Tsunade vs Wonder Woman DCEU

Kage jutsu escreveu:

@BitterWoman

Sim vc citou uma pequena montanha.

Que tal o Morro da Urca pra matar o problema com o pão de açúcar

Sobre a Scan, vc sabe o tamanho dessa edificação grudada aí?

Me diga você refutador de pixels? O argumento da vez será que a perspectiva engana, e o edifício que destaquei é muito maior do que o prédio destacado por você?

No mostrado?
Elas fizeram aquilo com a maior facilidade do mundo.

Só uma coisa, vc sabe que todas bijus tem a mesma quantidade de chakra não é?o chakra da kurama é mais potente,por isso a bijudama dela é mais poderosa.

Não havia nenhum fator ali que limitasse o poder bruto das Bijū, pois logo em seguida se uniram pra criar uma técnica massivamente destrutiva. Se fizeram aquilo com razoável facilidade ou se fariam algo muito maior, é especulação pura, sendo sua opinião sustentada sob literalmente nada.

---

Perdi até a vontade de continuar lendo o mangá, vou aproveitar pra responder o resto do teu post.

Morro da Urca é menor que as montanhas mostradas no fundo.


Não dá pra saber, agora o mais provável é que sim, já que o prédio que eu circulei parece monusculu comparado com a montanha/morro.



É mesmo? Talvez o fator do óbito não ter total controle sobre elas.
E o fato de que a luta aconteceu rapidamente?
E o fato de que uma bijudama nada mais que vc adicionar chakra naquele ponto, será que elas ficaram zeradas após aquilo?

Kage jutsu escreveu:

Morro da Urca é menor que as montanhas mostradas no fundo.

Por que?

Não dá pra saber, agora o mais provável é que sim, já que o prédio que eu circulei parece monusculu comparado com a montanha/morro.

Essa construção grudada naquele morro parece ter apenas um andar, não diria ser maior que os prédios na base não.

É mesmo? Talvez o fator do óbito não ter total controle sobre elas.
E o fato de que a luta aconteceu rapidamente?
E o fato de que uma bijudama nada mais que vc adicionar chakra naquele ponto, será que elas ficaram zeradas após aquilo?

Em que nível o controle do Obito estava afetando o potencial destrutivo das Bijū? Contraditoriamente, o Obito não conseguiu combinar o poder de 5 Bijū para formar a Issen Bijūdama? A luta ter acontecido rapidamente muda o fato de que o Obito estava levando a luta a sério suficiente pra usar o Issen Bijūdama?

A premissa de apenas adicionar mais chakra ao jutsu serve para praticamente tudo em Naruto, mas você não verá qualquer membro do Forum simplesmente afirmando que:
• o Naruto ainda na fase clássica já pode ser considerado user do Chō Odama Rasengan, porque é simplesmente aplicar mais chakra ao Rasengan;
• a Mei poderia criar oceanos de ácido (paralelo ao Kisame com Suiton), porque levou um dia inteiro lutando contra o Madara pra ficar zerada;
• o Hiashi poderia fazer um Kuhekishou muito maior do que uma Bijū, porque não ficou zerado após repelir a cauda do Jūbi com esse ataque?

Tá entendendo? É uma lógica muito infantil.

@BitterWoman

Por que?

Essa construção grudada naquele morro parece ter apenas um andar, não diria ser maior que os prédios na base não.

Pq prédios altos eram minisculos mesmo estando mais próximos das montanhas e olhe o tamanho dos prédios próximo a esse morro:




Parece disse bem, fora que vc não sabe o tamanho do andar.

Em que nível o controle do Obito estava afetando o potencial destrutivo das Bijū? Contraditoriamente, o Obito não conseguiu combinar o poder de 5 Bijū para formar a Issen Bijūdama? A luta ter acontecido rapidamente muda o fato de que o Obito estava levando a luta a sério suficiente pra usar o Issen Bijūdama?

