Hebi Sasuke vs Formação Pain, exceto Tendo

Sasuke vs 5 membros da formação pain

Localização: Konoha destruída
Preparo: Sasuke já pode começar tendo invocado Manda(sob controle do sharingan) e com selo amaldiçoado nível 2.
Distância: 15 metros.

Qual conhecimento Sasuke possui? Bom, recursos para lidar com os Pains,o Uchiha tem:

> Kenjutsu pro Preta.
> Ninjutsu pro Humano/Naraka.

O problema são os outros dois...Caminho Asura detonou o braço do Jiraiya SM com uma explosão, bem como Deidara explodiu a asa da forma Juin com uma explosão...Asas são irrelevantes pro Sasuke perder (pode substituir por serpentes), agora um braço ou uma perna seriam extremamente prejudiciais pro Uchiha.

Manda poderia fornecer suporte para combate para as Kuchyioses, o problema é a desvantagem numérica...A Quimera por si só seria um adversário muito ruim para o Manda enfrentar, devido suas habilidades de se dividir.

E sinceramente, se Sasuke não tiver noção das habilidades Jigokudō, que é o suporte da formação, e deitá-lo logo de início, o combate dele vai tornar-se extremamente inviável, pois os paths seriam restaurados a cada momento que caíssem.

Enfim, vejo Sasuke levando alguns caminhos mas perdendo por desvantagem numérica.

Nenhum conhecimento.

Confesso que não lembro muito bem os feitos do Sasuke em juin lvl2 para ver ele superando a formação graças a isso.

Sem conhecimento algum dos Pain, a única chance que vejo pro Sasuke é preparando o Kirin.

Acho que o Sasuke tem boas chances aqui. Ele é um especialista em armas, seus ataques não dependem completamente de ninjutusu,ele poderia levar o gakido com isso. Com o olfato de suas invocações ele pode localizar o camaleão e finalizar. E além disso ele tem o kirin que é um potente finalizador, não vejo o gakido reagindo a isso e tem possibilidade dele não estar em campo. Além disso Sasuke nessa fase é muito inteligente e analítico, podemos perceber isso na luta com Deidara,ele pode utilizar fintas para matar o caminhos, descobrir suas habilidades,etc. Vejo uma leve vantagem pro Sasuke, porém aguardo mais argumentos.

Sem o Caminho Deva, qual dos caminhos oferece perigo ao Sasuke? Vamos ser sinceros, o Uchiha countera completamente essa formação, um recurso evidentemente crucial para a Formação Pain é chamado de Caminho Preta. Recurso esse que é completamente ofuscado pelo Shurikenjutsu do Uchiha e, em piores casos, basta um Jagei Jubaku para finalizar o caminho.

As bombas do Caminho Asura farão o que contra o Sasuke? Que derrotou um inimigo como Deidara e desviava de seus explosivos - que são muito superiores aos mísseis do Asura - casualmente?


O Caminho Animal, que é o mais poderoso de todos, faz o quê?

Camaleão: localizado pelo sensor das cobras e subjugado por qualquer coisa, como o Chidori Eisou por exemplo.
Cerberus: de fato é um problema, acontece que a capacidade restritiva da Manda é um counter natural, porque impede ele de se dividir.
Pterodáctilo: temo que o Sasuke não tenha problemas a reagir a invocação, e mesmo que o Caminho Animal lute a longa-distância, o Sasuke já mostrou sobrepor essa desvantagem na luta contra Deidara, com recursos simples tal como Shuriken.

O que o Caminho Humano pode fazer contra o Uchiha? Absolutamente qualquer coisa do Sasuke subjuga ele, até mesmo o Shurikenjutsu do Uchiha.

---

Os 5 Caminhos de Pain são MUITO MAIS FORTES, eu já acho que o Caminho Animal está em um nível similar ao Uchiha, mas o Sasuke é muito counter, mas muito mesmo.

Pain claramente favorito.

A questão aqui é analisar a sincronia dos 5 corpos e não as habilidades individuais de cada um.

Sasuke pode ter respostas ao Caminho Humano em 1x1, mas e quando vem associado a um camaleão como fator surpresa, outros 4 corpos e várias Kuchiyoses ? Com uma simples bomba de fumaça + fator surpresa, ele conseguiu surpreender 2 sensores e capturar a Shizune sozinho, mesmo diante de um Anbu, Inoiche, Ino e Shizune em campo. Pegar o Sasuke no 1x1 para aplicação do Soul Rip seria bem difícil, mas diante do suporte de 4 outros Pains com visão compartilhada, Kokushin, Kuchiyoses e o caralho a quatro ? Eu diria ser BEM possível disso acontecer !

