Rin. escreveu: Heisenberg escreveu: Sasuke pode ter respostas ao Caminho Humano em 1x1, mas e quando vem associado a um camaleão como fator surpresa, outros 4 corpos e várias Kuchiyoses ? Com uma simples bomba de fumaça + fator surpresa, ele conseguiu surpreender 2 sensores e capturar a Shizune sozinho, mesmo diante de um Anbu, Inoiche, Ino e Shizune em campo. Pegar o Sasuke no 1x1 para aplicação do Soul Rip seria bem difícil, mas diante do suporte de 4 outros Pains com visão compartilhada, Kokushin, Kuchiyoses e o caralho a quatro ? Eu diria ser BEM possível disso acontecer !
Primeiro que Sharingan não é de enfeite, o Sasuke possui reflexos e velocidade o suficiente para se esquivar de tais ataques. Segundo que você está ignorando que o Sasuke não vai ficar parado se defendendo, ele também vai revidar e atacar.
Agora pasme,
você esqueceu que a Manda começa em campo? Ela já está ali, o Sasuke não vai precisar saber que o animal existe para invocar uma cobra e lhe identificar, o Uchiha já está com ela em campo.
Ok, você se deu ao trabalho de fazer um post respondendo tanto a mim quanto ao Heisenberg. Mesmo que não concorde com alguns pontos levantados, você desenvolveu bem a defesa pelo Sasuke, então vou deixar a preguiça e fazer um post mais elaborado abordando ponto por ponto dos seus argumentos.
Primeiro ponto - Velocidade do Sasuke + Sharingan
Sim, Sharingan não é de enfeite. Sim, Sasuke é bem veloz. Sim, Sasuke não vai ficar parado. Mas vamos deixar alguns pontos claros: Sharingan não é Byakugan e nem Rinnegan. Embora o Sharingan seja extremamente efetivo no 1x1, ele não dá visão 360º, ele não dá visão compartilhada. O usuário é completamente vulnerável a ataques sorrateiros. Inclusive, essa é uma das principais estratégias para lidar com o Sharingan, como dito por Chiyo.
Não sou eu quem está inventando essa fraqueza do Sharingan, está claramente declarada no mangá, por uma personagem extremamente experiente como Chiyo, que já tem experiência lidando com o Sharingan. Agora se você quiser me mostrar que Sasuke é uma exceção, que ele consegue lutar contra 5 inimigos + invocações e que não vai perder nenhum corpo de vista então eu gostaria de ver os exemplos disso no mangá.
O único exemplo que você trouxe foi uma imagem do Kakashi, imagem essa que eu já vi você postar em um outro tópico e ela já me incomoda porque é uma tentativa descarada de forçar seu argumento, exagerando a interpretação de uma cena para criar um cenário que nunca existiu, se aproveitando de uma possível desatenção ou falta de conhecimento do mangá do outro.
Primeiro deixemos claro que o Kakashi nunca foi alvejado por 4 ataques combinados do Kakuzu, que dirá
lidando bem! Não vou pegar imagem por imagem pra postar aqui, pois você tem conhecimento do que ocorreu. Nesse cena que você recortou para dar a impressão que Kakashi está "encurralado" pelas máscaras, foi na verdade o Kakashi pulou na frente de Kakuzu para desviar a atenção dele do Shikamaru. Logo em seguida a isso, Kakuzu não ataca esse Kakashi "encurralado" com 4 ataques combinados, ele junta as duas máscaras de Katon e Fuuton em uma, e o que temos é isto:
Enquanto Kakashi foi lidar com o ataque da máscara, Kakuzu aproveitou a distração para pegar o Kakashi por baixo. Foi um ataque duplo(triplo se você for muito exigente) e pegou o Kakashi graças a essa brecha.
