Kakashi (Manto) vs Formação Pain

Local: Konoha destruída.
Distancia: 20 Metros.
Conhecimento: Total para o Kakashi e Kamui para Pain.
Condições e restrições: Kamui poderá ser usado apenas 3 vezes e Kakashi possui Shiden.
Intenção: Vencer.

A formação pain ganha. São muito fortes, o Naruto só ganhou por conta deles estarem sem o shinra tensei por um tempo.

Off: Como funciona o Shiden exatamente?

Pain humilha.

Com essa restrição e conhecimento a formação a favorita. Mas sem isso o Kakashi ganharia.

Agora que vi,o conhecimento é total pro Kakashi, provavelmente ele ganharia. Se esse tópico render eu volto aqui.

Não ganha não, chibaku tensei é algo que o Kakashi n tem resposta,mesmo com kamui.

Kage jutsu escreveu:

Não ganha não, chibaku tensei é algo que o Kakashi n tem resposta, mesmo com kamui.

O que impediria o Kamui do Kakashi com manto da Kurama de ser rápido o bastante e efetivo no orbe?
Lembrando que Chibaku Tensei é algo usado de último recurso e Pain poderia ser tragado pelo vórtice dimensional enquanto estivesse preparando a técnica.

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Rhaizen escreveu:

Off: Como funciona o Shiden exatamente?

É um jutsu criado para substituir o Raikiri após perda do Sharingan. A meu ver, ela é bem superior, podendo ser usada em alvo único como em área e até mesmo para defesa. No anime foi capaz de cortar da cauda do Nue.

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As condições foram impostas para ter algum nível de equilíbrio e não possuo afirmações quanto a quantos Kamui Kakashi poderia usar nessa forma.
Considere o que achar melhor @Hatakezin

@Crimson Lilac

Primeiro pain sabe sobre o kamui a primeira coisa que ele vai fazer é criar distrações pra finalizar o hatake.

Olha o vórtice destruiria apenas as rochas, ao meu ver ele teria que usar uns dois kamuis pra acabar com o chibaku tensei.

As condições foram impostas para ter algum nível de equilíbrio e não possuo afirmações quanto a quantos Kamui Kakashi poderia usar nessa forma.
Considere o que achar melhor @Hatakezin

Na verdade dá pra ter uma noção. Três kamuis até o Kakashi normal usava. 

Pains vencem,para usar o kamui kakashi teria que focar em um,sendo que ele vai estar enfrentando 6.

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Já leu O Refugiado ?

Ué,ele foca num mata e os outros 5 não fazem nada. A execução do Kamui é bem mais rápida do que qualquer coisa dos pains,e o Kakashi luta com Kage bunshin.

A forma como começar a batalha é crucial para pensarmos no desenrolar dela. A maneira mais segura do Kakashi vencer seria focar o uso do Kamui logo no início da batalha no Tendo, o levando para a Kamuiland e restando apenas os outros 5.

Sendo o conhecimento do Kakashi TOTAL, subentende-se que ele sabe muito bem que o maior perigo aqui é o Tendo.

Porém, há umas coisas que eu estou na dúvida com relação a essa batalha...

1º Se o Kakashi mandar um Pain para a Kamuiland, automaticamente o Nagato perderia contato com esse corpo ? Particularmente eu acredito que não. Chikushodo foi mandado para uma dimensão alternativa no estômago do sapo do Jiraya e Nagato não perdeu contato com ele. Consequentemente, acredito que o mesmo aconteceria aqui. A única diferença entre o Kekkai Gama Hyoro e o Kamui é que enquanto um cria uma dimensão dentro do Mangekyo Sharingan do Obito, o outro cria a dimensão dentro do estômago do sapo. Ambos são dimensões alternativas, totalmente desconexas da realidade e ditas como impossíveis da vítima conseguir sair.



2º Se o Kakashi mandar uma parte do corpo de um Pain para a Kamuiland, o Jigokudo poderia restaurá-lo por completo ? Exemplo... Kakashi foca o Kamui no Tendo e arranca sua cabeça. Se o Jigokudo restaurá-lo, ele voltaria 100% ?



Shurado na imagem acima estava só o bagaço, todo desmontado e voltou 100% restaurado. Então acho plenamente possível que o Tendo ou qualquer outro Pain seja restaurado caso seja decapitado pelo Kamui.


Ai entra a questão, como o Kamui seria perigoso diante da formação Pain, nesse caso ? Se o Kakashi mandar algum Pain por completo para a Kamuiland, o Chikushodo o traz de volta via Kuchiyose reverso, se ele mandar partes do Pain para a Kamuiland (cabeça, braço, etc), Jigokudo o restaura.