Todos os 5 Pains são equipados com o Kokushin. Tendo sozinho conseguiu atingir o Kakashi com a técnica, que tem o mesmo Sharingan desse Sasuke, mesmo nível de agilidade/velocidade e tão versátil quanto.



O conhecimento é NULO. Qual a probabilidade do Sasuke focar sua atenção no Jigokudo (Pain chave da formação), enquanto tem um maluco com múltiplos braços lançando mísseis sem parar, outro entupindo o campo de Kuchiyoses e saindo do campo, outro absorvendo Ninjutsus ?

Seria extremamente provável o Sasuke ser pego de surpresa por o ataque de algum Pain que ele achou ter derrotado. Naruto, com uma percepção de campo MUITO SUPERIOR ao do Sasuke (devido ao Sensor Sennin) não notou que o Gakido havia sido revivido até ver ele absorvendo o RasenShuriken direcionado ao Tendo, imagina o Sasuke, que além de ter conhecimento nulo, vai estar lidando com múltiplos corpos e Kuchiyoses ao mesmo tempo.

@Rin. Que loucura é essa de Manda lidar com o Cérberus ? Manda mal é capaz de lidar com 1 cópia do Cérberus, quem dirá se o Nagato decidir dividir o cachorro em mais cópias. 

A única resposta de TODO o arsenal do Sasuke contra os 5 corpos e contra o Cérberus é o Kirin. Que dificilmente seria aplicado antes do Sasuke ser escorraçado pela formação (em grande parte pela complexidade em se entender a mecânica de luta da formação).

Jiraya que é MUITO mais experiente e tão inteligente quanto o Sasuke, com o suporte de 2 sapos sábios de mais de 800 anos de vida custou a entender a mecânica de 3 corpos de Pain, sendo que 1 deles era só suporte (Gakido) e o outro mal tinha utilidade diante do Sennin Mode, imagina o Sasuke lutando diretamente contra 5 e tendo muito menos recursos que o Jiraya Sennin.

Sasuke só teria chances de vencer essa batalha conhecendo cada habilidade dos corpos, ou seja, em um cenário bem favorável. Em um confronto neutro, Pain é amplamente superior. Sasuke MS daria bem mais luta...

Pior que é uma luta extremamente equilibrada, a vitória depende do qual rápido o Sasuke consegue descobrir os segredos chaves da formação antes de se desgastar usando o Jūin.

Rin. escreveu:

Sem o Caminho Deva, qual dos caminhos oferece perigo ao Sasuke? Vamos ser sinceros, o Uchiha countera completamente essa formação, um recurso evidentemente crucial para a Formação Pain é chamado de Caminho Preta. Recurso esse que é completamente ofuscado pelo Shurikenjutsu do Uchiha e, em piores casos, basta um Jagei Jubaku para finalizar o caminho.

As bombas do Caminho Asura farão o que contra o Sasuke? Que derrotou um inimigo como Deidara e desviava de seus explosivos - que são muito superiores aos mísseis do Asura - casualmente?


O Caminho Animal, que é o mais poderoso de todos, faz o quê?

Camaleão: localizado pelo sensor das cobras e subjugado por qualquer coisa, como o Chidori Eisou por exemplo.
Cerberus: de fato é um problema, acontece que a capacidade restritiva da Manda é um counter natural, porque impede ele de se dividir.
Pterodáctilo: temo que o Sasuke não tenha problemas a reagir a invocação, e mesmo que o Caminho Animal lute a longa-distância, o Sasuke já mostrou sobrepor essa desvantagem na luta contra Deidara, com recursos simples tal como Shuriken.

O que o Caminho Humano pode fazer contra o Uchiha? Absolutamente qualquer coisa do Sasuke subjuga ele, até mesmo o Shurikenjutsu do Uchiha.

---

Os 5 Caminhos de Pain são MUITO MAIS FORTES, eu já acho que o Caminho Animal está em um nível similar ao Uchiha, mas o Sasuke é muito counter, mas muito mesmo.

Eu sinceramente não consigo enxergar esse fator counter citado não. Pra dizer que Sasuke countera a formação precisaria de exemplos dele lidando com vários inimigos simultâneos.

Qual a resposta? Invocações? Counterado pelo caminho animal. Kenjutsu/shurikenjutsu? Counterado pela visão compartilhada do Rinnegan. Ninjutsus de larga escala? Counterado pelo Gakidou. Pain não vai usar o Gakidou se Sasuke vier atacar com shurikenjutsu, ele vai mandar Shuradou ou defender com uma invocação.

