Kurenai vs Itachi (apenas taijutsu)

Manifestar os braços do Susano'o contam como ninjutsu ou taijutsu?

@Yellow_Lantern

Não,assim como o manto não pode criar braços nem nada do tipo.

Apenas taijutsu, ok.
Velocidade: Kurenai ganha
Força: Kurenai ganha
Resistência: Kurenai ganha
Tudo até aqui foi mérito do manto Kurama.
Reflexos: Itachi ganha
Taijutsu: Itachi ganha
Inteligência: Itachi ganha
Tudo isso que eu falei refere-se também a taijutsu.
Itachi também tem o sharingan, que lidaria muito bem com a velocidade upada da Kurenai e a resistência dela seria inútil, uma vez que o Itachi logo interpretaria isso e atacaria em pontos estratégicos com kunai, que a defesa do manto de chakra não tanka tão bem (como podemos ver em algumas passagens, armas brancas lidam muito bem contra defesas de bijuus).
Agora, se contar o Itachi sem o sharingan, eu não saberia dizer, meu fanatismo ainda penderia pro lado do Itachi.
Se contar que ele não poderia sequer usar uma kunai, ai dificultou demais, geralmente os ninjas usam kunais em embate taijutsu. Se tirar kunai o Itachi uma hora iria cansar, enquanto a Kurenai teria maior vigor e talvez ela ganhasse.

Crimson Lilac escreveu:

Se o manto aumenta as características do personagem, a pergunta deveria ser o quanto. Manto ainda não torna ela digna de confrontar personagem no nível do Itachi, mas como é em taijutsu, teríamos Itachi prevendo todo movimento com sharingan enquanto provavelmente não possui força para passar do manto.

Procede @Rising Soul ?

Sim, isso porque ele está restringido somente a Taijutsu e isso dificulta as coisas.

Se fosse liberado outras técnicas que não sejam do MS daria pra avaliar as chances dele passar a defesa do manto.

O manto nível 1 não é uma defesa tão boa para ataques físicos, só me lembro dele resistir a katons, Kakashi conseguiu colar um selo na testa do Naruto sem o menor problema, ou seja, os ataques do Itachi acertariam diretamente a Kurenai sim.

"Kurenai ganha

Ela já é naturalmente mais rápida, com o manto ela tem ++velocidade, resistência e força."

Rising Soul escreveu:

Crimson Lilac escreveu:

Se o manto aumenta as características do personagem, a pergunta deveria ser o quanto. Manto ainda não torna ela digna de confrontar personagem no nível do Itachi, mas como é em taijutsu, teríamos Itachi prevendo todo movimento com sharingan enquanto provavelmente não possui força para passar do manto.

Procede @Rising Soul ?

Sim, isso porque ele está restringido somente a Taijutsu e isso dificulta as coisas.

Se fosse liberado outras técnicas que não sejam do MS daria pra avaliar as chances dele passar a defesa do manto.

Discordo. Embora o manto aumente a resistência física, não vai mudar a anatomia do ser humano. Naruto KCM torceu o tornozelo nesse modo. Manto não impediria Kurenai de ter seus membros ou pescoço torcidos, ou ser asfixiada, por exemplo. As fraquezas continuam estando lá.

Kurenai é uma personagem que não tem nenhum feito de perícia em taijutsu, contra um personagem que mostrou bons feitos nessa área. Mesmo que considerada a velocidade ampliada do manto, não fará diferença nenhuma frente a Itachi.

Kurenai tem 4 pontos de Taijutsu, Itachi tem 4.5. Assunto encerrado! :D

Mas essa luta já aconteceu.






Se não fosse o Kakashi........

Black-kun escreveu:

"Kurenai ganha

Ela já é naturalmente mais rápida, com o manto ela tem ++velocidade, resistência e força."

Rising Soul escreveu:

Crimson Lilac escreveu:

Se o manto aumenta as características do personagem, a pergunta deveria ser o quanto. Manto ainda não torna ela digna de confrontar personagem no nível do Itachi, mas como é em taijutsu, teríamos Itachi prevendo todo movimento com sharingan enquanto provavelmente não possui força para passar do manto.

Procede @Rising Soul ?

