Hashirama vs akatsuki.

@Daxter

Primeiro de TUDO.

Bijus e invocações possuem o tamanho de pequenas montanhas:


Caberiam vários budas dentro de konoha vários.

Eu não falo apenas do shinra tensei.

Estou falando de shinra tensei+C3+600 bilhões+elementais do kakuzu+rajadas de satetsu+magatama+ amaterasu+suitons massivos eu falei de um CONJUNTO DE ATAQUES.

Mano o chibaku tensei é MUITO MAIOR que um biju.



Como eu mandei anteriormente as montanhas parecem pequenos cones perto de uma enorme esfera de rocha que deixou um rombo enorme no chão.

LEMBRANDO QUE EU NÃO ESTOU DIZENDO QUE CHIBAKU TENSEI>BUDA.

Itachi pode proteger a galera com o espelho yata, nagato poderia spamar shinra tensei a vontade assim como deidara poderia usar C3 e konan 600 Bi e assim sucessivamente.

Daxtee o myojinmon é COUNTER DO JUBI. O jubi é um ser burro irracional, é uma fera que só pensa em destruição entende? Tanto que quando tinha uma mente que raciocinava ele facilmente se libertou(óbito).

O myojinmon foi quebrado pelo GKF sinceramente ao meu ver por ser Counter aquilo não sofreu dano da bijudama.

Kage jutsu escreveu:

r1nn3g4n escreveu:

dezenas de Bijuudama da Kurama + dezenas de Golpés de pressão que pulverivam montanhas não foram capazes de destruir 100% o Shinsuusenju, imagina o ataque desses akatsukis.

Um golpe de pressão do Madara é tão potente quanto um Chou Shinra Tensei.

Comparar a Akatsuki inteira com Hashirama Vale do Fim ou Madara EMS é Piada.

Você está ciente que o deva(que não tem o poder total do nagato) era capaz de criar um rombo no solo de konoha, detalhes em konoha cabe muitas montanhas:




Isso sem contar o tamanho do chibaku tensei




Não estou dizendo que pain vence hashirama ou que tem mais poder Destrutivo que ele só que ele pode destruir montanhas com facilidade (até randons fazem isso pra falar a verdade).

Vamos pra konan, konan era capaz de criar enormes estruturas de papel como árvores enormes com facilidade:


Na luta contra óbito vemos ela dividindo um OCEANO:


Deidara iria destruir sunagakure com C3 e seu C0 cobre uma distância de 20 quilômetros.

Ah sim uma coisa.

1° o shinsusuenju é COUNTER das bijudamas ou seja as explosões pouco afetam aquilo ou nem afetam, só pra você ter uma idéia a onda de choque provocada pelo mokujin ao devolver a bijudama destruiu as raízes do jukai koutan PORÉM a explosão não fez nada tanto que elas ficaram INTACTAS:



As mãos do shinsusuenju eram facilmente cortadas pelas espadas do susano dentro das bijudamas:


Até mesmo um clone do hashirama edo com senjutsu era cortado como manteiga pela espada do susano:, rasenshuriken destruíram o mokuryuu, enfim será que rasenshuriken>bijudama? Será que espada do susano Humanoide>bijudama?


@Daxter sobre o poder Destrutivo já respondi ao r1nn3g4n e não vou repetir serve pra vc tbm ok?

Daxtee até o kitsuchi era capaz de Counter o jubi, aliás vários personagens tem feitos que permitem machucar ou incapacitar o jubi.

Kakashi Full com um kamui ou um Raiden poderia cortar partes enormes do jubi.

Personagens com super força como tsunade,ay,gai com portões abertos,Lee,chouji etc.... poderiam ferir o jubi na porrada ou levantar o mesmo.

Usuários de elementais poderosos como óbito e Madara faziam katons maiores que o jubi com muita facilidade, uma usuária de suiton como a meu poderia criar um suiton do tamanho do jubi(criou um suiton que atravessou o super jinton isso estando nerfada com facilidade e manteve o mesmo enquanto madara absorvia).


Hyuugas rebatiam as caudas enormes do monstro pra longe.

Enfim considerando o fator Counter do shodaime vemos que isso não é um feito impressionante.

Sua lógica bfaz sentido porém. Vale lembrar que no caso dos kages não tínhamos usuários de doujutsu, não tínhamos personagens com capacidade de desmaterializar ou se tornar intangível,os kages não podiam voar era o gaara que estava carregando eles(até podiam mas n sei pq o onoki n reduziu o peso deles) e mais importante não tinham técnicas sensorial.