Concordo que as bombas do Deidara são bem poderosos, mas as explosões de Shuradou não devem ser desconsideradas, ele estava criando explosões maiores que os edifícios de Konoha. Contra Deidara Sasuke precisava se concentrar somente na bomba que vinha diretamente na sua direção e precisava concentrar toda sua atenção para isso. Desviou de uma bomba, mas acabou perdendo visão do Tobi. Desviou de outra bomba, mas aí escapou direto pra cima de uma mina terrestre. Shuradou pode mandar várias bombas simultâneas e só o fato de ter de lidar com elas pode fazer Sasuke perder visão dos outros Pains.

Ningendou pode não ser efetivo no 1x1, mas ele é muito bom pegando o inimigo de surpresa, visto que surpreendeu Jiraiya em modo sennin, que teve de ser alertado por Shima.


Não vejo esse counter para o caminho animal também, que pode começar a encher o campo com invocações. Não compro essa ideia de Manda counterar o Cérberus. Se ele tentasse esmagar o Cérberus como fez contra Katsuyu o Cérberus iria simplesmente se multiplicar. Tentativas de imobilizar o Cérberus falharam, tanto prender ele debaixo de uma pedra, feito pelos ANBUs, como prender com o corpo, feito por Gamabunta. Cérberus sozinho já daria trabalho. Sasuke não vai usar sensor das cobras para detectar o camaleão se ele não tiver conhecimento. O camaleão pode sumir no meio de uma nuvem de poeira do Shuradou e Sasuke só descobrir que tem um camaleão quando for preso pela língua do mesmo.

Jigokudou pode reviver os corpos e Sasuke nem entenderia como o Shuradou que ele achou ter matado, repentinamente apareceu atrás dele.

Heisenberg escreveu:

Sasuke pode ter respostas ao Caminho Humano em 1x1, mas e quando vem associado a um camaleão como fator surpresa, outros 4 corpos e várias Kuchiyoses ? Com uma simples bomba de fumaça + fator surpresa, ele conseguiu surpreender 2 sensores e capturar a Shizune sozinho, mesmo diante de um Anbu, Inoiche, Ino e Shizune em campo. Pegar o Sasuke no 1x1 para aplicação do Soul Rip seria bem difícil, mas diante do suporte de 4 outros Pains com visão compartilhada, Kokushin, Kuchiyoses e o caralho a quatro ? Eu diria ser BEM possível disso acontecer !

Primeiro que Sharingan não é de enfeite, o Sasuke possui reflexos e velocidade o suficiente para se esquivar de tais ataques. Segundo que você está ignorando que o Sasuke não vai ficar parado se defendendo, ele também vai revidar e atacar.

Ps: não ignorando o fator Manda também.

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Nós já tivemos um vislumbre de como o Sharingan interage com ataques simultâneos:


O Kakashi do início do Shippuden só na base do Sharingan + velocidade estava lidando muito bem com 4 ataques combinados do Kakuzu, imagina o Sasuke sendo mais rápido e reflexivo do que o Kakashi juntamente ao fato de possuir recursos favoráveis contra a formação?

Dizer que eles vão pegar o Sasuke só ao pressionar sem fazer nenhuma fundamentação lógica não é um argumento plausível, pelo menos formule essa tal combinação que vai sobrepor a velocidade do Uchiha + Sharingan.

Todos os 5 Pains são equipados com o Kokushin. Tendo sozinho conseguiu atingir o Kakashi com a técnica, que tem o mesmo Sharingan desse Sasuke, mesmo nível de agilidade/velocidade e tão versátil quanto.

Primeiro que o Kakashi não é tão rápido quanto Sasuke, e a reação do Deidara quanto a ambos exemplifica muito bem isso, nem me venha com argumento de notas de databook por obséquio, por que você não precisa de muito para saber que são bem incoerentes.
Sasuke em segundos aparece na frente do Deidara e posteriormente assume a retaguarda dele sem que ele note, por um triz a luta não acabou lá, e esse triz foi chamado de Obito Uchiha avisando o Deidara sobre a posição do Sasuke.

Depois o Databook comenta sobre a velocidade do Sasuke:


Databook descreve o Sasuke como tendo velocidade divina e não suficientemente demonstrando a movimentação absurda dele, ainda precisou escrever os seguintes trechos:

"quando sua velocidade incrível é combinada com a dinâmica do Sharingan, ninguém que confronta Sasuke possui chances de viver."
"em um instante, ele entra no alcance de seu oponente, brandindo sua espada... Sua velocidade tira o fôlego até mesmo dos membros da Akatsuki."

Para não mencionar os feitos de cegar o Yamato, Naruto, Sakura e Sai ao usar um Shunshin, e casualmente desviar do Yondaime Raikage (Raiton Chakra Mode). Quando você me mostrar algo do Kakashi que justifique ele se aproximar do Sasuke em velocidade, conversaremos, porque tanto por menções, hype e feitos, o Uchiha está MUITO acima. Nem mesmo os fãs do Kakashi como o @Hatakezin devem dizer que o Kakashi = Sasuke em velocidade, você está delirando Dálvio.



