Mu de Áries vs Camus de Aquário

Mu de Áries vs Camus de Aquário

Local: Casa de Áries.
Condições: Ambos no auge. FILLERS VALENDO.
Conhecimento: Mesmo do anime.
Restrições: Nenhuma
Intenção: Matar.

Acho que já existe este versus aqui no forum, mas vou votar no Mu.
Mu tem teletransporte e cw p/ se defender dos ataques de Camus, além da rede de cristal p/ prender o aquariano e técnica destrutivas como revolução e extinção estelar (esta pode ser usada de acordo com a vontade/conveniência de roteiro p/ teletransportar - ex: Seiya e p/ destruir - ex: Myu).

Camus tem o círculo de gelo p/ prender o adversário; só que o difícil é prender alguém com teletransporte e cw (que podem ou não ser usados também dependendo da vontade do autor; mas, não havendo limites, é uma baita vantagem p/ o ariano).

Na minha opinião, não foi provado que Camus tem o zero absoluto (o joelho de Shaka teria sido parcialmente congelado, sendo nítido que o virginiano, não podendo esticar totalmente o joelho, grita de dor NA HORA DO IMPACTO DA QUEDA AO CHÃO, não sendo o joelho congelado o motivo da dor), muito menos no uso do pó de diamante, qdo a enciclopédia taizen vincula o zero absoluto ao uso da execução aurora, técnica principal dos "cavaleiros de gelo". O assunto zero absoluto vem à tona justamente qdo Camus usa a execução aurora contra seu ex-pupilo (assim como qdo Mystoria usa tal técnica contra Hyoga). Interessante é que tanto Camus qto Mystoria falam que o zero absoluto destrói uma armadura de ouro.

Se Camus não possui o zero absoluto, o esquife de gelo não pode ser utilizado com sucesso contra alguém trajando uma armadura de ouro, já que o esquife envolve corpo e armadura por inteiro do adversário.

Mas Camus pode derrotar o ariano? Claro q sim, qualquer cavaleiro de ouro pode derrotar outro, dependendo de uma série de fatores/circunstâncias ocorridas na luta. Se Camus conseguir derrubar Mu com pó de diamante, uma técnica executada com mais rapidez (no 1 contra 1, sem ataques sequenciais por mais de um adversário), e conseguir atingi-lo com a execução aurora mais de uma vez (por não ter o zero absoluto, não creio q baste uma execução aurora de Camus p/ derrotar o Mu), acho que, mesmo que a armadura de ouro do ariano não fique inteiramente congelada, o seu corpo não aguentaria tamanho frio.

Digamos que, de 10 lutas entre ambos, o Mu venceria umas 7 e o Camus venceria 3.

Mu de Áries é mais poderoso que Camus de Aquário.

Ele detém de técnicas de teletransporte, impossibilitando ser alvo de técnicas fatais de Camus, como ser ter sua mobilidade limitada por habilidades congelantes. Sua técnica mais complicada, Extinção Estelar foi capaz de sumir com dois Santos de Ouro, Afrodite e Máscara da Morte em segundos, transportando-os para o Castelo de Hades. E tal técnica é descrita com a capacidade de sobrepujar outras técnicas, se Camus tentasse confrontá-la, seria alvo e finalizado ali mesmo.

Muralha de Cristal pode resistir por bons ataques do Aquariano, assim como uma sequência de teleporte + Rede de Cristal pode deixá-lo a mercê de ser alvo da Revolução Estelar, ou pior ainda, dá própria Exntinção Estelar. E como bem sabemos, para que Camus vença Mu ele necessita ter atingido o ZA, algo que por mais que eu ache possível, nunca foi confirmado no verso. Portanto, ele não representaria problemas sérios ao Mu mesmo que viesse a acertá-lo em algum momento.

Acho o Mu mais perigoso pela versatilidade, mas no anime (que é filler, e está valendo pelas condições do tópico), Camus não lançou uma rajada de cosmo que, em poucos segundos, ricocheteou contra a constelação de aquário e retornou para afundar o navio em que a mãe de Hyoga estava?



Não lembro de nada que o Mu fizeste (em fillers ou na própria obra original) que fosse equivalente ao feito. Nesse viés, vejo vitória do Camus. Agora, se valesse apenas o material canônico, veria Mu se sobressaindo por pouca coisa - os enxergo na mesma prateleira no que tange o nível dos Dourados.