Sensoriamento permitiria que os membros fossem avisados e desviasse dos tori, sinceramente acho que estão superestimando o shodaime.

Chibaku tensei é inferior a um soco do Buda que tem tamanho para segurar a Kyuubi com a mão.

Querer dizer que uma técnica desse nivel iria causar qualquer problema para um Usuario de Mokuton daquele nivel é Hilario.

um Tapa do Hotei no Jutsu já aniquila qualquer vestigio do Chibaku tensei quando o mesmo estiver se formando.




Konan demorou muito tempo para criar as bombas que originaram o Kami no Shisha, ela não criou de forma rapida ou mesmo instantanea.

Mokuton é sim counter de poder bijuu visto que são poderes da Shinju que tem conexão com o Juubi que foi a Criatura que originou as 9 bijuus.

Mas porque é counter não quer dizer que são imunes a poderes do mesmo, apenas que possuem maior resistencia e eficacia contra o poder do mesmo.

Sobre as mãos do Shinsuusenju tem que levar em conta que cada espada do Susanoo tem poder para dizimar dezenas de montanhas quando estão em rotação absurda, alem de que estavam cobertas por Bijuudamas o que só aumenta o poder do mesmo.

O clones do Hashirama era cortado facilmente pelo motivo do poder de corte da espada do Madara que é algo muito alto, alem de termos que levar em consideração que o poder do Hashirama estava dividido em 11 o que implicava diretamente em seu poder e resistencia.

Comparar Nagato ou Pain com Hashirama é piada nem toda a Akatsuki Junta pode derrotar o
Hashirama base

@Kage Jutsu

Está te faltando senso de proporção.

O Shinsuusenju em pé é muito maior que a cratera feita pelo Shinra Tensei. O formato côncavo da cratera cria a ligeira impressão de que os sapos estão reduzidos em tamanho, quando a cratera eleva-se apenas umas três vezes sobre eles. Agora compare o Mokujin (que tem o dobro de tamanho de um Bijuu) que fica no "epicentro" do Buda sendo totalmente eclipsado pela coroa de braços. Não tem comparação, se o Buda passasse rolando por Konoha, com menos de meia volta ele teria esmagado a vila inteira.

Elementais do Kakuzu, Satetsu, Yasaka no Magatana, Suitons etc, uma Bijuudama da Kyuubi tem poder de destruição maior que o de qualquer um desses ataques solo ou mesmo juntos. Uma Bijuudama da Kyuubi tem alcance aproximado ao de uma vila, conseguindo abranger um vale de Mokuton. Você consegue imaginar esses ataques destruindo algo como o Jukai Koutan?

O que destruiu a coroa de braços foram as espadas do Susanoo (em menor grau), a explosão das Bijuudamas e o próprio Chojou Kebutsu, já que o impacto gerado por seus ataques descartam suas próprias mãos.

Não há o que discutir, o Isou Susanoo fornece ao Madara uma capacidade ofensiva e defensiva muito maior que a dos Akatsukis, pois além de defendê-lo, permite que ele possa atacar simultaneamente. Como os Akatsukis com poder destrutivo inferior ao de 12 Bijuudamas da Kyuubi vão derrotar o Shinsuusenju sem que sejam atingidos por nenhuma de suas mãos por meio daquela saraivada socos? Uma patada do Shinsuusenju já é o suficiente para matar vários ali.

Sem esquecer o fator compatibilidade, pois como eu já frisei, certas técnicas dos Akatsukis colocam em risco os próprios companheiros, a exemplo do Shinra Tensei em escala máxima e o Chibaku Tensei. Isso é canônico. Em ataque, defesa e sincronia, em tudo os Akatsukis são bem inferiores ao combo do Madara.

Chibaku Tensei têm dificuldades para prender a Kyuubi 50% em forma prematura, enquanto o Shinsuusenju é capaz de pegá-la igual um filhote em seu estado 100% (que tem o dobro ou triplo de tamanho). Uma única mão do Shinsuusenju é o suficiente para estilhaçar o Chibaku Tensei de Nagato. Enfim, a diferença é brutal.

@Daxter

O shinsusuenju caberia dentro de konoha, a kyubi é comparável ao gamabunta e ambos cabem dentro de konoha tranquilamente.

Aliás o shinsusuenju é maior que a kurama porém é como um menino segurando um boneco de plástico:




Olhando as proporções o Buda é de tamanho de uma montanha média enquanto a kurama é uma montanha pequena, em konoha cabem várias e várias montanhas:



Caberiam várias daquelas pythons do orochimaru que por sua vez são comparáveis ao gamahiro que por sua vez é comparável ao gamabunta que por sua vez é comparável a kurama 100%.

