Nagato Vs. Akatsuki

Yellow_Lantern escreveu:

Rin. escreveu:

Exceto pelo fato de eu não me referir a isto?


Veja o que você disse:

visto que logo em seguida ficaria vulnerável e esses dois adversários poderiam finalizá-lo.


Queria saber como Konan & Zetsu iriam finalizar o Nagato, sendo que a única fraqueza que ele desenvolve após usar o Chou Shinra Tensei é ser incapaz de usar o Reino Deva.

Bom, Hōshi no jutsu poderia imobilizar Nagato ao ponto dele ser restringido e começar a ter seu chakra drenado:

Dependendo da imobilização, Nagato seria impedido de utilizar também Animal (Incapaz de realizar o selo/símbolo de invocação), e Humano (Braços bloqueados). Talvez Asura poderia libertá-lo com alguma explosão, todavia, Konan também só precisaria ser veloz o suficiente para aplicar um finalizador antes disso acontecer.

Acho muito mais plausível utilizar o CT do que o CST ainda mais com conhecimento total.

Técnica do Zetsu que nem é um ninja de batalha pegar o Nagato 100%? Aí não cara, agora você já está forçando muito.

Rin. escreveu:

Técnica do Zetsu que nem é um ninja de batalha pegar o Nagato 100%? Aí não cara, agora você já está forçando muito.

Não importa que não é um ninja de batalha cara, a técnica de esporos é sutil o suficiente para passar pela percepção de ninjas de alto escalão:


Até uma das melhores Sensoras do Mangá só foi perceber a ação do Akatsuki quando os esporos começaram a eclodir e formar essa massa que restringia os alvos:


A atuação do Zetsu aqui vai ser meramente de suporte mesmo, mas não deve ser ignorada.

Yellow_Lantern escreveu:

Rin. escreveu:

Técnica do Zetsu que nem é um ninja de batalha pegar o Nagato 100%? Aí não cara, agora você já está forçando muito.

Não importa que não é um ninja de batalha cara, a técnica de esporos é sutil o suficiente para passar pela percepção de ninjas de alto escalão:

Até uma das melhores Sensoras do Mangá só foi perceber a ação do Akatsuki quando os esporos começaram a eclodir e formar essa massa que restringia os alvos:

A atuação do Zetsu aqui vai ser meramente de suporte mesmo, mas não deve ser ignorada.

Não sei como você conseguiu supor que Zetsu serve de algo em uma batalha de tão alto nível quanto lutando contra o Nagato, mas tudo bem... se você quer discutir sobre um jutsu, primeiro tem que conhecer mais sobre ele:


Zetsu primeiro anexa esporos em seu oponente, depois ele faz essas pequenas "sementes" drenarem o chakra do hospedeiro e crescerem, é como um parasita, e então inibir seus movimentos. Você achou que era como? O Zetsu simplesmente fazia uma massinha branca surgir do nada em seu oponente? Não é tão superficial assim, é bem mais intrínseco do que isso.


Na cena acima, você consegue ver os esporos crescendo a partir de partes aleatórias do corpo dos ninjas. Uma das maiores dúvidas é... como foi que o Zetsu implantou as "sementes" (lê-se esporos) nos Kages? Ninguém tem a mínima ideia, o que sabemos é isso:


Zetsu considerava os Kages burros por não terem notado o jutsu de esporificação dele. Enfim, como você viu, a desgraça do Zetsu plantou os esporos previamente, de alguma forma que não conhecemos, e isso torna a técnica inviável, porque não sabemos como o Zetsu aplica ela. Essa foi um jutsu situacional criado só para o Sasuke sobreviver, não é como se Kishimoto ligasse para uma aplicação em batalha da técnica.

Agora você entendeu o porquê da Karin não ter detectado a técnica? Porque aquilo ali foi plantado nos ninjas anteriormente.

Rin. escreveu:

Não sei como você conseguiu supor que Zetsu serve de algo em uma batalha de tão alto nível quanto lutando contra o Nagato, mas tudo bem... se você quer discutir sobre um jutsu, primeiro tem que conhecer mais sobre ele:

Zetsu primeiro anexa esporos em seu oponente, depois ele faz essas pequenas "sementes" drenarem o chakra do hospedeiro e crescerem, é como um parasita, e então inibir seus movimentos. Você achou que era como? O Zetsu simplesmente fazia uma massinha branca surgir do nada em seu oponente? Não é tão superficial assim, é bem mais intrínseco do que isso.