Não estou aqui para desmerecer o Kakashi, sei que ele foi capaz de lidar com o combo máscara+Hidan e que o Kakuzu o elogiou por cima. Não precisa mencionar isso. Você tem conhecimento do mangá, e eu também sei que você tem. Sem tentativas de manipulação. Esse Kakashi que você cita estava sendo pressionado, não teve brecha para tentar contra-atacar e foi eventual pego. Não tente usar isso para enaltecer o Sasuke.
Mas ok, chega de falar sobre o Kakashi, vamos pegar exemplos do Sasuke e ver como o mesmo lida quando sua atenção é dividida e se seu Sharingan é infalível.
Contra Deidara:
Após desviar de uma bomba, perdeu vista do Tobi. Desviou de uma bomba e caiu direto em cima de uma mina explosiva. Mina essa
imóvel e que Sasuke é capaz de ver com o Sharingan, mas mesmo assim caiu em cima dela e não percebeu que a bomba estava ali porque sua atenção foi desviada. É errado considerar que um Pain poderia ir para trás dele e extender um Kokushin para perfurá-lo pelas costas como fez Chukushodou? Ningendou aproveitar a brecha para sugar a alma dele?
Mais exemplos:
Sasuke foi acertado pelo Suijinheki de Darui. O mesmo Sasuke que era rápido a ponto de desviar das bombas de Deidara. Como Sasuke não percebeu Darui fazendo selos de suiton? Por que não parou a tempo? A resposta é porque atacou focado no Raikage, ou você acredita que se Sasuke estivesse focado no Darui não evitaria o Suijinheki? Sasuke após ver através do genjutsu de Shee com o Sharingan perdeu visão de Darui e Ay e sua reação foi um pouco mais lenta que o normal. Você pode dizer que ele poderia ter dado um jeito sozinho, mas a Karin mesmo exclama que o Sasuke foi salvo e agradece o Suigetsu. De qualquer forma, abriu brecha para Sasuke ser atacado.
Tem outras menções como: Deidara enganando o Sharingan com um clone, Sasuke perdando visão de Bee no 3x1 e precisando de Karin pra dizer pra onde ele foi.
Enfim, acho que já elaborei bastante trazendo exemplos no mangá de como Sasuke pode ser pego lutando contra mais de um inimigo. Sua velocidade não é o suficiente, Deidara já é capaz de reagir a velocidade dele, Sasuke surpreendeu Deidara quando este desviou sua atenção do Uchiha e mesmo assim foi capaz de escapar ao ser alertado por Tobi. Já que consideramos a visão compartilhada do Rinnegan, sabemos que os Pain são capazes de esquivar. Também acho que levando em conta que Darui não é cegado pela velocidade de Sasuke e que os Pains são rápidos o bastante para reagir a usuários de Modo Sennin, não iremos considerar Sasuke dando blitz com sua velocidade aqui. Mas confesso novamente que não lembro bem dos feitos em Juin que possam upá-lo. Pode trazê-los pois esse seria o fator crucial para tirar a desvantagem.
Segundo ponto - Estratégias do Sasuke vs estratégias da formaçãoMais uma vez tenho que trazer para a discussão o fato do conhecimento nulo. Você acha que Jiraiya é simplesmente um JUMENTO ou ele teve que descobrir na marra as habilidades de Pain através de tentativa e erro? Visão compartilhada? Tem que descobrir. Que cada corpo só usa um jutsu? Tem que descobrir. Que o Cérbero se multiplica quando acertado? Tem que descobrir também. Sasuke não é vidente para matar as todas invocações com Chidori Eisou, mas não o Cérbero, esse vai ser devorado pelo manda. Se o Cérbero criou várias cabeças não é porque Jiraiya é burro, é porque a conclusão lógica ao ver que seu ataque não matou o inimigo é usar um mais forte. É mais provável Sasuke tentar perfurar o Cérbero com várias lâminas no Chidori Eisou para garantir que ele está morto do que advinhar que ele se multiplica a cada acerto. (Não ignorando o Manda, falo dele depois.)