As muralhas são fininhas se comparadas konoha essas mesmas muralhas não são tão pequenas se comparadas a elas:



O mokujin tem o dobro do tamanho de um biju?????????

Colega você realmente precisa rever o mangá, um biju é comparável ao susano perfeito:



O mokujin tem metade da altura do susano perfeito:



Lembrando que existe variações nós tamanhos.

Caberiam mais de dez budas em konoha colega, konoha é uma cidade com vários quilômetros de extensão, na imagem que eu mostrei acima de konoha a floresta da morte ao lado tem um raio de 10 QUILÔMETROS e essa Floresta não dá metade do tamanho de konoha.

Eu sei que a bijudama e mais potente porém ela não funciona pq o mokuton É COUNTER das bijus, o próprio hashirama afirma sem medo que poderia guiar até as bijudamas do jubi até o Oceano, digo e repito a bijudama da kurama não carbonizou as raízes do jukai koutan que ficaram INTACTAS, elas só foram destruídas pela onda do choque provocada pela pancada do mokujin com a bijudama contra o susano perfeito:



Daxtee as bijudamas não fizeram nada contra as mãos do shinsusuenju, elas se auto destruíram ao colidir com a armadura do susano perfeito:




Daxtee entenda os akatsukis poderiam se proteger de um C0 ou chou shinra Tensei ou dos 600 bilhões da konan com o espelho yata do Itachi não é muito difícil de entender isso.

Chibaku tensei é bem maior que o Buda isso de um soco do buda destruir o CHIBAKU Tensei é exagero seu, cada um dos ataques significativos destruiria uma parte das mil mãos do Buda entendeu?

@R1nn3g4n

Chibaku tensei é bem maior que o Buda, hashirama precisaria de no mínimo umas 40 a 50 mãos pra destruir o CT.

Enquanto isso temos C3+mísseis+shinra tensei+600 bilhões+raiton Gian+amaterasu+magatamas+broca de água do kisame+ rajadas de satetsu shigure é um conjunto de ataques.

As bijudamas não explodiram, o que cortou foi apenas a as espadas.

Você está superestimando metade da akatsuki sola o hashirama base

Temos kages alto+kages médio+kages baixos.

O rasenshuriken destruiu o mokuryuu.

Aliás as raízes da shinju que tem bem mais energia natural que o Buda eram cortadas por suitons, lâminas, elemental etc ....
Isso sem contar que se por acaso eles tirarem alguma gosta de sangue do shodaime eles podem dar pro hidan pro mesmo com o hitual ENFRAQUECER o shodaime.

Hashirama está sendo muito superestimado aqui.

Akatsuki >= Hashirama Base
Hashirama full > Akatsuki

A única chance da Akatsuki diante do Buda é o Chou Shinra Tensei. Não para destruir o Buda, pois a técnica não conseguiria, mas para tombar a estátua. Se o Buda se desequilibrasse e caísse, não teria o que o Hashirama fazer, é um bicho gigantesco de peso colossal. Se o Zetsu não conseguiu levantar o Mini Buda, imagina o do Hashirama, que é umas 5x maior.

As mãos do Buda são extremamente pesadas, Hashirama não conseguiria de forma alguma usar todas (nem metade) de uma só vez para tentar contrapor a força do CST, sem contar que o Databook deixa claro que o movimento das mãos vão destruindo elas mesmas durante o impacto da técnica.

Não é nem um pouco difícil imaginar o Obito levando o Nagato para a Kamuiland e retornando da mesma atrás do Buda preparado para uso do CST.

Vocês estão imaginando um ataque frontal, mas quem disse que precisa ser assim quando se tem como aliado um dos melhores usuários de Jikukan Ninjutsu de todo o mangá ?

Além disso, o mangá deixou MUITO CLARO (mas muito claro mesmo, do tipo esfregar na cara) que o ÚNICO E EXCLUSIVO motivo pelo qual o Chou Shinra Tensei demorou ser executado foi porque o Nagato precisava RETIRAR TODOS OS PAINS + KONAN da vila, desconectar esses corpos e concentrar o chakra no Tendo. 

O CST não é demorado, os pré-requisitos de uso para Pain Tendo que são demorados. Se o Nagato estiver sendo considerado aqui, ele pode utilizar tanto Chou Shinra Tensei quanto Chibaku Tensei sem o MENOR problema, inclusive se fosse o Pain Tendo isoladamente, visto todo o chakra já estar concentrado nele. Ai é uma questão de especificação se o Nagato ou Pain estão sendo considerados, coisa que não foi feita.