Se seu argumento fosse sobre o Kakashi War Arc, eu veria razoabilidade - mesmo assim ainda colocaria o Sasuke como superior -, já que o Hatake estava lidando com vários jins (manto versão 2) e os atingindo com Raikiri, mas dizer que o Kakashi Pain Arc é igual ao Sasuke é um delírio dos grandes.



Espero um argumento que não seja "ah eles tem mesma nota em databook", porque eu não preciso dizer o quão as notas de databook são desproporcionais com o mostrado na obra.

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Além do mais, se algum caminho de Pain se aproximar do Sasuke assim, grandes chances de ser apunhalado pelo Chidori Eisou, e mesmo que entre em close distance, não vai passar do Chidori Nagashi. Convenhamos, os recursos do Sasuke são muito melhores do que o Kakashi Pain Arc (sem usar Kamui), e o Uchiha é evidentemente mais forte, o único Kakashi que pode ser comparado ao Sasuke Hebi é o Kakashi War Arc (sem Kamui).

O conhecimento é NULO. Qual a probabilidade do Sasuke focar sua atenção no Jigokudo (Pain chave da formação), enquanto tem um maluco com múltiplos braços lançando mísseis sem parar, outro entupindo o campo de Kuchiyoses e saindo do campo, outro absorvendo Ninjutsus ?

- mísseis contra alguém de velocidade do Sasuke?
- Kuchiyoses contra alguém com Chidori Eisou?
- absorção contra alguém com uma técnica similar ao Shuriken Kage Bunshin + Kuchiyose de Cobras?

Ah por favor? O Sasuke abre uma lança de Chidori, gira 360º e todas essas Kuchiyoses são abatidas, point blank, period.

Que loucura é essa de Manda lidar com o Cérberus ? Manda mal é capaz de lidar com 1 cópia do Cérberus, quem dirá se o Nagato decidir dividir o cachorro em mais cópias.

Manda mal é capaz de lidar com uma cópia do Cerberus.

Realidade: Gamaken conseguiu revidar +5 Cerberus atacando simultaneamente ele. O mesmo Gamaken que é inferior ao Gamabunta que mesmo com o auxílio da Katsuyu estava sendo obliterado pelo Manda.

Primeiro vamos trabalhar interpretação e compreensão. Leia o que eu disse, eu disse explicitamente que a cobra iria RESTRINGIR o cão impedindo-o de se dividir. Mostre a parte em meu coment que eu disse que o Manda vai vencer o Cerberus multiplicado.

A única resposta de TODO o arsenal do Sasuke contra os 5 corpos e contra o Cérberus é o Kirin. Que dificilmente seria aplicado antes do Sasuke ser escorraçado pela formação (em grande parte pela complexidade em se entender a mecânica de luta da formação).

Não é, isso é porque você está partindo do apriori de que pelo fato da formação fazer ataques simultâneos, isso vai impedir o Sasuke de contra-atacar, a realidade é que sua velocidade e Sharingan literalmente burla a maioria da ofensiva do Pain, e ele não vai ficar parado, ele também vai subjugar os animais e corpos contra ele.

Seria extremamente provável o Sasuke ser pego de surpresa por o ataque de algum Pain que ele achou ter derrotado. Naruto, com uma percepção de campo MUITO SUPERIOR ao do Sasuke (devido ao Sensor Sennin) não notou que o Gakido havia sido revivido até ver ele absorvendo o RasenShuriken direcionado ao Tendo, imagina o Sasuke, que além de ter conhecimento nulo, vai estar lidando com múltiplos corpos e Kuchiyoses ao mesmo tempo.

Com a Manda no campo de batalha? Além de possuir outra visão no campo de batalha, ainda tem isso:


Manda estaria constantemente lutando com um sensor que não é como o Sensor Sennin (requerindo foco durante a luta), surpresas? Difícil.

Jiraya que é MUITO mais experiente e tão inteligente quanto o Sasuke, com o suporte de 2 sapos sábios de mais de 800 anos de vida custou a entender a mecânica de 3 corpos de Pain, sendo que 1 deles era só suporte (Gakido) e o outro mal tinha utilidade diante do Sennin Mode, imagina o Sasuke lutando diretamente contra 5 e tendo muito menos recursos que o Jiraya Sennin.

Sasuke só teria chances de vencer essa batalha conhecendo cada habilidade dos corpos, ou seja, em um cenário bem favorável. Em um confronto neutro, Pain é amplamente superior. Sasuke MS daria bem mais luta...

