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Kurenai vs Itachi (apenas taijutsu)

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Hokusai
Black-kun
Kurama
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Thousand Mirrors
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Maria Ângela
Comando Omega
Kage Jutsu
13 participantes

descriptionKurenai vs Itachi (apenas taijutsu) - Página 3 EmptyRe: Kurenai vs Itachi (apenas taijutsu)

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Rising Soul escreveu:


A questão será o nível de dificuldade pra isso acontecer tão simplesmente.

Ela se mostrou boa o bastante pra reagir a duas investidas do Itachi mesmo tendo acabado de sair de um genjutsu:

Spoiler :

Isso porque a Kurenai era elite da vila junto a outros monstros como o Guy, Kakashi e Asuma, é mais que justo ter méritos dignos de um.

Ela terá seus atributos como força e velocidade aprimorados pelo chakra da Kyuubi. Tal poder que elevava o Naruto a capacidades físicas monstruosas entre os gennins no clássico, e na guerra causou melhoras drástica pros ninjas.


Dificuldade tipo essa...?
Kurenai vs Itachi (apenas taijutsu) - Página 3 Pain-183

Impressionante, porém... Não vejo qual o absurdo em Itachi ser capaz de fazer o que eu disse. Segurar o braço ou pescoço do inimigo é algo que ele já mostrou ser capaz. Basta ver a luta contra Kakashi.

Kurenai nunca que está junto a monstros como Kakashi e Guy. Ambos estão muito à frente dela. Kurenai era na verdade uma jounin novata, isso sim. Isso é o que Kurenai pensa de Itachi:
Kurenai vs Itachi (apenas taijutsu) - Página 3 Pain-182

Ter sua força e velocidade ampliados não mudará o fato de ser destruída pelo sharingan, assim como ocorreu com Naruto contra Sasuke.

Ben Ikneg escreveu:
Apenas no Taijutsu, eu não imagino socos ou chutes do Itachi atravessando o manto de chakra ao ponto de causar dano relevante... Ainda existe a regeneração e buffs fisicos que a Kurenai iria ganhar automaticamente por estar recebendo o manto.

Como disse antes, o manto aumenta a resistência do corpo, mas não muda a anatomia. Prova é o Naruto torcendo o tornozelo. Itachi assim que perceber isso não vai continuar usando apenas socos e chutes, vai usar ataques que explorem essa fraqueza.

descriptionKurenai vs Itachi (apenas taijutsu) - Página 3 EmptyRe: Kurenai vs Itachi (apenas taijutsu)

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Black-kun escreveu:
Rising Soul escreveu:


A questão será o nível de dificuldade pra isso acontecer tão simplesmente.

Ela se mostrou boa o bastante pra reagir a duas investidas do Itachi mesmo tendo acabado de sair de um genjutsu:

Spoiler :

Isso porque a Kurenai era elite da vila junto a outros monstros como o Guy, Kakashi e Asuma, é mais que justo ter méritos dignos de um.

Ela terá seus atributos como força e velocidade aprimorados pelo chakra da Kyuubi. Tal poder que elevava o Naruto a capacidades físicas monstruosas entre os gennins no clássico, e na guerra causou melhoras drástica pros ninjas.


Dificuldade tipo essa...?
Kurenai vs Itachi (apenas taijutsu) - Página 3 Pain-183

Impressionante, porém... Não vejo qual o absurdo em Itachi ser capaz de fazer o que eu disse. Segurar o braço ou pescoço do inimigo é algo que ele já mostrou ser capaz. Basta ver a luta contra Kakashi.


Ela reagiu a golpes em taijutsu, agora nessa cena já implicou o uso de agilidade/shunshin que se difere de taijutsu.

Velocidade é algo que o chakra da Kyuubi também aumenta drasticamente.

Esse chakra fazia o Naruto conseguir dar trabalhos ou superar gênios que ele por si só não teria chances sem ter que recorrer a clones e estratégia.

Spoiler :

Sobre o dano não impedir reações fisiológicas, o Naruto torceu o tornozelo por um movimento de mal jeito que veio dele mesmo. Aqui o manto estará blindando como uma camada protegendo a Kurenai de ataques externos.

Esse manto por si só é diferente do KCM1 que é quase uma segunda pele no corpo, ele é mais parecido com o susanoo costela.