Resumindo... A Akatsuki não tem meios para DESTRUIR o Shinsusenju, mas possuem SIM recursos para neutralizá-lo e o Obito com o Kamui é um ponto crucial no processo.


O tamanho do CST não vou entrar em detalhes no momento, mas o Gamabunta tem 17m de altura segundo o Databook (ou seja, não é achismo, é OFICIAL). Um adulto japonês tem em MÉDIA 1.7m de altura. Coloque 10 japoneses enfileirados um em cima do outro e temos a altura do Gamabunta.




Olhe o quão insignificante é o tamanho de um humano frente aos portões de Konoha. Os prédios de Konoha são menores que os portões da vila e Kuchiyoses como Cérberus, que são do mesmo tamanho do Gamabunta, ficam pouco superiores aos prédios de Konoha. 

Inclusive, a Kurama full de quatro tem aproximadamente 2x o tamanho do portão, enquanto o Gamabunta é um pouco maior que a cabeça da Kurama full.

Resumindo... Existem diferenças grotescas de proporções no mangá. Fato é... Gamabunta, Bijuu comum, Kurama 50% é APROXIMADAMENTE do tamanho dos portões de Konoha, que são menores do que Kurama Full, Mokujin, Susano Tengu em umas 2 ou 3x, que são menores que o corpo do Buda umas 3x e o Buda completo, umas 10x. 

Resumindo, o Buda é umas 15~20x aproximadamente os portões de Konoha (falando grosseiramente, existem várias imagens discordantes com relação ao tamanho de seres no mangá).

Os portões de Konoha são BEM MENORES que o Chou Shinra Tensei cratera, bem menores MESMO. Sendo que na imagem acima, nem vemos o fundo da cratera central da vila e já vemos o quão insignificante é a altura do portão frente ao 1º desnivelamento do solo.

Não dá para saber ao certo se o Buda é ou não maior que a cratera do CST. Eu diria que sim. Acho que a cratera tem mais ou menos a altura do Juubi, enquanto o Buda é ainda maior que ele. Se o Buda é 1,5x, se chega a ser 2x maior, não sei dizer. Mas não é nenhuma diferença alarmante não.

@Heisenberg

De onde você tirou que gamabunta é do tamanho da cabeça do gamabunta???????????

Sobre o muro, bom esse é o tamanho das pythons do orochimaru:





Gamahiro,gamaken e gamabunta:

Kage jutsu escreveu:

De onde você tirou que gamabunta é do tamanho da cabeça do gamabunta???????????

Agora eu vi @Heisenberg de onde você tirou que gamabunta é do tamanho da cabeça da kurama?

Heisenberg escreveu:

Akatsuki >= Hashirama Base
Hashirama full > Akatsuki

A única chance da Akatsuki diante do Buda é o Chou Shinra Tensei. Não para destruir o Buda, pois a técnica não conseguiria, mas para tombar a estátua. Se o Buda se desequilibrasse e caísse, não teria o que o Hashirama fazer, é um bicho gigantesco de peso colossal. Se o Zetsu não conseguiu levantar o Mini Buda, imagina o do Hashirama, que é umas 5x maior.

As mãos do Buda são extremamente pesadas, Hashirama não conseguiria de forma alguma usar todas (nem metade) de uma só vez para tentar contrapor a força do CST, sem contar que o Databook deixa claro que o movimento das mãos vão destruindo elas mesmas durante o impacto da técnica.

Não é nem um pouco difícil imaginar o Obito levando o Nagato para a Kamuiland e retornando da mesma atrás do Buda preparado para uso do CST.

Vocês estão imaginando um ataque frontal, mas quem disse que precisa ser assim quando se tem como aliado um dos melhores usuários de Jikukan Ninjutsu de todo o mangá ?

Além disso, o mangá deixou MUITO CLARO (mas muito claro mesmo, do tipo esfregar na cara) que o ÚNICO E EXCLUSIVO motivo pelo qual o Chou Shinra Tensei demorou ser executado foi porque o Nagato precisava RETIRAR TODOS OS PAINS + KONAN da vila, desconectar esses corpos e concentrar o chakra no Tendo. 

O CST não é demorado, os pré-requisitos de uso para Pain Tendo que são demorados. Se o Nagato estiver sendo considerado aqui, ele pode utilizar tanto Chou Shinra Tensei quanto Chibaku Tensei sem o MENOR problema, inclusive se fosse o Pain Tendo isoladamente, visto todo o chakra já estar concentrado nele. Ai é uma questão de especificação se o Nagato ou Pain estão sendo considerados, coisa que não foi feita.

