Madara com 1 Rinnegan só era capaz de criar uma imagem do Limbo, com 2 Rinnegans, ele podia criar 4. Como a quantidade de Rinnegans poderia não fazer diferença no domínio das habilidades do Rikudo no Jutsu ?
Então,
@Heisenberg. Não consegue perceber que isso aí foi algo criado de forma praticamente exclusiva para beneficiar o Madara e mais ninguém?
O que o Nagato não poderia fazer com um único Rinnegan, mas sim com dois?
O que o Obito não poderia fazer com um único Rinnegan, mas sim com dois?
O que o Sasuke não poderia fazer com um único Rinnegan, mas sim com dois?
Isso aí só se aplica ao Madara e ao Limbo, que vale mencionar, sequer é uma habilidade dos Seis Caminhos do Rinnegan. Em relação aos outros usuários, possuir um ou ambos Rinnegan é bem irrelevante, especialmente quando o mangá sugere uma superioridade do poder de um dos Caminhos do Rinnegan do Obito em relação ao Nagato ignorando completamente a quantidade de Doujutsus que cada um possuía. No caso, o Caminho Exterior.
Então, se um dos Caminhos do Obito era mais poderoso que um dos Caminhos do Nagato, mesmo com um único Rinnegan, o que impediria o Uchiha de possuir outros Caminhos mais poderosos que os de Pain, apesar de possuir um único olho com este Doujutsu?
Obito deixou claro que ele mesmo tentou implantar os dois olhos e não conseguiu. Por que diabos ele iria tentar algo assim se com apenas 1 Rinnegan ele obteria todos os mesmos benefícios ?
No fundo, eu acho que todos nós sabemos que o Kishimoto só não fez o Obito possuir ambos Rinnegan desde o início da Quarta Guerra porque isso seria extremamente prejudicial para o desenvolvimento da trama entre o Uchiha e o Kakashi, que obrigatoriamente necessitava da conexão entre o Mangekyou Sharingan deles. Depois, foi aquilo que eu mencionei no comentário anterior: a trama dos Rinnegans serem mais poderosos quando juntos sendo desenvolvida com objetivo de beneficiar o Madara e somente ele.
Mas então vamos supor que o Nagato e o Obito estão incluídos nesta trama junto com o Madara. Como você explicaria o Caminho Exterior do Uchiha sendo descrito como até mais poderoso que o de Pain quando este último deveria ser “obrigatoriamente” mais poderoso, por possuir ambos olhos?
A imagem que você trouxe da aplicação do Mugen Tsukuyomi não condiz com o mostrado, pois Obito iria conseguir ativar o Genjutsu mesmo com apenas 1 olho
O motivo da demora do processo no Mugen Tsukuyomi do Obito como relatado pelo Madara era a limitação de chakra do Hachibi e Kurama, que fazia a Shinju demorar 15 minutos para florescer.
Tanto que Madara na imagem acima claramente ficou preocupado com a pressa do Obito em ativar logo o Mugen Tsukuyomi, pois ele precisaria agir logo para derrotar o Obito, ser revivido e pegar seu Rinnegan de volta nesse meio tempo.
O que o Obito quis dizer com os 2 Rinnegans é em termos de poder mesmo. Isso ficou bem claro com a exemplificação do Limbo.
Mas, isso não significa que isso se aplicaria NECESSARIAMENTE a todos os jutsus ou parcela deles mostrados pelo Nagato, tampouco refuta. Simplesmente não temos essa informação.
Eu estava me referindo mais ao despertar do Rinne-Sharingan do que ao Mugen-Tsukuyomi, mas você também está com a razão neste caso.
Isso do Sasuke também não tem nada haver. O cara recebeu diretamente o Doujutsu do Rikudo Sennin, com metade de seu chakra. É um up infinitas vezes maior que qualquer coisa que o Nagato tenha conseguido. Além do mais, o Rinnegan te dá acesso a um poder quase ilimitado, mas não quer dizer que você saiba disso ou tenha condições de desenvolver todo esse poder. Nagato teoricamente poderia se tornar muito mais forte do que foi mostrado, pois o Rinnegan lhe garantia essa capacidade.
Todos os Rinnegans são do Rikudou Sennin. Mas se o Sasuke não serve, ok.
Na verdade não contraria em nada, apenas sugere que o Obito podia acessar as habilidades de Pain no Rikudo, da mesma forma que o Nagato, não que os mesmos jutsus, com as mesmas condições seriam aplicadas. Uma fala totalmente generalizada tá sendo considerada para pegar todo o estilo de luta e arsenal de um personagem e sendo transferido para outro, que nunca sequer cogitou usar nada disso.
É uma mera questão de lógica,
@Heisenberg, não há necessidade de complicar as coisas desta maneira. Apenas reflita sobre o meu penúltimo comentário. O que você acha que o Kishimoto quis dizer com aquela cena? Será que havia a necessidade de descrever as mesmas habilidades de Pain, revelar os motivos pelos quais o Obito não estava usando essas técnicas, para no fim das contas, o Uchiha possuir técnicas bem diferentes daquelas demonstradas pelos Seis Caminhos?