Kurenai nunca que está junto a monstros como Kakashi e Guy. Ambos estão muito à frente dela. Kurenai era na verdade uma jounin novata, isso sim. Isso é o que Kurenai pensa de Itachi:
Kurenai vs Itachi (apenas taijutsu) - Página 3 Pain-182


Nesse contexto, ela estava elogiando o Itachi em termos de Ninjutsu. Inclusive outras traduções de scan colocam assim, aqui por exemplo ela elogia a velocidade dos selos:
Kurenai vs Itachi (apenas taijutsu) - Página 3 0910

De fato, ela não estava no nível deles, até porque não foi explorada. Mas pra quem subestima a personagem, reagir a golpes do Itachi naquela condição já são feitos dela que colocam ela em um bom nível dentro da categoria Jounin.

E também não estamos falando da Kurenai que vimos no mangá, estamos falando da Kurenai com upgrade do Kurama, o que já abre possibilidades a mais.

Ter sua força e velocidade ampliados não mudará o fato de ser destruída pelo sharingan, assim como ocorreu com Naruto contra Sasuke.


Sasuke usou Chidori (ninjutsu) pra passar o manto. Não preciso falar que o Sasuke tinha o Juinjutsu pra contrapor os atributos sobre-humanos do manto.

Naruto ainda com esse manto tinha força pra causar estragos e mandar o Orochimaru pra longe com os seus golpes.

Spoiler :

descriptionKurenai vs Itachi (apenas taijutsu) - Página 3 EmptyRe: Kurenai vs Itachi (apenas taijutsu)

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Rising Soul escreveu:
Nesse contexto, ela estava elogiando o Itachi em termos de Ninjutsu. Inclusive outras traduções de scan colocam assim, aqui por exemplo ela elogia a velocidade dos selos:
Kurenai vs Itachi (apenas taijutsu) - Página 3 0910

De fato, ela não estava no nível deles, até porque não foi explorada. Mas pra quem subestima a personagem, reagir a golpes do Itachi naquela condição já são feitos dela que colocam ela em um bom nível dentro da categoria Jounin.

E também não estamos falando da Kurenai que vimos no mangá, estamos falando da Kurenai com upgrade do Kurama, o que já abre possibilidades a mais.

Ter sua força e velocidade ampliados não mudará o fato de ser destruída pelo sharingan, assim como ocorreu com Naruto contra Sasuke.


Sasuke usou Chidori (ninjutsu) pra passar o manto. Não preciso falar que o Sasuke tinha o Juinjutsu pra contrapor os atributos sobre-humanos do manto.

Naruto ainda com esse manto tinha força pra causar estragos e mandar o Orochimaru pra longe com os seus golpes.

Spoiler :

Agilidade e shunshin estão diretamente ligados a combates de taijutsu. Não entendi seu ponto, Rising.

Ninguém aqui está dizendo que Kurenai é um cone, mas sim que Itachi é bem superior a ela no taijutsu.
Spoiler :

Sasuke também foi capaz de desviar de um chute de Lee, mas foi totalmente cegado pela sua velocidade logo em seguida, demonstrando sua inferioridade. O mesmo vale para Kurenai. O mangá deixa isso bem claro, não sei porque estamos sequer discutindo isso.

Sim, você trouxe exemplos de como o poder do Naruto foi aumentado capaz de fazer frente a esses personagens, só convenientemente deixou isso de fora:
Kurenai vs Itachi (apenas taijutsu) - Página 3 Pain-191 Kurenai vs Itachi (apenas taijutsu) - Página 3 Pain-192

O resultado de todo esse up foi o mesmo perante o Sharingan 3T: Naruto caído no chão perante Sasuke. Inclusive segurando a perna do mesmo ali na cena. Não sei que absurdo é esse que estão colocando para Itachi fazer o mesmo.

Não importa de onde "veio o movimento", apenas mostra que o manto oferece grande resistência a danos externos, mas não protege suas juntas de serem torcidas.

Não vou discutir esse suposto "manto costela". Para isso existe aquela célebre imagem que usam para hatear a Hinata dela usando o manto tropeçando numa pedra.