Resumindo... A Akatsuki não tem meios para DESTRUIR o Shinsusenju, mas possuem SIM recursos para neutralizá-lo e o Obito com o Kamui é um ponto crucial no processo.


O tamanho do CST não vou entrar em detalhes no momento, mas o Gamabunta tem 17m de altura segundo o Databook (ou seja, não é achismo, é OFICIAL). Um adulto japonês tem em MÉDIA 1.7m de altura. Coloque 10 japoneses enfileirados um em cima do outro e temos a altura do Gamabunta.

Spoiler :

Olhe o quão insignificante é o tamanho de um humano frente aos portões de Konoha. Os prédios de Konoha são menores que os portões da vila e Kuchiyoses como Cérberus, que são do mesmo tamanho do Gamabunta, ficam pouco superiores aos prédios de Konoha. 

Inclusive, a Kurama full de quatro tem aproximadamente 2x o tamanho do portão, enquanto o Gamabunta é um pouco maior que a cabeça da Kurama full.

Resumindo... Existem diferenças grotescas de proporções no mangá. Fato é... Gamabunta, Bijuu comum, Kurama 50% é APROXIMADAMENTE do tamanho dos portões de Konoha, que são menores do que Kurama Full, Mokujin, Susano Tengu em umas 2 ou 3x, que são menores que o corpo do Buda umas 3x e o Buda completo, umas 10x. 

Resumindo, o Buda é umas 15~20x aproximadamente os portões de Konoha (falando grosseiramente, existem várias imagens discordantes com relação ao tamanho de seres no mangá).

Os portões de Konoha são BEM MENORES que o Chou Shinra Tensei cratera, bem menores MESMO. Sendo que na imagem acima, nem vemos o fundo da cratera central da vila e já vemos o quão insignificante é a altura do portão frente ao 1º desnivelamento do solo.

Não dá para saber ao certo se o Buda é ou não maior que a cratera do CST. Eu diria que sim. Acho que a cratera tem mais ou menos a altura do Juubi, enquanto o Buda é ainda maior que ele. Se o Buda é 1,5x, se chega a ser 2x maior, não sei dizer. Mas não é nenhuma diferença alarmante não.

Dezenas de Bijuudamas + Espadas do Susanoo perfeito que sozinho já possuem um poder comparado ao Chou Shinra Tensei não destruiram o Buda, mas a Técnica do Nagato pode fazer algo ?

Não Sonha cara.

@Kage Jutsu

O Shinsuusenju é muito maior que a vila e que a cratera feita pelo Shinra Tensei. A perspectiva do Mokujin em comparação ao Buda + coroa de mãos para a dos sapos em comparação à cratera não deixam dúvidas.

Sobre sapos, Kyuubi, Mokujin e Susanoo Perfeito:

Susanoo Perfeito e Mokujin são do mesmíssimo tamanho (você postou uma imagem onde o Mokujin desvia do Susanoo Perfeito abaixando):



O Susanoo Perfeito já foi mostrado como equivalente à Kyuubi, sendo que o Bijuu foi severamente reduzido em tamanho ao ter a sua outra metade arrancada.



A diferença é tão grotesca que a Kyuubi ficou quase do tamanho do que era a sua pata.

A Kyuubi full é muito maior que o Modo Bijuu do Naruto na guerra, tal como o Susanoo Perfeito do Madara em comparação ao do Sasuke nas mesmas condições.

Os sapos equivalem em tamanho aos outros Bijuus, que são menos da metada da Kyuubi full, como já comprovado.



Susanoo Perfeito = Kyuubi full = Mokujin >>>> Naruto KM na 4° Guerra = Bijuus de 1 à 8 caudas >> Naruto 8 caudas que foi capturado pelo Chibaku Tensei (que ainda não havia assumido sua forma Bijuu completa, tanto que não havia liberado todas as caudas, era uma forma prematura entre a Bijuu completa e a versão 2).

Sabendo que os sapos são muito menores que a Kyuubi full, vejamos novamente a cratera Shinra Tensei usado em escala máxima na vila quando comparada a eles:



Como é possível ver, os sapos são eclipsados pela profundidade da cratera, que pelo ângulo, causa a ligeira (e também errada) impressão de que a área do impacto ficou retilínea, quando é curvilínea, o que reduz a dimensão por aquele ângulo.



