin
- Apenas Sasuke, que era compatível com o chakra de Juugo, é capaz de ativar essa forma.
- Além disso, para usuários hábeis com o Susano’o em si, se torna possível ativar a invocação do corpo completo.

Usuários háveis com susano em si, se torna possível ativar a invocação do corpo completo... você percebe que essa frase deixa implícito que existem usuários "não hábeis"

Quem é o usuário que não consegue ativar a invocação do corpo completo

Mano é só ler com atenção as coisas e interpretar

Sasuke tem o Iso, Kanzentai, Susano de Senjutsu graças a ajuda dos amigos dele, o que não é nenhuma vergonha

Sasuke não estava com o manto ao ativar o Isō e mesmo após o manto se extinguir ele continuou usando o Kanseitai. Resumindo: você não tem noção nenhuma do que diz.

E essas coisas com o Databook não mudam nada! Você está insinuando que Sasuke é um usuário não hábil mesmo que ele tenha feito o mesmo que o Madara e surpreendido o Hashirama? Ellos, você e suas maluquices. Isso é a mesma coisa do Databook dizendo isso "é altamente provável que o usuário do jutsu seja pego nele. Se uma pessoa viva lançar essa técnica, a morte é certa, e por isso é um jutsu que sacrifica a vida de quem utilizou." Seguindo essa linha de raciocínio, o Tobirama morre ao utilizar a técnica (o que sabemos que é falso), já que ele é o único usuário. Essas frases de Databook não provam nada meu amigo.

---

Você vai fazer o quê? Trazer a página da Hinata dizendo que existia Chakra do Naruto dentro deles mesmo após o manto se extinguir? Quando vimos que esse chakra não era suficiente nem mesmo para curar os ninjas da aliança, mas para você ele deve ter feito diferença no molde do Susano'o.

Engraçado que não houve nenhuma menção no mangá do Sasuke precisar do Chakra da Kurama para ativar o Kanseitai e Isō, parece até que isso é somente a imaginação de vocês falando, sabendo que isso vai contra o que o mangá quis passar (mangá quis passar no retrato que Sasuke EMS = Naruto KSM) sendo que Sasuke não tem formas de nivelar com o Naruto sem o Kanseitai.
Obs: Isō é o Susano'o Tengu moldado em forma de raposa, visto que Madara precisou ativar o Kanseitai antes de cobrir a Kurama, sendo que ativar o Kanseitai é algo feito somente antes de ativar o Tengu, acontecendo tanto com Madara quanto com Sasuke.

Marco Augusto escreveu:

Vale lembrar que por definição o susanoo já é uma manifestacao de uma grande massa de chakra e que o chakra uchiha por si só é especial, eu não vejo logica alguma de ligar o susanoo e qualquer uma de suas manifestações ou variações com TAMANHO de chakra

o "problema" ou limitação do jutsu é TOTALMENTE ligado ao dano (não sei se é correto falar de baixa stamina) que é desproporcional ao volume de chakra em si

então para se usar por quantidade de tempo grande o jutsu é necessário formas para burlar o dano

celulas hashirama
chakra rikudou
fms

me lembro claramente que no DB não existe técnica alguma que é diferenciada como TÉCNICA DO MS ou TÉCNICA DO FMS, teoricamente tudo que um faz o outro pode, a grande questão é como o corpo vai reagir, os usuarios de susanoo que observamos que não possuem nenhum upgrade conhecido sofriam absurdamente com efeitos prolongados do Susanoo o que parece tornar os mesmos algo meio inviável de usar o susanoo completo

Inclusive ja vi muitas pessoas teorizando que Sarada iria burlar isso com seu infuuin/byakugou hipotético, ja que é possivel imaginar outras formas para burlar os efeitos fisicos do ms, talvez até ser jinchuuruki seria util aqui

Mas é exatamente isso de ligado ao dano que cria a polemica

Pelo menos eu (não sei se tem outros que acreditam nisso) imagino que se sua stamina abaixar, sua quantidade de chakra abaixa proporcionalmente

Hiruzen velho tinha menos chakra porque sua stamina abaixou, seu corpo piorou
Kakashi classico tinha menos chakra porque sua stamina abaixou, seu corpo era de sedentário
Jiraiya da luta dos sannins tinha menos chakra porque sua stamina abaixou, seu corpo estava drogado

Todo caso de stamina pior, acompanha um caso de quantidade de chakra pior


Quanto ao final do seu post a parte em negrito, é justamente o caso aqui, o sasuke em si seria o exemplo de uchiha jinchuuriki, ele consegue aquele poder graças ao manto da kyuubi, graças ao chakra do bijuu por assim dizer, poderia ser feito com o Byakugou ? Talvez sim, eu pessoalmente acredito que sim visto o tamanho do Kamui que o Obito usou quando estava upado com o chakra da Sakura

Ellos escreveu:

Mas é exatamente isso de ligado ao dano que cria a polemica

Pelo menos eu (não sei se tem outros que acreditam nisso) imagino que se sua stamina abaixar, sua quantidade de chakra abaixa proporcionalmente

Hiruzen velho tinha menos chakra porque sua stamina abaixou, seu corpo piorou
Kakashi classico tinha menos chakra porque sua stamina abaixou, seu corpo era de sedentário
Jiraiya da luta dos sannins tinha menos chakra porque sua stamina abaixou, seu corpo estava drogado

Todo caso de stamina pior, acompanha um caso de quantidade de chakra pior


Quanto ao final do seu post a parte em negrito, é justamente o caso aqui, o sasuke em si seria o exemplo de uchiha jinchuuriki, ele consegue aquele poder graças ao manto da kyuubi, graças ao chakra do bijuu por assim dizer, poderia ser feito com o Byakugou ? Talvez sim, eu pessoalmente acredito que sim visto o tamanho do Kamui que o Obito usou quando estava upado com o chakra da Sakura

São coisas similares, por isso eu até disse que não gostaria de usar o termo estamina, pq até nos db eles meio que ligam estamina com chakra (na definição mostra que é algo similar), porem o que queria falar era justamente sobre a resistencia e não sobre volume

pegando a divisão dos filhos do rikudous, os uchihas teriam O CHAKRA e os senjus O CORPO, então existe uma certa diferenciação sim do quie seria apenas chakra (volume) com o a resistencia (que é o que geralmente chamamos de estamina)

não acho que por exemplo o fms, faz o sasuke usar mais raikiris, mais katons e nem nada do tipo (embora as vezes me questione isso, ja que sasuke de forma clara evoluiu nesse sentido, mas não sabemos se é apenas o amadurecimento e não necessidade do uso do selo e coisas do tipo), apenas acho que o olho tem um dano menor, graças a evolução na resistencia

no caso do jinchurruki, eu citei pq por exemplo jin possuem habilidades passivas melhoradas, além do volume absurdo de chakra adicionado, então creio que isso poderia burlar o dano do ms tbm

susanoo é puro chakra e pra fazer o iso é necessario uma quantidade gigantesca, algo que só o madara mostrou ter e diferente do sasuke e kakashi, eles conseguiram após o up que tiveram com o chakra rikkudou, ou seja, só é preciso dos dois olhos para despertar.