O Jiraiya entendeu a absorção de ninjutsu de forma rápida, o que ele custou para entender foi a visão compartilhada. Essa mesma visão compartilhada que o Itachi destrinchou em segundos, tendo uma capacidade de análise e olhos semelhantes ao do Sasuke.


Sasuke já destrinchou imediatamente técnicas mais complexas do que a visão compartilhada, como o Limbo e Izanagi.

@Black-kun

Eu sinceramente não consigo enxergar esse fator counter citado não. Pra dizer que Sasuke countera a formação precisaria de exemplos dele lidando com vários inimigos simultâneos.

Um exemplo do Kakashi Imortal Arc sendo inferior ao Sasuke em velocidade e reflexos é o suficiente?

Qual a resposta? Invocações? Counterado pelo caminho animal.

É o contrário, a Manda iria trucidar todas as invocações de Pain e só perderia para o Cerberus multiplicado, a Manda ataca imobilizando e depois devorando seu alvo, isso por si só impede o Cerberus de se dividir e countera ele.

Kenjutsu/shurikenjutsu? Counterado pela visão compartilhada do Rinnegan

Curiosamente o oposto aconteceu no mangá.

Ninjutsus de larga escala? Counterado pelo Gakidou.

Que pode ser counterado por Jagei Jubaku/Raikou Kenka.

Pain não vai usar o Gakidou se Sasuke vier atacar com shurikenjutsu, ele vai mandar Shuradou ou defender com uma invocação.

E se o Caminho Animal ou Asura já estivessem mortos? Além do mais, não se considera o Sasuke lutando igual um jumento aleatoriamente, ele vai separar e impedir essa divisão de trabalhos da formação.

Ele pode por exemplo cegar os caminhos do Kemuridamas (como Naruto fez):


Ou usar Katon para ocupar o Preta e depois abater o Caminho Asura/Animal com ninjutsu (como Jiraiya fez):



Vocês acham que eu estou considerando os caminhos lutando individualmente mas vocês que estão considerando o Sasuke lutando igual um jegue.

Concordo que as bombas do Deidara são bem poderosos, mas as explosões de Shuradou não devem ser desconsideradas, ele estava criando explosões maiores que os edifícios de Konoha. Contra Deidara Sasuke precisava se concentrar somente na bomba que vinha diretamente na sua direção e precisava concentrar toda sua atenção para isso. Desviou de uma bomba, mas acabou perdendo visão do Tobi. Desviou de outra bomba, mas aí escapou direto pra cima de uma mina terrestre. Shuradou pode mandar várias bombas simultâneas e só o fato de ter de lidar com elas pode fazer Sasuke perder visão dos outros Pains.

Repito, Sharingan não é de enfeite. Você sabe me explicar o porquê do Kakashi ter conseguido lutar com inimigos ao mesmo tempo? Além disso, o Sasuke pode interceptar as bombas com shurikens, exatamente! Shurikens cujo ele consegue mandar dezenas em menos de um segundo usando Raikou Kenka.

Seria algo como isso:

Não vejo esse counter para o caminho animal também, que pode começar a encher o campo com invocações. Não compro essa ideia de Manda counterar o Cérberus. Se ele tentasse esmagar o Cérberus como fez contra Katsuyu o Cérberus iria simplesmente se multiplicar

Como o Cerberus vai se multiplicar se o cão tem que sair do corpo dele que está sendo costringido pelo Manda?

Tentativas de imobilizar o Cérberus falharam, tanto prender ele debaixo de uma pedra, feito pelos ANBUs

Cerberus quebrou o Futa Buta com força bruta:


Em que mundo um Doton possui mais poder de constrição do que uma cobra gigante chefe como o Manda?

como prender com o corpo, feito por Gamabunta.

Você quer comparar o Gamabunta sentando no animal com uma cobra restringindo todas as partes do corpo dele? Aí não, existe uma grande diferença entre ambos os casos. A técnica de divisão do Cerberus é semelhante a do Muu, você acha que o Tsuchikage vai conseguir se dividir se uma cobra estiver enrolada nele? Como ele vai tirar outra cópia do seu corpo assim?

Sasuke não vai usar sensor das cobras para detectar o camaleão se ele não tiver conhecimento. O camaleão pode sumir no meio de uma nuvem de poeira do Shuradou e Sasuke só descobrir que tem um camaleão quando for preso pela língua do mesmo.

No mangá, vimos o Nagato invocando o camaleão na frente do Jiraiya, ele nunca adotou esse método que você propõe de ocultar o camaleão. Quem fez isso foi o Kabuto manipulando o Nagato.