Jeff Albertson escreveu:

Na minha opinião, não foi provado que Camus tem o zero absoluto (o joelho de Shaka teria sido parcialmente congelado, sendo nítido que o virginiano, não podendo esticar totalmente o joelho, grita de dor NA HORA DO IMPACTO DA QUEDA AO CHÃO, não sendo o joelho congelado o motivo da dor), muito menos no uso do pó de diamante, qdo a enciclopédia taizen vincula o zero absoluto ao uso da execução aurora, técnica principal dos "cavaleiros de gelo".

O Zero Absoluto nunca esteve vinculado à Execução Aurora, mas ao nível do cosmo. Tanto é que a primeira vez que Hyoga alcançou esta temperatura foi quando ele gerou um ar frio superior ao do Esquife de Gelo e na segunda vez foi com uma rajada de gelo. Ou seja, nada de Execução Aurora.
E discordo do seu argumento do Shaka. Eles estavam lutando na Sala das Árvores Gêmeas, um local onde o solo é completamente revestido por flores. O impacto da queda no chão deveria ser mínimo, pois as flores amorteceram o impacto (além do que Shaka aterrissou com as duas pernas).

O tópico está liberando filler, então essa discussão é desnecessária:

Mu vence.

Em uma luta normal em igualdade de condições ele não ficaria parado só esperando receber um ataque.

A única luta que vimos no manga Mu lutar 100% e com intenção de matar foi contra Myu.
Vimos como o carneiro quando quer lutar a sério, usa e abus do seu Teleporte para evitar técnicas, assim como se mostrou capaz de erguer sua Crystal Wall quase a queima roupa depois de um ataque.

Camisa não está no nível de Mu, o carneiro e um tipo que mesmo sem intenção de matar, deixou fora de combate dos cavaleiros de ouro de uma só vêz.

Se falarmos de potência de técnica.... Durante a Saga do santuário Hyoga recebeu umas 3 Aurora Execution, e na penúltima da luta contra Camus, ele se levanta praticamente na mesma hora.
Em contra partida na Saga de Hades, Seiya recebe a Starlight Extinction de Mu sem intenção de matar e ficou no mínimo umas 10 horas K.O, o mesmo contra MDM e Afrodite que mesmo sem intenção de matar os deixou fora de combate e ainda superou as suas técnicas mais poderosas com facilidade.

Indo agora para o aspecto prático e desconsiderando os fillers, vejo Camus mais forte que Mu. O ar frio é uma categoria de habilidade diferente em Saint Seiya, pois tem como principal propriedade desacelerar o movimento dos átomos, no caso, congelar qualquer coisa. Se os golpes de Mu se chocarem com os de Camus, é mais provável que o aquariano vença.
Além disso, interpreto que o cosmo de Camus também é mais forte que o de Mu. Quando as duas tríades chocaram suas Exclamações de Athena, houve um equilíbrio entre as duas técnicas. Ocorre que Saga, Camus e Shura estavam muito enfraquecidos, o que leva a crer que o cosmo deles é mais forte que o do outro trio em condições normais.

Aposto no Camus pelos motivos que o @L citou

Aí que você se engana L, com a perda dos sentidos, você fica mais "forte"...

Ikki...
Shaka "selando" sua visão.
Asmita cego, um cosmo diferenciado.
E o novo lá de Virgem, que aí que parece ele é mudo né?
Next Dimension não conheço nada, então tô usando da lógica aqui citada para ligar ao fato de que ele é mudo...

O zero absoluto congela tudo ? Então pq não congelou o ataque Agulha Escarlate do Milo pelo contrário houve um combate entre os ataques que resultaram numa explosão.
De duas uma o zero absoluto não congela os ataques de cosmo ou Camus não domina o Zero Absoluto.

Lucas Lins escreveu:

Aí que você se engana L, com a perda dos sentidos, você fica mais "forte"...

Ikki...
Shaka "selando" sua visão.
Asmita cego, um cosmo diferenciado.
E o novo lá de Virgem, que aí que parece ele é mudo né?
Next Dimension não conheço nada, então tô usando da lógica aqui citada para ligar ao fato de que ele é mudo...

Verdade, mas Saga, Camus e Shura ficaram mais fracos. Conveniência de roteiro, senão eles teriam atropelado todo mundo pela frente.

Sharada escreveu:

O zero absoluto congela tudo ? Então pq não congelou o ataque Agulha Escarlate do Milo pelo contrário houve um combate entre os ataques que resultaram numa explosão.
De duas uma o zero absoluto não congela os ataques de cosmo ou Camus não domina o Zero Absoluto.