Sim, isso porque ele está restringido somente a Taijutsu e isso dificulta as coisas.

Se fosse liberado outras técnicas que não sejam do MS daria pra avaliar as chances dele passar a defesa do manto.

Discordo. Embora o manto aumente a resistência física, não vai mudar a anatomia do ser humano. Naruto KCM torceu o tornozelo nesse modo. Manto não impediria Kurenai de ter seus membros ou pescoço torcidos, ou ser asfixiada, por exemplo. As fraquezas continuam estando lá.

Kurenai é uma personagem que não tem nenhum feito de perícia em taijutsu, contra um personagem que mostrou bons feitos nessa área. Mesmo que considerada a velocidade ampliada do manto, não fará diferença nenhuma frente a Itachi.

A questão será o nível de dificuldade pra isso acontecer tão simplesmente.

Ela se mostrou boa o bastante pra reagir a duas investidas do Itachi mesmo tendo acabado de sair de um genjutsu:


Isso porque a Kurenai era elite da vila junto a outros monstros como o Guy, Kakashi e Asuma, é mais que justo ter méritos dignos de um.

Ela terá seus atributos como força e velocidade aprimorados pelo chakra da Kyuubi. Tal poder que elevava o Naruto a capacidades físicas monstruosas entre os gennins no clássico, e na guerra causou melhoras drástica pros ninjas.

Itachi surpreendeu e deu um Speed-Blitz no Sasuke Hebi, em estado grave de saúde, esse Sasuke tinha o Taijutsu do Lee copiado fora outros atributos que lhe upavam.

Essa lógica é respeitada no Databook, onde o mesmo possui 4.5 no atributo Taijutsu e 5.0 em velocidade, quase a mesma nota de ninjas referencias no quesito como Gai, que se dedicam inteiramente ao Taijutsu. Na Guerra Ninja, Itachi evita o Modo Acrobata do Bee e sai ileso, mesma técnica que foi suficiente para dar cabo do Sasuke usando 3 tomoes e sendo perito em Kenjutsu, além disso, se mantém contra o Naruto KM, fazendo todo sentido quando apuramos seus feitos.

O que a Kurenai fez? Nada.
Ela seria trucidada nesse combate e sequer veria o Itachi se movendo, como se ele estivesse usando 8 gates, só que não seria 8 gates, apenas a disparidade de leveis entre os ninjas aqui citados.

Apenas no Taijutsu, eu não imagino socos ou chutes do Itachi atravessando o manto de chakra ao ponto de causar dano relevante... Ainda existe a regeneração e buffs fisicos que a Kurenai iria ganhar automaticamente por estar recebendo o manto.

- No anime, mesmo que filler, Sasuke Hebi foi capaz de reagir e contra-atacar o Naruto em SM, tal SM foi capaz de cegar um dos Pain's e superar a reação do rinnegan quando em combate, Tendo Pain foi capaz de correr do manto enquanto 6 caldas.

- No anime, Itachi literalmente se manteve contra uma versão infinitamente superior a do manto, o Kyuubi Mode.

- No anime, Sasuke com 3 tomoes superou o manto do Naruto, no vale do fim.

- Itachi deu Speed-blitz no Sasuke Hebi.


Itachi daria somente um golpe na Kurenai e o dano causado seria tal que ela perderia o controle de chakra do Manto.

Kurenai vence facilmente.

Outra conta apagada

Haku é Kage Médio e Naruto quase matou ele com 2 socos. Ou seja, Naruto com manto nível 1 é Kage Alto pra cima. Kurenai com manto seria God Baixo. Ela ganha aqui.

Rising Soul escreveu:

A questão será o nível de dificuldade pra isso acontecer tão simplesmente.

Ela se mostrou boa o bastante pra reagir a duas investidas do Itachi mesmo tendo acabado de sair de um genjutsu:

Spoiler :

Isso porque a Kurenai era elite da vila junto a outros monstros como o Guy, Kakashi e Asuma, é mais que justo ter méritos dignos de um.

Ela terá seus atributos como força e velocidade aprimorados pelo chakra da Kyuubi. Tal poder que elevava o Naruto a capacidades físicas monstruosas entre os gennins no clássico, e na guerra causou melhoras drástica pros ninjas.