Agora, mais especificamente sobre o trecho em destaque. Vamos ser um pouco justos:
Spoiler :
Obito: Seis novos Pains. Todos Jinchuurikis. Eu apenas adicionei uma coisinha.
Não foi eu nem um fã. O próprio Kishimoto foi quem fez o Obito literalmente copiar um estilo de combate que foi
inventado pelo Nagato e, como se não bastasse, ainda fez questão de dizer que ele adicionou algo novo (no caso, o Sharingan e o poder das Bijuus). Perceba que não há qualquer menção sobre o Uchiha retirar algo.
E pra você ver como isso é verdade, só precisamos nos lembrar do combate do Obito contra o Naruto e o Killer Bee, onde o Uzumaki claramente diz que o Uchiha estava fazendo a mesma coisa que o Nagato:
Uma observação interessante é que o Obito já estava sendo um pouco prejudicado pelo conhecimento que o Naruto possuía sobre os Seis Caminhos de Pain e precisou usar o poder das Bijuus para superá-lo. O que nos leva a mesma cena de antes:
O Kishimoto literalmente pegou o Obito e adicionou no arsenal dele os poderes do Nagato e das Bijuus. E o único motivo de não ter se aprofundado ainda mais no uso daquelas habilidades já mostradas pelos Seis Caminhos de Pain por parte do Uchiha é porque ele queria explorar os poderes das Bijuus, que eram a novidade do momento. Inclusive, é plausível dizer que foi até por isso que o Shukaku foi completamente ignorado durante esta batalha, porque ele já havia tido o seu momento no Clássico.
E a solução que o autor encontrou para não deixar suas intenções tão óbvias foi limitar o Obito da forma como fez na cena acima, dizendo que ele não usaria aquelas habilidades porque os inimigos já conheciam e o consumo de chakra iria atrapalhá-lo.
Ou você acha que o Kishimoto deveria ter especificado na fala do Obito ao responder o Kakashi, algo do tipo... '' Bom, Kakashi, eu posso ter acesso a jutsu X, Y eu não consigo, Z eu consigo fazer algo parecido.''
Claro! Considerando o público-alvo, será que isso estava tão óbvio para uma criança de, por exemplo, 12 anos?
Obito em várias ocasiões na guerra teria se beneficiado do uso de Gakido, Shinra Tensei, Banshou Tenin, dentre outros, inclusive na cena mais óbvia, quando o Naruto na Kamuiland destrói sua máscara. Por que ele não usou isso nada disso ou sequer pensou em usar ?
Sim, isso eu não posso negar. No entanto, convenhamos que isso não foi uma limitação necessariamente do Obito, mas sim do próprio autor. Há diversas situações similares, por isso há tantos tópicos com o tema “por que personagem x não usou jutsu y em situação z?”
Mas enfim...
Eu acho tendencioso DEMAIS e totalmente ilógico querer atribuir os poderes mostrados pelo Nagato a qualquer um dos demais usuários do Rinnegan e vice-versa. Ou seja, querer considerar Nagato com Mazo no Kusari, Limbo e etc. O mangá nunca poupou esforços em demonstrar que todos os usuários do Rinnegan são passíveis de aprender todos os jutsus permitidos pelo Doujutsu, mas questões como estilo de luta, domínio dos pré-requisitos para usar tal técnica, intenções de batalha, necessidade de uso e demais aspectos SEMPRE prevaleceram acima de qualquer coisa.
Obviamente, é necessário analisar caso por caso. No entanto, neste caso do Obito, você está literalmente negando o que o mangá sugeriu. O Uchiha claramente pegou o estilo de combate do Nagato, aprimorou e só não usou uma ou outra coisinha porque não seria eficiente para ele.
Mas respeito sua opinião. Se acha coerente considerar todos os jutsus do Rinnegan mostrados pelo Nagato, ao Obito, fica a seu critério, eu não acho. Claro que se fosse para considerar, ele ficaria mais forte que o Nagato, afinal, ele seria um Nagato 2.0 com Kamui, Katon, Genjutsu e Células do Hashirama.
Como eu disse, é necessário analisar caso por caso. Por exemplo, eu não vou dizer que o Nagato é capaz de usar o Mazou no Kusari como o Obito quando o mangá nunca sugeriu isso e até fez questão de dizer que o Caminho Exterior do Uchiha era mais forte. Mas neste caso que estamos discutindo, o mangá claramente sugere que Obito poderia fazer praticamente qualquer coisa que Nagato/Pain se mostrou capaz (em relação ao Rinnegan). Logo, não vejo problemas.
Mas como nós dois concordamos, considerar ou desconsiderar, realmente vai de cada um.