Isso é totalmente condizente quando a cratera é analisada de dentro, elevando-se umas três vezes sobre o Gamabunta:



Outra informação equivocada que li, é que a "Kyuubi de quatro tem duas vezes vezes o tamanho dos portões da vila, por isso o Shinsuusenju eleva-se apenas 15x sobre eles".



A Kyuubi agachada tem cinco vezes o tamanho desses portões, em pé, a Kyuubi fica do tamanho do Susanoo Perfeito, que por sua vez é do tamanho do Mokujin. Eu acho que eu nem preciso trazer aqui a imagem mostrando que o Shinsuusenju em pé é umas 20x maior que o Mokujin, que tem o exato tamanho de uma mão do Buda, imagina quando comparado àqueles portões? Nas próprias imagens vemos que os portões dão a metade de uma montanha. Enfim, os portões da vila batem, literalmente, nos calcanhares do Shinsuusenju.



Só uma mão já tem a extensão de uma montanha como apresentada geralmente na obra, além de ter o mesmo tamanho do Mokujin. Ou seja, o Shinsuusenju empunha mil mãos do tamanho de montanhas ou Bijuus acrescidas por seus braços alongados que compõem sua extensa coroa de braços integrada ao Buda, que eclipsam completamente uma construção do tamanho do Mokujin, que é muito maior que os sapos e os outros Bijuus (exceção da Kyuubi full).

Ao contrário da cratera que é côncava, o Shinsuusenju tanto na horizontal, quando na vertical, eleva-se linearmente umas 20x sobre o Mokujin. Agora vejamos o Mokujin comparado à fileira de mãos do Shinsuusenju.



Não há nem o que discutir, a forma como o Shinsuusenju faz uma edificação do tamanho do Mokujin parecer minúscula não deixa a menor sombra de dúvida de que supera em muito a cratera do Shinra Tensei.

Chibaku Tensei do Nagato malemá estava dando conta de uma forma prematura da Kyuubi 50%, apenas uma mão do Shinsuusenju pegou a Kyuubi full como se fosse um porquinho da índia. Imagina a orbe ainda em formação? Não há nenhum exagero com base nessas informações em dizer que o Shinsuusenju faria o mesmo que fez com a Kyuubi, com a diferença que usaria sua força para estilhaçar o Chibaku Tensei em milhares de pedaços.

Sobre a Bijuudama:

A versão mini do Naruto six tails já tem o alcance da floresta da morte:



Detalhe que a explosão da mini-Bijuudama superou completamente a cratera feita pelo Shinra Tensei e os portões da vila:



A floresta da morte representa pelo menos 20% do território da vila analisando pela vista panorâmica, agora imagina a extensão que uma Bijuudama full, feita pelo chakra de um Bijuu completo? É muito mais poderosa, tanto que é capaz de cobrir todo um vale feito pelo Jukai Koutan agrupando Kyuubi, Susanoo Perfeito e Mokuton e já seria o suficiente para destruir completamente Konoha, isso é comprovado na imagem abaixo:



As imagens acima não deixam dúvidas para interpretações, é como somar 2+2.

Se nem o Madara usando uma dúzia de Bijuudamas tirando proveito do poder do Bijuu mais poderoso e com mais chakra (ainda por cima potencializadas pelas espadas do Susanoo Perfeito) conseguiu derrotar o Shinsuusenju, é o Shinra Tensei, Kami no Shinsha e o C0 (técnica suicida, que ainda por cima mataria os próprios companheiros de organização do Deidara) é que conseguiriam essa façanha?

Ler que 'Shinra Tensei iria derrubar o Shinsuusenju' é no mínimo digno de ir para aquele tópico de postagens hilárias desta aba.

@Daxter

Olha o ÂNGULO da câmera, Scan mokujin vs tengu que você mandou estava num ângulo inferior aparentando que ambos eram iguais sendo que o mokujin é MENOR que o susano perfeito.


Aqui dá pra ver CLARAMENTE que o mokujin é menor que a kurama.

Sobre os tamanhos da kurama e a kurama de chakra do Naruto e o tamanho da kurama 50%

Primeiro de tudo existem VARIAÇÕES NOS TAMANHOS DO TODOS MEGAZORDS TODOS.

Gamaken por exemplo:




Segundo a kurama ser maior quando está na forma Full sofreu retcon pois além das bijus serem todas de tamanhos próximas e a kurama ser maior não fazer sentido nenhum nós temos isso aqui:

Shukaku vs gamabunta:



Gamabunta vs kurama:



Note que a cabeça do gamabunta era comparável a cabeça da kurama + suas orelhas e esse negócio de que a kurama eu maior que gamabunta ou que gamabunta é do tamanho da cabeça da kurama é totalmente discrepante com o mangá.