Acho que fica claro para a maioria que Itachi é bem superior no taijusu a uma personagem que nunca mostrou nada nessa área. É perfeitamente capaz de lidar com os atributos aumentados graças ao Sharingan 3 Tomoe, assim como Sasuke. E se o único problema é passar pelo manto, existe formas de fazer isso.
Kurenai vs Itachi (apenas taijutsu) - Página 3 Pain-193

descriptionKurenai vs Itachi (apenas taijutsu) - Página 3 EmptyRe: Kurenai vs Itachi (apenas taijutsu)

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Como falei, Sasuke passou do manto do Naruto.
Itachi que é suposto ter atributos desbalanceados se comparado a Kurenai, iria dar Speed-Blitz nela que nem tem o Manto como seu.

Ela nem conseguiria acompanhar os movimentos dele, como se ele estivesse em 8 gates.

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Kurenai vs Itachi (apenas taijutsu) - Página 3 XmKcZRH
Kurenai vs Itachi (apenas taijutsu) - Página 3 SttJpll

Esse Sasuke Base era muito mais veloz que o Naruto base.

descriptionKurenai vs Itachi (apenas taijutsu) - Página 3 EmptyRe: Kurenai vs Itachi (apenas taijutsu)

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Black-kun escreveu:
Rising Soul escreveu:
Nesse contexto, ela estava elogiando o Itachi em termos de Ninjutsu. Inclusive outras traduções de scan colocam assim, aqui por exemplo ela elogia a velocidade dos selos:
Kurenai vs Itachi (apenas taijutsu) - Página 3 0910

De fato, ela não estava no nível deles, até porque não foi explorada. Mas pra quem subestima a personagem, reagir a golpes do Itachi naquela condição já são feitos dela que colocam ela em um bom nível dentro da categoria Jounin.

E também não estamos falando da Kurenai que vimos no mangá, estamos falando da Kurenai com upgrade do Kurama, o que já abre possibilidades a mais.

Ter sua força e velocidade ampliados não mudará o fato de ser destruída pelo sharingan, assim como ocorreu com Naruto contra Sasuke.


Sasuke usou Chidori (ninjutsu) pra passar o manto. Não preciso falar que o Sasuke tinha o Juinjutsu pra contrapor os atributos sobre-humanos do manto.

Naruto ainda com esse manto tinha força pra causar estragos e mandar o Orochimaru pra longe com os seus golpes.

Spoiler :

Agilidade e shunshin estão diretamente ligados a combates de taijutsu. Não entendi seu ponto, Rising.


São diferentes desde que o próprio Databook faz questão de separar os dois atributos. Um implica a velocidade dos reflexos em dar socos, o outro é a velocidade de locomoção.

Essa é a diferença de um artista marcial pra um corredor das olímpiadas. A partir do momento que o Uchiha usou shunshin, automaticamente saímos da área da troca de golpes.

Ninguém aqui está dizendo que Kurenai é um cone, mas sim que Itachi é bem superior a ela no taijutsu.
Spoiler :

Sasuke também foi capaz de desviar de um chute de Lee, mas foi totalmente cegado pela sua velocidade logo em seguida, demonstrando sua inferioridade. O mesmo vale para Kurenai. O mangá deixa isso bem claro, não sei porque estamos sequer discutindo isso.


Existe uma clara diferença de contexto.

Spoiler :

- Itachi sacou uma kunai de sua mão enquanto ela estava no genjutsu
- Itachi tentou cortar ela usando essa kunai, mas ela conseguiu se libertar do genjutsu e se esquivar a tempo
- O corte chegou a cortar alguns fios de seu cabelo quando ela se abaixou
- Logo em seguida Itachi tenta chuta-la, mas ela se defende colocando seus dois braços na frente.

Ela não reagiu a um só golpe, ela reagiu a 2. E na primeira vez conseguindo fazer isso mesmo sob a condição daquele momento.

Estou pegando esse feito de reação como base pra como seriam seus atributos melhorados pelo chakra da Kurama aqui.

Sim, você trouxe exemplos de como o poder do Naruto foi aumentado capaz de fazer frente a esses personagens, só convenientemente deixou isso de fora:
Kurenai vs Itachi (apenas taijutsu) - Página 3 Pain-191 Kurenai vs Itachi (apenas taijutsu) - Página 3 Pain-192

O resultado de todo esse up foi o mesmo perante o Sharingan 3T: Naruto caído no chão perante Sasuke. Inclusive segurando a perna do mesmo ali na cena. Não sei que absurdo é esse que estão colocando para Itachi fazer o mesmo.