Agora pasme, você esqueceu que a Manda começa em campo? Ela já está ali, o Sasuke não vai precisar saber que o animal existe para invocar uma cobra e lhe identificar, o Uchiha já está com ela em campo.

Última edição por Rin. em Qua 31 Mar - 12:33, editado 1 vez(es)

O Manda engole o Cérbero sem problema nenhum, igual ia fazer com a Katsuyu logo no início da luta, caso o Bunta não tivesse interferido. Ele não se enrola no alvo com intuito de ferir, apenas de restringir. E se ele se dividisse (o que não ia acontecer, já que o Cérbero não ia sofrer dano) ia ficar ainda pior pro Caminho Animal, porque seriam alvos menores e mais fáceis de serem digeridos pela serpente colossal.

De resto, sem opinião sobre a luta. Só sei que o Manda destroça esse bando de invocação bucha que morre pra Ranjishigami.

Shurado já é o bastante pra vencer isso aqui. Sasuke Hebi com juin não desviava de passarinhos com leucemia do Deidara, valide contra disparos de mísseis?

Shurado oblitera.

Cerberus é superestimado.
Óbvio que ninjas idiotas ou sem recursos como Tsunade, Guy, Jiraiya, etc... ficariam esmurrando a invocação até ela se clonar 10 mil vezes, para depois entender o mecanismo.
No caso apresentado, o Manda iria destruir a invocação numa sacada só.

Acho que Sasuke Hebi é o personagem perfeito para lidar com esses caminhos, ele é simples, objetivo, preparado. Seria um combate muito gostoso de assistir.

Para não mencionar os feitos de cegar o Yamato, Naruto, Sakura e Sai ao usar um Shunshin, e casualmente desviar do Yondaime Raikage (Raiton Chakra Mode). Quando você me mostrar algo do Kakashi que justifique ele se aproximar do Sasuke em velocidade, conversaremos, porque tanto por menções, hype e feitos, o Uchiha está MUITO acima. Nem mesmo os fãs do Kakashi como o @Hatakezin devem dizer que o Kakashi = Sasuke em velocidade, você está delirando Dálvio.

Desses arcos eu não diria. Mas o da guerra que acertava e desviava de jins nvl 
2 com visão compartilhada+Sharingan eu acho nivelado.

Rin. escreveu:

Heisenberg escreveu:

Sasuke pode ter respostas ao Caminho Humano em 1x1, mas e quando vem associado a um camaleão como fator surpresa, outros 4 corpos e várias Kuchiyoses ? Com uma simples bomba de fumaça + fator surpresa, ele conseguiu surpreender 2 sensores e capturar a Shizune sozinho, mesmo diante de um Anbu, Inoiche, Ino e Shizune em campo. Pegar o Sasuke no 1x1 para aplicação do Soul Rip seria bem difícil, mas diante do suporte de 4 outros Pains com visão compartilhada, Kokushin, Kuchiyoses e o caralho a quatro ? Eu diria ser BEM possível disso acontecer !

Primeiro que Sharingan não é de enfeite, o Sasuke possui reflexos e velocidade o suficiente para se esquivar de tais ataques. Segundo que você está ignorando que o Sasuke não vai ficar parado se defendendo, ele também vai revidar e atacar.


Agora pasme, você esqueceu que a Manda começa em campo? Ela já está ali, o Sasuke não vai precisar saber que o animal existe para invocar uma cobra e lhe identificar, o Uchiha já está com ela em campo.

Ok, você se deu ao trabalho de fazer um post respondendo tanto a mim quanto ao Heisenberg. Mesmo que não concorde com alguns pontos levantados, você desenvolveu bem a defesa pelo Sasuke, então vou deixar a preguiça e fazer um post mais elaborado abordando ponto por ponto dos seus argumentos.

Primeiro ponto - Velocidade do Sasuke + Sharingan

Sim, Sharingan não é de enfeite. Sim, Sasuke é bem veloz. Sim, Sasuke não vai ficar parado. Mas vamos deixar alguns pontos claros: Sharingan não é Byakugan e nem Rinnegan. Embora o Sharingan seja extremamente efetivo no 1x1, ele não dá visão 360º, ele não dá visão compartilhada. O usuário é completamente vulnerável a ataques sorrateiros. Inclusive, essa é uma das principais estratégias para lidar com o Sharingan, como dito por Chiyo.


Não sou eu quem está inventando essa fraqueza do Sharingan, está claramente declarada no mangá, por uma personagem extremamente experiente como Chiyo, que já tem experiência lidando com o Sharingan. Agora se você quiser me mostrar que Sasuke é uma exceção, que ele consegue lutar contra 5 inimigos + invocações e que não vai perder nenhum corpo de vista então eu gostaria de ver os exemplos disso no mangá.