Na cena acima, você consegue ver os esporos crescendo a partir de partes aleatórias do corpo dos ninjas. Uma das maiores dúvidas é... como foi que o Zetsu implantou as "sementes" (lê-se esporos) nos Kages? Ninguém tem a mínima ideia, o que sabemos é isso:

Zetsu considerava os Kages burros por não terem notado o jutsu de esporificação dele. Enfim, como você viu, a desgraça do Zetsu plantou os esporos previamente, de alguma forma que não conhecemos, e isso torna a técnica inviável, porque não sabemos como o Zetsu aplica ela. Essa foi um jutsu situacional criado só para o Sasuke sobreviver, não é como se Kishimoto ligasse para uma aplicação em batalha da técnica.

Agora você entendeu o porquê da Karin não ter detectado a técnica? Porque aquilo ali foi plantado nos ninjas anteriormente.

Tá, você descreveu a técnica...E?
Nada disso que você trouxe serviu para  rebater os seguintes pontos:

> Não há restrição nenhuma de que esse jutsu não possa ser usado em combate, apenas por ser suplementar.
> O jutsu continua sendo imperceptível o suficiente para sobrepujar a percepção de ninjas de alta patente.
> O jutsu pode negar os efeitos do CST.

A referência cronológica que temos para a aplicação da técnica é justamente o intervalo de tempo entre o Raikage "matando" o Zetsu, e Karin e os demais personagens percebendo a eclosão dos esporos...Visto isso, basta tomar como parâmetro esse evento em questão...

Afinal o mesmo não poderia acontecer basicamente aqui também pós CST? Nagato destrói o ambiente com o ataque gravitacional e Zetsu libera os esporos pós esse ataque...Em seguida Nagato entraria em delay e poderia ser a brecha perfeita para o jutsu do Zetsu se tornar ativo.

Não, Karin não percebeu os esporos porque provavelmente eles tinham pouca ou nenhuma assinatura de chakra enquanto na forma de semente. Convenhamos, CT seria bem mais efetivo contra esses adversários.

Não concordo que Deidara com técnica de se esconder na terra, evitaria CST...
Ele seria no mínimo varrido independente. Kisame com cúpula varrido, talvez o Sasori com satetsu sobreviva.

Não tem como o Nagato é superior eles em poderio destrutivo e arsenais.

Vamos esclarecer algumas coisas.

Primeiro deidara e sasori são lutadores de longa distância ou seja dificilmente cairiam pro nagato de primeira e para os caminhos humano, caminho inferno e caminho animal.


Chou shinra tensei é problemático? Sim porém na minha visão todos podem se proteger ou um proteger o outro.

Konan nem seria afetada,sasori pode proteger seus colegas com defesas de satetsu+ konan poderia criar escudos de papéis aprimorados com chakra.

Chibaku tensei ao meu ver seria destruido por C0 ou C3+600 bi+combos elementais do kakuzu+ suitons massivos ofensivos do kisame em grande e escala como o daikodan (absorveu a maior parte da força explosiva do hirudora,tanto que o kisame não morreu)+rajadas múltiplas de satetsu.

É interessante lembrar que se sasori acertar ele pode envenenar o uzumaki, se eles tirarem uma gota de sangue do nagato eles finalizam a luta com o ritual.

Yellow_Lantern escreveu:

Nada disso que você trouxe serviu para  rebater os seguintes pontos:

> Não há restrição nenhuma de que esse jutsu não possa ser usado em combate, apenas por ser suplementar.
> O jutsu continua sendo imperceptível o suficiente para sobrepujar a percepção de ninjas de alta patente.
> O jutsu pode negar os efeitos do CST.

1. Legal, então me mostra a aplicação do jutsu, como ele vai aplicar esse jutsu no combate? Porque até agora, você só fez uma declaração vaga de que pegaria o Nagato, sem nem saber como ele vai aplicar.

2. Você não sabe como o Zetsu aplicou, ele estava furtivo na cúpula dos 5 Kages e isso lhe confere uma tremenda vantagem. Nenhum dos ninjas tem recursos de identificação tão bons quanto Nagato, usando Visão Compartilhada + Visão Omnidirecional + Sensoriamento de Chakra, e muito menos são tão fortes quanto ele.
Até você conseguir explicar como o Zetsu vai aplicar essa técnica em uma batalha de verdade, e não brincando de ninja escondido em uma cúpula, seu argumento não vai passar de uma declaração vaga.