Olhe bem o angulo, as mãos do gamabunta seguravam os braços da kyubi,por causa do ÂNGULO parece que a cabeça da kurama é maior:



Também vale lembrar que por ser um sapo quando está com suas patas flexionadas ele parece menor porém quando salta fica maior:



E claro o shukaku também era vem maior que os prédios de sunagakure:



Sobre o tamanho da crateras do CST.

Mano essa é a cratera causada pelo pain:


Lembrando que a explosão da bijudama cobre sequer uns 20% da destruição causada pelo pain:


Um biju Full pode fazer uma bijudama com poder Destrutivo maior que isso? Óbvio que sim porém isso não agrega em nada aqui.

1° as bijudamas não tem efeito sobre o mokuton.
2° nunca vimos a comparação da explosão de uma bijudama vs o shinsusuenju.

Prá você ter idéia esse aqui é o hachibi vs a explosão de uma bijudama pequena:


Essa explosão é bem maior que o Buda.



NOVAMENTE eu estou repetindo.

As bijudamas não tiveram NENHUM EFEITO SOBRE O BUDA.

As mãos foram destruídas ou quando se chocaram contra o susano ou contra as espadas, se teve alguém que realmente tankou as bijudamas esse alguém foi o susano, o mokuton é Counter das bijudamas e portanto praticamente imune a elas.

@Kage Jutsu

Você é livre para seguir em estado de negação. Já agreguei material o suficiente à discussão para provar o que deveria ser óbvio para todos: a Akatsuki não tem poder de fogo nenhum para lidar com uma edificação com as dimensões, resistência e força bruta do Shinsuusenju.

Sobre a Bijuudama: é claro que surte efeito normalmente sobre o Mokuton, a forma compactada destruiu o Mokuryu e sua explosão varreu a maior parte do Jukai Koutan.

As únicas exceções frente à Bijuudama são: Houbi no jutsu (um selamento), o Mokujin por conta de sua resistência extrema e o Shinsuusenju por suas dimensões colossais.

Diante de tudo apresentado, dizer que uma Bijuudama comum é maior que o Shinsuusenju é risível.

Enfim, mantenho minha opinião, Hashirama com força máxima só daria luta se quisesse muito, igual o Madara contra os Kages.

Meu caro colega de fórum @Daxter

Eu não estou negando nada

Eu mandei fatos pra você e você simplesmente ignorou.

As bijudamas não fazem nada contra o mokuton oq são counters do mesmo após a explosão da bijudama vemos as raízes do jukai koutan INTACTAS (foram destruídas apenas pela onda de choque da colisão causada pelo mokujin)


A bijudama destruiu o mokuryuu pelo impacto não com uma explosão, tanto que o mokujin pegou essa mesma bijudama e jogou contra o madara.

A EXPLOSÃO da bijudama do hachibi é maior que o Buda sim goste você ou não colega de fórum.

Você está ciente que madara só venceu os kages por ser um edo tensei com chakra infinito não é?

Dezenas de Bijuudamas + Espadas do Susanoo perfeito que sozinho já possuem um poder comparado ao Chou Shinra Tensei não destruiram o Buda, mas a Técnica do Nagato pode fazer algo ?

Não Sonha cara.

E onde eu disse que o Chou Shinra Tensei destruiria o Shinsusenju ?

Eu disse que, por ser uma técnica com uma força de repulsão colossal, ele poderia desestabilizar o Buda (especificamente a Shiva, que é o corpo que sustenta a estátua). Nem é uma questão de alcance e sim de mecânica da técnica, o que a tornaria mais fácil de atingir o objetivo que o C0 do Deidara, por exemplo.

E ainda frisei que isso seria mais fácil de acontecer com a ajuda do Obito, trazendo o Nagato para trás do Buda com o Kamui. Isso não tem nada haver com a tentativa do Madara + Kurama, que estava diretamente tendo que passar pela barreira de milhares de braços da estátua.

Mas de qualquer forma, não muda muita coisa. Hashirama Full é sim superior a Akatsuki, só pontuei que existe chances deles conseguirem lidar com a estátua, mesmo que não a destruíssem, que no caso, seria derrubando a estátua ou destruindo o corpo de sustentação da mesma, o que necessariamente precisaria de um ataque certeiro e da ação do Kamui do Obito para atacar no ponto cego do Hashirama.

Heisenberg escreveu:

Dezenas de Bijuudamas + Espadas do Susanoo perfeito que sozinho já possuem um poder comparado ao Chou Shinra Tensei não destruiram o Buda, mas a Técnica do Nagato pode fazer algo ?