O único exemplo que você trouxe foi uma imagem do Kakashi, imagem essa que eu já vi você postar em um outro tópico e ela já me incomoda porque é uma tentativa descarada de forçar seu argumento, exagerando a interpretação de uma cena para criar um cenário que nunca existiu, se aproveitando de uma possível desatenção ou falta de conhecimento do mangá do outro.

Primeiro deixemos claro que o Kakashi nunca foi alvejado por 4 ataques combinados do Kakuzu, que dirá lidando bem! Não vou pegar imagem por imagem pra postar aqui, pois você tem conhecimento do que ocorreu. Nesse cena que você recortou para dar a impressão que Kakashi está "encurralado" pelas máscaras, foi na verdade o Kakashi pulou na frente de Kakuzu para desviar a atenção dele do Shikamaru. Logo em seguida a isso, Kakuzu não ataca esse Kakashi "encurralado" com 4 ataques combinados, ele junta as duas máscaras de Katon e Fuuton em uma, e o que temos é isto:



Enquanto Kakashi foi lidar com o ataque da máscara, Kakuzu aproveitou a distração para pegar o Kakashi por baixo. Foi um ataque duplo(triplo se você for muito exigente) e pegou o Kakashi graças a essa brecha.
Não estou aqui para desmerecer o Kakashi, sei que ele foi capaz de lidar com o combo máscara+Hidan e que o Kakuzu o elogiou por cima. Não precisa mencionar isso. Você tem conhecimento do mangá, e eu também sei que você tem. Sem tentativas de manipulação. Esse Kakashi que você cita estava sendo pressionado, não teve brecha para tentar contra-atacar e foi eventual pego. Não tente usar isso para enaltecer o Sasuke.

Mas ok, chega de falar sobre o Kakashi, vamos pegar exemplos do Sasuke e ver como o mesmo lida quando sua atenção é dividida e se seu Sharingan é infalível.
Contra Deidara:

Após desviar de uma bomba, perdeu vista do Tobi. Desviou de uma bomba e caiu direto em cima de uma mina explosiva. Mina essa imóvel e que Sasuke é capaz de ver com o Sharingan, mas mesmo assim caiu em cima dela e não percebeu que a bomba estava ali porque sua atenção foi desviada. É errado considerar que um Pain poderia ir para trás dele e extender um Kokushin para perfurá-lo pelas costas como fez Chukushodou? Ningendou aproveitar a brecha para sugar a alma dele?

Mais exemplos:


Sasuke foi acertado pelo Suijinheki de Darui. O mesmo Sasuke que era rápido a ponto de desviar das bombas de Deidara. Como Sasuke não percebeu Darui fazendo selos de suiton? Por que não parou a tempo? A resposta é porque atacou focado no Raikage, ou você acredita que se Sasuke estivesse focado no Darui não evitaria o Suijinheki? Sasuke após ver através do genjutsu de Shee com o Sharingan perdeu visão de Darui e Ay e sua reação foi um pouco mais lenta que o normal. Você pode dizer que ele poderia ter dado um jeito sozinho, mas a Karin mesmo exclama que o Sasuke foi salvo e agradece o Suigetsu. De qualquer forma, abriu brecha para Sasuke ser atacado.

Tem outras menções como: Deidara enganando o Sharingan com um clone, Sasuke perdando visão de Bee no 3x1 e precisando de Karin pra dizer pra onde ele foi.

Enfim, acho que já elaborei bastante trazendo exemplos no mangá de como Sasuke pode ser pego lutando contra mais de um inimigo. Sua velocidade não é o suficiente, Deidara já é capaz de reagir a velocidade dele, Sasuke surpreendeu Deidara quando este desviou sua atenção do Uchiha e mesmo assim foi capaz de escapar ao ser alertado por Tobi. Já que consideramos a visão compartilhada do Rinnegan, sabemos que os Pain são capazes de esquivar. Também acho que levando em conta que Darui não é cegado pela velocidade de Sasuke e que os Pains são rápidos o bastante para reagir a usuários de Modo Sennin, não iremos considerar Sasuke dando blitz com sua velocidade aqui. Mas confesso novamente que não lembro bem dos feitos em Juin que possam upá-lo. Pode trazê-los pois esse seria o fator crucial para tirar a desvantagem.