Ou seja, Tendo é o mais perigoso, mas o Chikushodo e o Jigokudo seriam os Pains chaves para o êxito completo da formação.

Agora, na hipótese de nenhum dos dois casos funcionar...

Como a batalha se iniciaria ? Deva seria escancarado na luta, com o Nagato tendo conhecimento do Kamui ? Porque ele pode muito bem começar a batalha com quantos Pains ele quiser e ir trazendo o restante conforme necessidade, igual ocorreu contra o Jiraya. Isso não foi especificado no tópico.

Uma coisa é o Kakashi conseguir êxito tendo o Tendo diretamente em sua frente, outra é o Tendo está oculto e ter mísseis, Kuchiyoses vindo de todos os lados, Pains vindo na retaguarda, Pains voando e o mesmo aparecer já pronto para finalização.

O manto do Kakashi não é eterno. Qualquer mínima brecha seria suficiente para algo assim acontecer, com o Gakido, por exemplo...



Temos camaleão, Kuchiyoses, Kuchiyose reverso, Banshou Tenin, distração vide o número de inimigos, enfim... Meios não faltam para o Gakido ou qualquer outro Pain conseguir se aproximar do Kakashi, que no caso do Gakido especificamente, anularia o manto da Kurama.

Por fim, Shinra Tensei é tão ou mais rápido que o Kamui e o Kakashi não tem respostas ao Shinra Tensei usado contra os sapos.



Então, na pior das hipóteses, Pain terminaria rapidamente essa luta com essa técnica.

Cenário perfeito para o Kakashi vencer: Chikushodo não pode trazer ninguém de volta da Kamuiland, Jigokudo não pode restaurar Pains decapitados, Tendo está exposto em campo para uma rápida aplicação do Kamui.

Cenários perfeitos para Pain vencer: QUALQUER OUTRO !!!

Ou seja, Pain é favorito aqui !

É mais fácil o Kakashi com o Kamui conseguir finalizar o Nagato do que Pain.

E olha que eu desconsiderei completamente a restrição do número de Kamuis por parte do Kakashi. Se for para considerar só 3x, a vantagem de Pain que já é muito grande, se escancara.

1º Se o Kakashi mandar um Pain para a Kamuiland, automaticamente o Nagato perderia contato com esse corpo ? Particularmente eu acredito que não. Chikushodo foi mandado para uma dimensão alternativa no estômago do sapo do Jiraya e Nagato não perdeu contato com ele. Consequentemente, acredito que o mesmo aconteceria aqui. A única diferença entre o Kekkai Gama Hyoro e o Kamui é que enquanto um cria uma dimensão dentro do Mangekyo Sharingan do Obito, o outro cria a dimensão dentro do estômago do sapo. Ambos são dimensões alternativas, totalmente desconexas da realidade e ditas como impossíveis da vítima conseguir sair.

Ué,mas seria muito mais eficaz rasgar um pain no meio ou arrancar o pescoço.

2º Se o Kakashi mandar uma parte do corpo de um Pain para a Kamuiland, o Jigokudo poderia restaurá-lo por completo ? Exemplo... Kakashi foca o Kamui no Tendo e arranca sua cabeça. Se o Jigokudo restaurá-lo, ele voltaria 100% ?

Conhecimento total..

Como a batalha se iniciaria ? Deva seria escancarado na luta, com o Nagato tendo conhecimento do Kamui ? Porque ele pode muito bem começar a batalha com quantos Pains ele quiser e ir trazendo o restante conforme necessidade, igual ocorreu contra o Jiraya. Isso não foi especificado no tópico.

Creio que eles comecem juntos.

Uma coisa é o Kakashi conseguir êxito tendo o Tendo diretamente em sua frente, outra é o Tendo está oculto e ter mísseis, Kuchiyoses vindo de todos os lados, Pains vindo na retaguarda, Pains voando e o mesmo aparecer já pronto para finalização.

O manto do Kakashi não é eterno. Qualquer mínima brecha seria suficiente para algo assim acontecer, com o Gakido, por exemplo...

Mas o estilo de luta do Kakashi anula isso.





E qual a chance do gakido se aproximar contra um user de MS, que possuí o manto da Kurama. O Kakashi sem o manto já desviava de jins nvl2,e aqui ele pode desfrutar livremente de seu arsenal de elementais para usar contra os outros e claro tem o kamui.

Por fim, Shinra Tensei é tão ou mais rápido que o Kamui e o Kakashi não tem respostas ao Shinra Tensei usado contra os sapos.

Esse shinra tensei é um último recurso. E o kakashi afirmou que seu Kamui era 3x mais forte,isso que era uma versão inferior... Imagina o Kakashi com o manto e com conhecimento total, impedir pain de fazer isso é fácil.  Kamui no tendo ou no próprio corpo é o suficiente.