3. Fanfic, o Zetsu não é capaz de fazer isso, ele não é uma Katsuyu. Eu te mandei o Databook de como o Jutsu funciona, mas parece que você ignorou e não leu. O Zetsu não tem Suika e nem é uma Katsuyu da vida, aquilo são esporos que crescem, só isso, nem é o corpo original dele.

Curiosamente os Zetsus na guerra estavam sendo derrotados por ataques físicos, cadê a esporificação deles?

A referência cronológica que temos para a aplicação da técnica é justamente o intervalo de tempo entre o Raikage "matando" o Zetsu, e Karin e os demais personagens percebendo a eclosão dos esporos...Visto isso, basta tomar como parâmetro esse evento em questão...

De onde você tirou essa referência cronológica? Como você me garante que aquilo não foi aplicado antes?

Mas vem cá, você já parou para pensar no quão idiota é discutir sobre a viabilidade em batalha de uma técnica que não sabemos como se aplica e que só foi usada em uma situação furtiva (que não acontece em uma luta)? Pensa um pouco no quão idiota isso parece.

Rin. escreveu:

1. Legal, então me mostra a aplicação do jutsu, como ele vai aplicar esse jutsu no combate? Porque até agora, você só fez uma declaração vaga de que pegaria o Nagato, sem nem saber como ele vai aplicar.

Liberando os Esporos? Há tantos exemplos de técnicas que são para infiltração e espionagem, mas podem ser usados em combate.

Rin. escreveu:

2. Você não sabe como o Zetsu aplicou, ele estava furtivo na cúpula dos 5 Kages e isso lhe confere uma tremenda vantagem. Nenhum dos ninjas tem recursos de identificação tão bons quanto Nagato, usando Visão Compartilhada + Visão Omnidirecional + Sensoriamento de Chakra, e muito menos são tão fortes quanto ele.
Até você conseguir explicar como o Zetsu vai aplicar essa técnica em uma batalha de verdade, e não brincando de ninja escondido em uma cúpula, seu argumento não vai passar de uma declaração vaga.

O que é mais lógico? Aplicar os Esporos com Kagerō/Assimilação, ou dentro da cúpula dos Kages após manifestar sua forma física?
Sensoriamento de chakra já vimos que é inefetivo na percepção dos esporos e visão de chakra? Bom, Sasuke também só foi perceber a ação do Zetsu após

Rin. escreveu:

3. Fanfic, o Zetsu não é capaz de fazer isso, ele não é uma Katsuyu. Eu te mandei o Databook de como o Jutsu funciona, mas parece que você ignorou e não leu. O Zetsu não tem Suika e nem é uma Katsuyu da vida, aquilo são esporos que crescem, só isso, nem é o corpo original dele.

Curiosamente os Zetsus na guerra estavam sendo derrotados por ataques físicos, cadê a esporificação deles?

Fanfic é você  dizer que esses esporos vão brotar da terra ou de matéria sólida se isso que você quer pressupor.

Pois é, o ninja não usa determinado recurso em situação x, não vai usar em situação Y. Será que devemos desconsiderar as outras invocações do caminho Animal também? Visto que Nagato não usou contra Killer Bee e Naruto? E os outros recursos do Caminho Asura, também devem ser ignorados? E o  Gedō Mazō, não usado em combate pelo Akatsuki da mesma maneira que aplicam aqui nas comparações, deve ser desconsiderado também?

Rin. escreveu:

De onde você tirou essa referência cronológica? Como você me garante que aquilo não foi aplicado antes?

A partir do momento que o Zetsu apareceu pelos Kages e Karin percebeu seu chakra.

Rin. escreveu:

Mas vem cá, você já parou para pensar no quão idiota é discutir sobre a viabilidade em batalha de uma técnica que não sabemos como se aplica e que só foi usada em uma situação furtiva (que não acontece em uma luta)? Pensa um pouco no quão idiota isso parece.

Idiotas são as limitações que membros do fórum Naruto NS dão aos personagens, limitações essas que não existem, se não pra que há a área de comparações? Primeiro o Yata que barra um elemental de cada vez, agora jutsus de espionagem e infiltração não podem ser usados em combate.