Dificuldade tipo essa...?


Impressionante, porém... Não vejo qual o absurdo em Itachi ser capaz de fazer o que eu disse. Segurar o braço ou pescoço do inimigo é algo que ele já mostrou ser capaz. Basta ver a luta contra Kakashi.

Kurenai nunca que está junto a monstros como Kakashi e Guy. Ambos estão muito à frente dela. Kurenai era na verdade uma jounin novata, isso sim. Isso é o que Kurenai pensa de Itachi:


Ter sua força e velocidade ampliados não mudará o fato de ser destruída pelo sharingan, assim como ocorreu com Naruto contra Sasuke.

Ben Ikneg escreveu:

Apenas no Taijutsu, eu não imagino socos ou chutes do Itachi atravessando o manto de chakra ao ponto de causar dano relevante... Ainda existe a regeneração e buffs fisicos que a Kurenai iria ganhar automaticamente por estar recebendo o manto.

Como disse antes, o manto aumenta a resistência do corpo, mas não muda a anatomia. Prova é o Naruto torcendo o tornozelo. Itachi assim que perceber isso não vai continuar usando apenas socos e chutes, vai usar ataques que explorem essa fraqueza.

Black-kun escreveu:

Rising Soul escreveu:

A questão será o nível de dificuldade pra isso acontecer tão simplesmente.

Ela se mostrou boa o bastante pra reagir a duas investidas do Itachi mesmo tendo acabado de sair de um genjutsu:

Spoiler :

Isso porque a Kurenai era elite da vila junto a outros monstros como o Guy, Kakashi e Asuma, é mais que justo ter méritos dignos de um.

Ela terá seus atributos como força e velocidade aprimorados pelo chakra da Kyuubi. Tal poder que elevava o Naruto a capacidades físicas monstruosas entre os gennins no clássico, e na guerra causou melhoras drástica pros ninjas.

Dificuldade tipo essa...?


Impressionante, porém... Não vejo qual o absurdo em Itachi ser capaz de fazer o que eu disse. Segurar o braço ou pescoço do inimigo é algo que ele já mostrou ser capaz. Basta ver a luta contra Kakashi.

Ela reagiu a golpes em taijutsu, agora nessa cena já implicou o uso de agilidade/shunshin que se difere de taijutsu.

Velocidade é algo que o chakra da Kyuubi também aumenta drasticamente.

Esse chakra fazia o Naruto conseguir dar trabalhos ou superar gênios que ele por si só não teria chances sem ter que recorrer a clones e estratégia.


Sobre o dano não impedir reações fisiológicas, o Naruto torceu o tornozelo por um movimento de mal jeito que veio dele mesmo. Aqui o manto estará blindando como uma camada protegendo a Kurenai de ataques externos.

Esse manto por si só é diferente do KCM1 que é quase uma segunda pele no corpo, ele é mais parecido com o susanoo costela.

Kurenai nunca que está junto a monstros como Kakashi e Guy. Ambos estão muito à frente dela. Kurenai era na verdade uma jounin novata, isso sim. Isso é o que Kurenai pensa de Itachi:

Nesse contexto, ela estava elogiando o Itachi em termos de Ninjutsu. Inclusive outras traduções de scan colocam assim, aqui por exemplo ela elogia a velocidade dos selos:


De fato, ela não estava no nível deles, até porque não foi explorada. Mas pra quem subestima a personagem, reagir a golpes do Itachi naquela condição já são feitos dela que colocam ela em um bom nível dentro da categoria Jounin.

E também não estamos falando da Kurenai que vimos no mangá, estamos falando da Kurenai com upgrade do Kurama, o que já abre possibilidades a mais.

Ter sua força e velocidade ampliados não mudará o fato de ser destruída pelo sharingan, assim como ocorreu com Naruto contra Sasuke.

Sasuke usou Chidori (ninjutsu) pra passar o manto. Não preciso falar que o Sasuke tinha o Juinjutsu pra contrapor os atributos sobre-humanos do manto.

Naruto ainda com esse manto tinha força pra causar estragos e mandar o Orochimaru pra longe com os seus golpes.