Soul of Gold é spin-off (muito ruim, por sinal), não?

Eu curto bastante Spin Off em questão de animação é melhor do que qualquer saga de CDZ. Mais aí vai do gosto de cada um.

Sharada escreveu:

Eu curto bastante Spin Off em questão de animação é melhor do que qualquer saga de CDZ. Mais aí vai do gosto de cada um.

Tudo bem, mas spin-off não está valendo neste tópico. E mesmo que valesse, essa cena que você citou é bastante questionável frente ao que está no mangá e no anime clássico.

Eu diria que o Mu é superior.

@L , De fato, HYOGA, concentrando seu cosmo até chegar ao zero absoluto e superando o cosmo de seu ex-mestre, conseguiu quebrar o esquife de gelo (desvinculando o 0 absoluto do uso da execução autora) - o que prova que o esquife de gelo EMANADO POR CAMUS não tinha o zero absoluto.

Mantenho minha opinião qto ao fato de não restar provado que Camus, após a morte, conseguiu alcançar o zero absoluto -filler está liberado no tópico, mas qdo contraria o mangá canônico, o q prevalece é este último - (vc usou vários fillers aqui no tópico, vamos ver uma frase sua mbb: "Acho que deveríamos procurar outras fontes publicadas pelo Kurumada antes de recorrer ao anime".).

Fato: é nítido que o virginiano, não podendo esticar totalmente o joelho, grita de dor NA HORA DO IMPACTO DA QUEDA AO CHÃO, não restando provado que foi o joelho congelado o motivo da dor - não importa se no chão havia flores, pedrinhas ou neve.

Em relação às falas do mangá, onde há discussões sobre tais traduções*, vamos ver o q vc disse em outro forum:

"29-05-2020, 01:27 AM
Postado originalmente por lelouch Ver Post
De qualquer forma, esses diálogos são absolutamente irrelevantes para o tópico. É o famoso "ele vence por carteirada: se apegar desesperadamente a uma frase, e utilizar como argumento acima de qualquer outra coisa.
Eu te pergunto: levando em consideração todo o mangá, você acredita que Camus, Saga e Shura são os 3 cavaleiros de ouro mais poderosos?

Acho que não, é difícil aceitar um Top 3 onde Shaka fique de fora.
Saga merece estar entre os três mais fortes, mas as outras duas posições são bem discutíveis. Shaka certamente deve integrar uma delas."

* vamos ver as traduções do Shady, do grupo ssnextdimension (o Jorge Geminis faz a scans):
いかに
わたしといえども - Shaka se inclui entre os cavaleiros mais poderosos, quando se refere à Saga, Shura e Camus. - - -
いかに
わたしといえども
かつて最強といわれた
おまえたち黄金聖闘士
三人を、同時に相手に
する程、愚かではない ----------- いかに: tanto como --- わたし: yo --- いえども: incluso ---- No soy tan estúpido para enfrentarme a tres Gold Saints que una vez fueron llamados los más poderosos al igual que yo


Shaina sobre Shura, Saga e Deathmask: かつては
黄金聖闘士の
中でも最強を
ほこった彼らまで
敵として
甦っては・・・ Han resucitado como enemigos quienes portan el orgullo de ser los más fuertes entre los que una vez fueron Gold Saints...)

Shaina hace referencia claramente a los que "una vez fueron gold saints". Esto sumado a la imagen de los santos de oro de las antiguas guerras santas que se ven de fondo, da a entender que shaina se refiere a que dm, camus, shura y saga son los mas poderosos entre ellos (los que una vez fueron santos de oro). Asi que ahi no se incluirian a los santos de oro aun vivos.


さすがはかつて最強を謳われた黄金聖闘士 よくぞ十二時間以内にアテナの屍を抱いて来たものよ - Pandora se refere aos cavaleiros de ouro (em geral; classe/patente): "Como era esperado dos cavaleiros de ouro, uma vez considerados os mais poderosos, trouxeram o corpo de Athena em 12 horas". (as falas em japonês, qdo estão na vertical, de baixo para cima, não contêm vírgulas - no caso em tela, não há como encaixar "uma vez considerados os mais poderosos" sem o uso de vírgulas (ficaria esquisito); a oração EXIGE as vírgulas - oração explicativa (e não restritiva)).


No mais, ditos são válidos, desde q não contrariados por fatos/feitos e, analisando-se os poderes de técnicas de ambos os confrontantes, mantenho o voto em Mu.