Não Sonha cara.

E onde eu disse que o Chou Shinra Tensei destruiria o Shinsusenju ?

Eu disse que, por ser uma técnica com uma força de repulsão colossal, ele poderia desestabilizar o Buda (especificamente a Shiva, que é o corpo que sustenta a estátua). Nem é uma questão de alcance e sim de mecânica da técnica, o que a tornaria mais fácil de atingir o objetivo que o C0 do Deidara, por exemplo.

E ainda frisei que isso seria mais fácil de acontecer com a ajuda do Obito, trazendo o Nagato para trás do Buda com o Kamui. Isso não tem nada haver com a tentativa do Madara + Kurama, que estava diretamente tendo que passar pela barreira de milhares de braços da estátua.

Mas de qualquer forma, não muda muita coisa. Hashirama Full é sim superior a Akatsuki, só pontuei que existe chances deles conseguirem lidar com a estátua, mesmo que não a destruíssem, que no caso, seria derrubando a estátua ou destruindo o corpo de sustentação da mesma, o que necessariamente precisaria de um ataque certeiro e da ação do Kamui do Obito para atacar no ponto cego do Hashirama.

Obito pode até tentar levar o Nagato com Kamui para trás do Shinsuusenju, mas tem um grande porem o Hashirama é um Sensor muito eficaz no Sennin mode e iria facilmente conseguir interceptar a investida de ambos usando um Mokuton aleatorio ou mesmo um dos milhares braços do Shinsuusenju.

Obito usando apenas o Kamui direito que é comprovadamente inferior em velocidade ao Kamui esquerdo não iria conseguir surpreender o Hashirama ainda mais com o Kamui 1x.

Mesmo que ele traga o Nagato para trás do Shinsuusenju temos que considerar varias coisas.

A Grande reação do Hashirama em SM.
O tempo de carregamento do Chou Shinra tensei.
A Grande Resistencia do Shinsuusenju

O "gap" para o uso do Shinra Tensei versão Kinjutsu dificilmente permitiria o uso da técnica nessa estratégia no mínimo forçada de "se teleportar para a cabeça do Buda com o objetivo de derrubá-la".

Primeiro que o Shinra Tensei requer que o Pain se desconecte dos outros caminhos para que o chakra seja concentrado apenas nele, processo que demanda certo tempo, é como o Jiraiya tendo de usar o Gamarinshou. Qual é a chance do Pain passar por esse processo após pensar numa estratégia dessa com o Obito antes do Shinsuusenju começar a atacar?

Como vimos no mangá, quando o Hashirama recorre ao Shinsuusenju, é simplesmente para acabar com a luta sem rodeios, partindo logo para o ataque. Como já comprovado, a extensão do Shinsuusenju supera em muito a de uma vila, o que por extensão também supera o alcance do Shinra Tensei numa escala considerável, as mãos do Shinsuusenju são os resistentes ao ponto de resistir aos golpes de pressão do Susanoo Perfeito (os mesmos que cortam cadeias de montanhas inteiras), bem como o corpo principal ficou no epicentro do impacto gerado pelo confronto entre Chojou Kebutsu e Bijuudamas, que cobriu o campo inteiro de batalha, saindo intacto. Nada disso foi o suficiente para remover a coroa de mãos acoplada às costas do Buda, elas foram removidas voluntariamente, com o objetivo de garantir maior mobilidade ao corpo principal para imobilizar a Kyuubi.

Enfim. Estando ciente de tudo isso, é complicado acreditar que o Shinra Tensei poderia fazer qualquer coisa relevante contra o Shinsuusenju.

Diante de uma edificação daquelas, seria muito mais fácil a Akatsuki ficar paralisada em choque igual a aliança quando o Madara usou o Tengai Shinsei e o Susanoo Perfeito, do que pensar numa estratégia mirabolante e inefetiva. Qual seria a reação deles ao estarem na mira de 1000 "Tengai Shinseis" usados por um avatar de batalha que eleva-se em no mínimo 10 vezes sobre o Susanoo Perfeito?

@Daxter

Você realmente acredita que o Buda é maior que uma vila que possui QUILÔMETROS de extensão?

Você continua citando o Buda resistir as bijudamas como se fosse algo relevante sendo que o mesmo é praticamente imune a ação delas.

As mãos do Buda foram facilmente cortada pelas espadas do susano.

@topic

Os combos de poder da akatsuki são mais que suficiente pra encerrar essa luta minha gente, akatsuki vence.