Não ignorando os recursos de Sasuke, ele pode invocar cobras para se defender, pode usar Chidori Nagashi, pode defender com as asas também. Mas não ignorando os recursos de Pain também. Na verdade continuo vendo Sasuke levando alguns corpos no meio do caminho.
Mísseis continuam sendo um recurso viável. Sasuke pode desviar deles? Pode, mas ao desviar ele pode perder visão dos outros Pains, que vão tentar atacar ele pelas costas.
Sobre Manda, vamos lembrar que estamos considerando Manda controlado via genjutsu: sharingan, não Manda sendo controlado pelo Kotoamatsukami. Veja a diferença da Kyuubi quando está ajudando o Naruto por vontade própria para quando está sendo controlada a força por Madara. Manda obviamente consegue perceber qualquer inimigo, visível ou invisível, mas não é como se ele fosse gritar para o Sasuke que tem um inimigo invisível ali.
Se Manda ataca imobilizando e depois devorando o alvo, como esse Manda trucida as invocações simultaneamente? Existe algum material extra sobre o Manda que fale sobre sua capacidade de digerir rapidamente um alvo? (Pergunta sincera) Porque não é assim que cobras funcionam, Manda vai devorar uma invocação atrás da outra e se manter rápido e esguio? Caso devore o Cérbero, isso vai impedir o mesmo de se dividir e continuar vivo lá dentro? Pain não pode desinvocar o bicho engolido?
Sobre o Buta Futa, a questão que levantei não foi sobre ele ter mais força que Manda ou não, é que essa tentativa de prendê-lo com isso fez a cabeça se multiplicasse (um para cada ataque). No caso do Bunta o Cérberus se dividiu mesmo, tanto que o Bunta que estava sentado nele caiu de bunda no chão.
Não lembro de Kenjutsu e Shurikenjutsu counterando o Rinnegan. Se quiser, pode trazer a página para eu analisar a cena mencionada. A que eu lembro é essa:
Vejo o Kebari Senbon como superior ao Raikou Kenka.
Você fala que Sasuke countera Gakidou desse jeito, daí countera Shuradou do outro jeito parece até que Jiraiya é retardado e nunca pensou em fazer o mesmo. Vamos lembrar o que o mangá nos fala:
A formação funciona de modo a um membro defender o outro. Jiraiya fala que não é fácil assim simplesmente dividir a formação e pronto. Jiraiya usou genjutsu, lutou contra 3 corpos, trouxe a luta para um espaço apertado que invalidaria as invocações de Chikushodou, ao mesmo tempo que forçava os Pains a o perseguirem para tentar impedir o genjutsu.
Não estou considerando Sasuke lutando como um retardado, vejo ele inclusive podendo levar alguns corpos com seus ataques que Pain não tenha conhecimento. Mas você imagina que Pain não vá tentar fazer o mesmo. Sasuke pode cegar o Pain como bombas de fumaça? Certo. Como o Naruto? Não, pois Naruto tinha conhecimento total da visão compartilhada e de qual corpo deveria matar. Mas Pain também não pode usar bombas de fumaça? Não pode usar as explosões como distração para pegar o Sasuke de surpresa?
E porque Sasuke vai ocupar Gakidou com ninjutsu e depois abater outros caminhos? Não é mais fácil Gakidou servir de distração para Sasuke ser atacado por outro caminho por trás? Sendo que Jiraiya em modo Sennin só reagiu porque foi avisado.
E por que considera que os caminhos seriam abatidos com a visão compartilhada de mais 4 observando o Sasuke? Sendo que na passagem citada por você temos os Pain desviando de um ninjutsu do Jiraiya potencializado por senjutsu+óleo?
Não vejo shurikens bloqueando
mísseis . Mesmo que bloqueiem, também irão bloquear o campo de visão de Sasuke, enquanto os outros corpos e as invocações continuam vendo o Sasuke.
No momento que Sasuke matar Shuradou ou Chikushodou, vai baixar a guarda, pois desconhece a capacidade de respawn de Jigokudou. E pode ser pego por um
Já vimos isso acontecer.