A premissa de apenas adicionar mais chakra ao jutsu serve para praticamente tudo em Naruto, mas você não verá qualquer membro do Forum simplesmente afirmando que:
• o Naruto ainda na fase clássica já pode ser considerado user do Chō Odama Rasengan, porque é simplesmente aplicar mais chakra ao Rasengan;
• a Mei poderia criar oceanos de ácido (paralelo ao Kisame com Suiton), porque levou um dia inteiro lutando contra o Madara pra ficar zerada;
• o Hiashi poderia fazer um Kuhekishou muito maior do que uma Bijū, porque não ficou zerado após repelir a cauda do Jūbi com esse ataque?

Tá entendendo? É uma lógica muito infantil.

Certamente bastante visto que o mesmo sequer conseguia controlar o kokuo e as bijus sequer usavam seus golpes com eficácia, até o chomei que voava foi pego pela kurama.


Conseguiu sim depois de afastar as bijus e juntar elas.
Querida não é pq vc luta a sério que vc está usando tudo não.
O Naruto em cinco minutos na primeira transformação conseguiu remover todos receptores das cinco, vc precisa ver através das entrelinhas.

Depende,muitas vezes adicionar chakra pode aumentar a escala de jutsu que não exija tanto controle, o rasengan não é um jutsu assim, ainda mais pra quem n tem experiência.

Caso ela tivesse chakra pra isso sim, se ela receber um up do Byakugou ela pode tranquilamente fazer isso.

Não pois vimos que ele tinha dificuldade pra empurrar a cauda do jubi com as duas mãos, porém com um upgrade de chakra ele pode fazer sim algo maior.

Depende do jutsu,da técnica,Naruto é um universo muito versátil.

As bijus estão acostumadas a usar bijudamas, não é algo que elas sejam novatas ou tenham qualquer dificuldade em fazer.

Note que as bijudamas que vimos eram apenas pro gai e pro Kakashi, não pro Naruto e pro killer bee.

Dizer que bijus podem destruir apenas montanhas contrária totalmente o padrão imposto pelo mangá.

Kage jutsu escreveu:

Ou seja, o universo de Naruto usa o mundo real como referencial quando convém seu argumento. Eu estou mentido?

Mesmo a montanha do monumento do Hokage não deve ter uns 300m de altura, comparando-a diretamente com os edifícios ao redor:

Tsunade vs Wonder Woman DCEU - Página 3 Image153

Mas você continua trazendo valores do mundo real para aplicar ao universo Naruto sem ter qualquer fundamento, se até a montanha dos hokages (que aparentemente não tem mais do que 300m) em quase todas as suas exibições é muito maior do que 2/3 dos megazords do verso:

Bitterwoman vc está ciente que no nosso mundo existe arranha céu de 600,700 e 800 metros não é?



Esse é o problema que vc ainda não entendeu, a montanha hokage pode  ter 500 metros,600 metros,800 metros.

a montanha é um pouco mais alta que maior desses prédios:



Dá pra ver CLARAMENTE que são arranha céus enormes, tem literalmente uma metrópole ali no fundo..
Como eu disse lembre da variação dos tamanhos.

A Scan do bunta perante a mansão hokage é A MENOR exibição dele, não é a MÉDIA, eu mandei várias Scans MOSTRANDO que gamabunta é muito superior a prédios de 60 metros em tamanho.

Pra vc ter idéia existe até vários tópicos onde gringos falam dessa variação no tamanho do gamabunta e dos megazords em geral.

Em geral a média do gamabunta é pequena montanha.

. Você está pressupondo que o Chouji além do tamanho de uma montanha tenha a mesma densidade de uma? WTF...!! Se um soco mais poderoso do que aquele que havia derrotado e superado a força do Jirobō, mal foi capaz de destruir uma pequena parte da escadaria de rochas na praia:



O Jirobo vai ter sim escala montanha.

→ 2. Se qualquer um desse pudesse replicar casualmente feitos a nível montanha, acredito que os Gokages não ficariam surpresos com um dos maiores Megazords do Verso (Susano'o do Madara, equiparável a Kyūbi 100%) cortando montanhas. Por power scarling no máximo são capazes de afetar pequenos morros.