Cenário perfeito para o Kakashi vencer: Chikushodo não pode trazer ninguém de volta da Kamuiland, Jigokudo não pode restaurar Pains decapitados, Tendo está exposto em campo para uma rápida aplicação do Kamui.

Discordo. Basta finalizar o jigokudo logo de cara. E matar o resto seria fácil, tirando o caminho animal e o tendo o Kakashi (manto) oblitera o resto da formação com fintas,taijutsu e ninjutusu. O Kakashi ia sugar o juubi inteiro e numa versão inferior tragou o Hachibi, tirar mais de um do combate seria fácil.

@"Crimsom Lilac"
Agradeço, mas gostaria de saber um pouco mais que isso o funcionamento dele, até aí eu sabia, mas ainda é um pouco vago...
Se alguém tiver informações do uso no databook ou como pode ser usado exatamente ajudaria demais.
Apesar de que no final das contas ele ainda não ganha da formação pain... Exceto, talvez, se for o da novel (pelo que dizem), com o chakra da kyuubi e mangekyou.

Não faz sentido restringir o Kamui e dar o manto pro Kakashi, era melhor o Kakashi atual com o Manto então.

Conhecimento total..

Sim ué, mas o Nagato também conhece o Kamui. Não é só o Kakashi que foi privilegiado com conhecimento.

Mas o estilo de luta do Kakashi anula isso.

Não entendi a correlação entre sua fala e a imagem. Está se referindo ao fato do Kakashi poder lutar com auxílio de clones ? Se for, onde é mostrado que o Kakashi pode usar o Kamui com seu chakra dividido entre cópias ? A menos que esse manto Kurama que estejam referindo ao Kakashi seja todo o chakra desse Naruto sendo repassado ao Kakashi, ai sim ele poderia lutar com vários clones usando vários Kamuis (se tirássemos a restrição do número de Kamuis que o Kakashi pode usar).

Além de que, Kakashi não começa com Bunshins já em campo e caso o Gakido eventualmente absorva o chakra de um Bunshin, ele estaria absorvendo definitivamente metade do chakra do Kakashi. 

E qual a chance do gakido se aproximar contra um user de MS, que possuí o manto da Kurama. O Kakashi sem o manto já desviava de jins nvl2,e aqui ele pode desfrutar livremente de seu arsenal de elementais para usar contra os outros e claro tem o kamui.

Esse manto cura e doa chakra, não amplia reflexos ou dá sensor. Não é o Gakido sair correndo em direção ao Kakashi, é o Gakido com auxílio de camaleão, Kuchiyoses, Kuchiyose reverso, distrações, se aproximar do Kakashi.

Esse shinra tensei é um último recurso. E o kakashi afirmou que seu Kamui era 3x mais forte,isso que era uma versão inferior... Imagina o Kakashi com o manto e com conhecimento total, impedir pain de fazer isso é fácil.  Kamui no tendo ou no próprio corpo é o suficiente.

E de onde você tirou essa informação ?

Onde o Nagato disse ou deu a entender que Shinra Tensei em larga escala (e olha que nem tamo falando do CST) é seu último recurso ?

Pain também tem conhecimento total do Kamui, ST é instantâneo e tem uma abrangência enorme. Kamui, por mais rápido que seja, precisa inicialmente focar no alvo e necessariamente o Kakashi precisaria ativar o Mangekyo previamente, ainda mais que você disse que o foco inicial seria o Jigokudo. Demora ? Não. Mas o ST também não.

Discordo. Basta finalizar o jigokudo logo de cara. E matar o resto seria fácil, tirando o caminho animal e o tendo o Kakashi (manto) oblitera o resto da formação com fintas,taijutsu e ninjutusu. O Kakashi ia sugar o juubi inteiro e numa versão inferior tragou o Hachibi, tirar mais de um do combate seria fácil.

Mas ai você convenientemente tá falando como se os Pains estivessem enfileirados, um ao lado do outro, parados, esperando o Kakashi agir.

Repito... O NAGATO CONHECE O KAMUI !

Só se ele fosse muito burro e descuidado para jogar o Jigokudo e o Tendo na cara do Kakashi.


Nagato é níveis acima desse Kakashi, Pain idem. Mesmo nesse cenário onde o Kakashi recebe o auxílio do manto da Kurama, isso não se reverte. Só se reverteria se o Kakashi tivesse conhecimento total das habilidades de Pain e o Nagato conhecimento nulo. E ainda assim dependeria da quantidade de chakra presente nesse manto e se os corpos de Pain viriam todos de uma vez ou em etapas.