''Convenientemente'' acabei não mencionando esse fato porque estou falando da simplicidade dele chegar na Kurenai estando blindada e 5x mais forte, e quebrar um braço ou uma perna dela.

O Sharingan já entraria no mérito do Itachi conseguindo evadir os golpes dela e acompanhar sua velocidade sem problemas, mas é um hax de precognição e não aprimoramento físico.

O Naruto sendo nocauteado por um soco do Sasuke era uma versão inferior do mesmo e não era protegido pelo manto. Se esse fosse o caso da Kurenai, daria facilmente pra ver esse cenário se repetindo aqui. Mas não é o caso, então por isso a conversa.

Não importa de onde "veio o movimento", apenas mostra que o manto oferece grande resistência a danos externos, mas não protege suas juntas de serem torcidas.


Importa sim. Foi o Naruto torcendo o próprio tornozelo, e não uma força agindo contra o tornozelo dele protegido por uma camada de chakra.

Terá que ver direito como vai funcionar essa questão de forças externas agindo contra o corpo da pessoa envolvida pelo manto.

- Se por exemplo o Itachi chutar a perna da Kurenai querendo quebrar ela, o chute não será parado no chakra?
- Se o Itachi tentar torcer o pescoço da Kurenai, as mãos dele não vão estar apenas interagido apenas com o manto?
- Se o Itachi tentar tocar a pessoa com o manto pra fazer qualquer coisa, ele não estará apenas interagindo com a camada de chakra protegendo ela?

Esses são os questionamentos.

Black-kun escreveu:
Não vou discutir esse suposto "manto costela". Para isso existe aquela célebre imagem que usam para hatear a Hinata dela usando o manto tropeçando numa pedra.


Ambos são defesas de chakra ao redor do corpo mas estando a centímetros de distância do mesmo.

Similar = / = igual.

descriptionKurenai vs Itachi (apenas taijutsu) - Página 3 EmptyRe: Kurenai vs Itachi (apenas taijutsu)

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Sasuke e Naruto eram pareados na forma Base, com vantagem genética para o Naruto. (UZUMAKI e ASHURA)

No entanto os 3 tomoes do Sasuke superaram o Manto do Naruto.

Kurenai na base é uma criança perto do Itachi.
Kurenai manto nem veria a movimentação do 3 tomoes do Itachi.

Simples, qual a dúvida aqui?
Kurenai é trucidada.

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Nunca que Naruto e Sasuke são pareados na forma base. Nem no fim de Naruto esse é o caso, quanto mais durante a parte 1. Sasuke era melhor em Taijutsu, provavelmente tinha mais força física e era muito mais veloz. Naruto só ganha em stamina.

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Não existe lógica em afirmar que ele possuía mais força física, principalmente quando se considera o fato de que a transmigração Ashura é superior em força física no geral.

Sim, ele era mais rápido por copiar o Taijutsu do Lee, somente isso. De qualquer forma, você entendeu meu ponto, a resposta do tópico é explicada com esse combate de maneira simples.

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Tão considerando a regeneração do manto aqui ou nem?
Cap. 229 :

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Sasuke vivia dizendo "ninguém consegue parar o meu chutão". Naruto não tinha nada assim.

Sasuke sempre foi extremamente rápido. Ele nem viu o Lee correndo sem pesos pra ter a possibilidade de copiar isso. É shunshin puro que ele adquiriu para usar o chidori.

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O mangá é claro quanto ao fato do Sasuke ter copiado o Taijutsu do Lee. No entanto o tópico trata-se de Kurenai vs. Itachi e não de babação ilógica ao Sasuke.

Sinta-se livre para criar um tópico sobre e apresentar seu ponto de vista, receio que tenha desvirtuado a discussão aqui proposta.

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Não desvirtuei porque é pertinente a discussão de Itachi vs Kurenai. Acredito que a diferença dos atributos entre Naruto e Sasuke possa ser até maior que a entre Kurenai e Itachi(é difícil dizer porque não vimos muito dela). E Naruto com o manto é marcadamente superior a Sasuke.

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Thousand Mirrors escreveu:
Tão considerando a regeneração do manto aqui ou nem?
Cap. 229 :


A regeneração do manto é uma coisa que imaginei, mas que esqueci de por no post.

O Chidori atravessou a caixa torácica do Naruto e a regeneração reparou todo os danos. Quando ele quebrava um osso e ia pro hospital, ele se recuperava disso rapidamente graças ao fato de ser Jinchuuriki.