Segundo ponto - Estratégias do Sasuke vs estratégias da formação

Mais uma vez tenho que trazer para a discussão o fato do conhecimento nulo. Você acha que Jiraiya é simplesmente um JUMENTO ou ele teve que descobrir na marra as habilidades de Pain através de tentativa e erro? Visão compartilhada? Tem que descobrir. Que cada corpo só usa um jutsu? Tem que descobrir. Que o Cérbero se multiplica quando acertado? Tem que descobrir também. Sasuke não é vidente para matar as todas invocações com Chidori Eisou, mas não o Cérbero, esse vai ser devorado pelo manda. Se o Cérbero criou várias cabeças não é porque Jiraiya é burro, é porque a conclusão lógica ao ver que seu ataque não matou o inimigo é usar um mais forte. É mais provável Sasuke tentar perfurar o Cérbero com várias lâminas no Chidori Eisou para garantir que ele está morto do que advinhar que ele se multiplica a cada acerto. (Não ignorando o Manda, falo dele depois.)

Não ignorando os recursos de Sasuke, ele pode invocar cobras para se defender, pode usar Chidori Nagashi, pode defender com as asas também. Mas não ignorando os recursos de Pain também. Na verdade continuo vendo Sasuke levando alguns corpos no meio do caminho.

Mísseis continuam sendo um recurso viável. Sasuke pode desviar deles? Pode, mas ao desviar ele pode perder visão dos outros Pains, que vão tentar atacar ele pelas costas.

Sobre Manda, vamos lembrar que estamos considerando Manda controlado via genjutsu: sharingan, não Manda sendo controlado pelo Kotoamatsukami. Veja a diferença da Kyuubi quando está ajudando o Naruto por vontade própria para quando está sendo controlada a força por Madara. Manda obviamente consegue perceber qualquer inimigo, visível ou invisível, mas não é como se ele fosse gritar para o Sasuke que tem um inimigo invisível ali.
Se Manda ataca imobilizando e depois devorando o alvo, como esse Manda trucida as invocações simultaneamente? Existe algum material extra sobre o Manda que fale sobre sua capacidade de digerir rapidamente um alvo? (Pergunta sincera) Porque não é assim que cobras funcionam, Manda vai devorar uma invocação atrás da outra e se manter rápido e esguio? Caso devore o Cérbero, isso vai impedir o mesmo de se dividir e continuar vivo lá dentro? Pain não pode desinvocar o bicho engolido?
Sobre o Buta Futa, a questão que levantei não foi sobre ele ter mais força que Manda ou não, é que essa tentativa de prendê-lo com isso fez a cabeça se multiplicasse (um para cada ataque). No caso do Bunta o Cérberus se dividiu mesmo, tanto que o Bunta que estava sentado nele caiu de bunda no chão.

Não lembro de Kenjutsu e Shurikenjutsu counterando o Rinnegan. Se quiser, pode trazer a página para eu analisar a cena mencionada. A que eu lembro é essa:

Vejo o Kebari Senbon como superior ao Raikou Kenka.

Você fala que Sasuke countera Gakidou desse jeito, daí countera Shuradou do outro jeito parece até que Jiraiya é retardado e nunca pensou em fazer o mesmo. Vamos lembrar o que o mangá nos fala:

A formação funciona de modo a um membro defender o outro. Jiraiya fala que não é fácil assim simplesmente dividir a formação e pronto. Jiraiya usou genjutsu, lutou contra 3 corpos, trouxe a luta para um espaço apertado que invalidaria as invocações de Chikushodou, ao mesmo tempo que forçava os Pains a o perseguirem para tentar impedir o genjutsu.

Não estou considerando Sasuke lutando como um retardado, vejo ele inclusive podendo levar alguns corpos com seus ataques que Pain não tenha conhecimento. Mas você imagina que Pain não vá tentar fazer o mesmo. Sasuke pode cegar o Pain como bombas de fumaça? Certo. Como o Naruto? Não, pois Naruto tinha conhecimento total da visão compartilhada e de qual corpo deveria matar. Mas Pain também não pode usar bombas de fumaça? Não pode usar as explosões como distração para pegar o Sasuke de surpresa?

E porque Sasuke vai ocupar Gakidou com ninjutsu e depois abater outros caminhos? Não é mais fácil Gakidou servir de distração para Sasuke ser atacado por outro caminho por trás? Sendo que Jiraiya em modo Sennin só reagiu porque foi avisado.

E por que considera que os caminhos seriam abatidos com a visão compartilhada de mais 4 observando o Sasuke? Sendo que na passagem citada por você temos os Pain desviando de um ninjutsu do Jiraiya potencializado por senjutsu+óleo?

Não vejo shurikens bloqueando mísseis . Mesmo que bloqueiem, também irão bloquear o campo de visão de Sasuke, enquanto os outros corpos e as invocações continuam vendo o Sasuke.

No momento que Sasuke matar Shuradou ou Chikushodou, vai baixar a guarda, pois desconhece a capacidade de respawn de Jigokudou. E pode ser pego por um

Já vimos isso acontecer.