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Rising Soul escreveu:
São diferentes desde que o próprio Databook faz questão de separar os dois atributos. Um implica a velocidade dos reflexos em dar socos, o outro é a velocidade de locomoção.

Essa é a diferença de um artista marcial pra um corredor das olímpiadas. A partir do momento que o Uchiha usou shunshin, automaticamente saímos da área da troca de golpes.[...]

[...]Importa sim. Foi o Naruto torcendo o próprio tornozelo, e não uma força agindo contra o tornozelo dele protegido por uma camada de chakra.

Terá que ver direito como vai funcionar essa questão de forças externas agindo contra o corpo da pessoa envolvida pelo manto.

- Se por exemplo o Itachi chutar a perna da Kurenai querendo quebrar ela, o chute não será parado no chakra?
- Se o Itachi tentar torcer o pescoço da Kurenai, as mãos dele não vão estar apenas interagido apenas com o manto?
- Se o Itachi tentar tocar a pessoa com o manto pra fazer qualquer coisa, ele não estará apenas interagindo com a camada de chakra protegendo ela?

Esses são os questionamentos.

Black-kun escreveu:
Não vou discutir esse suposto "manto costela". Para isso existe aquela célebre imagem que usam para hatear a Hinata dela usando o manto tropeçando numa pedra.


Ambos são defesas de chakra ao redor do corpo mas estando a centímetros de distância do mesmo.

Similar = / = igual.


Que tecnicalismo bobo e inútil. Isso aqui por acaso é o quê?

Kurenai vs Itachi (apenas taijutsu) - Página 3 Pain-195Kurenai vs Itachi (apenas taijutsu) - Página 3 Pain-194Kurenai vs Itachi (apenas taijutsu) - Página 3 Pain-197

Desde quando usar a velocidade para atacar o inimigo por trás foge ao conceito de taijutsu? Velocidade e taijutsu sempre andaram lado a lado.

Kurenai desviou de um ataque, foi forçada a bloquear o outro e não teve reação para o próximo, que foi interrompido pela aparição de Kakashi.

Aliás, é muito curioso você fazer essa separação, pois os feitos que você trouxe do manto aumentar a velocidade não tem nada sobre aumentar a velocidade dos socos. Muito menos aumentar reflexos. Pela sua lógica própria lógica Kurenai não demonstra habilidades marciais também, estaria mais para uma jogadora de dodgeball.

Você fala como se fosse impossível criar aberturas para segurar os braços do inimigo.
Kurenai vs Itachi (apenas taijutsu) - Página 3 Pain-198 Kurenai vs Itachi (apenas taijutsu) - Página 3 Pain-100
Itachi já segurou o braço do Kakashi no meio de um combate e em seguida segurou seu pescoço também. Contra Sasuke também. Itachi pode abrir a guarda dela com um chute e fazer o mesmo que Sasuke na cena acima. Habilidade para isso ele possui. Qualquer ataque que Kurenai tentar vai ser voltado contra ela. Manto não vai aprimorar sua perícia em taijutsu.

O mangá mostra que o manto não vai tornar o usuário imune a ter as juntas deslocadas. Se eu vestir uma armadura ela vai me proteger de socos? Sim. Vai me proteger de ter as juntas deslocadas? Não.
Você quer explicar como o manto vai impedir alguém de ter as juntas deslocadas quando o próprio mangá dá bases para acreditar que seja possível? Fique a vontade, o único argumento seu de manto costela não cola.

Sobre os seus questionamentos as respostas são: não, não e não. Basta observar o mangá. Se fosse assim Hinata não tropeçaria numa pedra e bateria com a cara no chão. Tsunade não conseguiria tocar na testa do Shikamaru, nem fazer carinho na Sakura. As ninjas médicas não conseguiriam curar ninguém. Esse manto costela não existe.

O manto inclusive não é absoluto e intransponível.
Kurenai vs Itachi (apenas taijutsu) - Página 3 Pain-101

Também não tem essa regeneração que estão colocando. Estão ignorando que Naruto controlava as propriedades do manto na guerra.
Kurenai vs Itachi (apenas taijutsu) - Página 3 Pain-102 Kurenai vs Itachi (apenas taijutsu) - Página 3 Pain-103

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Regeneração do manto não tá valendo que fique claro.
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