→ 3. Quanto tempo o Ōnoki levou aplicando chakra para diminuir a densidade da ilha a um nível que ele pudesse carrega-la? Pois o vimos precisar de ajuda de Gaara para reduzir o peso de um meteoro em tempo hábil para salvar a aliança.

→ 4. O exemplo do Jinton foi um dos poucos bons exemplos que você trouxe até agora, mas novamente corrobora mais pro meu argumento do que pro seu. Uma vez que, toda a cena em questão foi construída para representar o fato de que mesmo a combinação entre os 5 Kage reunindo todo poder que lhes restavam, não era o suficiente para superar o poder do Madara. A Tsunade fica abismada com o tamanho do Susano'o, chegando a questiona como o Hashirama era capaz de lutar em igualdade contra aquilo. Depois, os Kages ficam surpresos com o Susano'o casualmente destruindo duas montanhas e a Mei até se casa todinha pro poder do Susano'o. Mais uma vez o Kishimoto sendo bem claro que nenhum Kage solo é capaz de destruir montanhas.

Primeiro quem disse que ele socou com força total?

Pra compreender melhor:

Spoiler :

Jirobo socou o chouji com tanta força (na forma gigante) que apenas a onda de choque arrancou até às árvores do solo:


2- bitterwoman mas justamente isso que eu tentei explicar, houve um roteiro pra nerfar os kages.

Na própria luta vemos um feito nível montanha da tsunade+onoki.

O onoki gerou um jinton que dava mais da metade do tamanho do tengu.

(O susano perfeito estava em cima de uma superfície mais alta)

Esse mesmo susano tem quase a altura das montanhas.

O jinton é um hax, uma kekkei toutta que mistura 3 elementos e supera uma kekkei genkai, se fosse um elemental básico qualquer seria muito maior que uma montanha.

Isso sendo OS RESTOS do chakra da tsunade com o onoki cansado.


A própria Mei que ficou impressionada, bloqueou dois meteoros e criou um enorme suiton que tinha o comprimento maior que o do mega jinton e aumentava mais(madara absorvia), ela sabia que o madara era Oponente para os cinco kages, não tinha pq ficar nervosa, sabe o pq? Roteiro, o kishimoto tinha que nerfar os kages  e até fazer eles de idiotas pra enaltecer o madara.

3- bitterwoman,na guerra onoki já estava lutando a horas com o muu, antes do madara aparecer ele já estava tão cansado que nem jinton conseguia usar:



Com isso acho que fica explicada a difículdade do onoki em parar o meteoro.

4-bitterwoman como corrobora pro seu argumento se vc mesma reconhece que aquilo eram os RESTOS do poder dos gokage? Enquanto o madara além de estar mais forte que em vida recarregava por ser edo?
Não, isso foi uma forma de enaltecer o madara pois todos os kages tem feitos no mínimo nível colina.

A tsunade ficou abismada por questão de roteiro, é tão claro isso.

Os kages caso estivessem Full, criariam um jinton ainda maior que o susano perfeito sem problemas, o jinton nega a durabilidade e desintegraria qualquer versão do susano sem problemas.

. As únicas Bijūs que superam o nível montanha são a Kurama e o Gyūki, sendo que o Kishimoto fez questão de desenhar o limite máximo de poder das demais bijū:


Praticamente todas as Bijūs (exceto a 9 e o 8 caudas) são capazes de destruir uma montanha usando seu poder máximo.

A imagem que você postou do Gyūki é uma Bijūdama potencializada por Raiton, enquanto as montanhas as quais você se refere na imagem sobre o Matatabi são na verdade morros.

Bitter isso foi uma bijudama MINÚSCULA de cada biju e cada uma destruiu montanhas GRANDES.(dá pra ver montanhas pequenas,médias e grandes na Scan, a explosão é maior que qualquer uma delas), vc acha que elas não podem fazer uma bijudama maior que o tamanho da boca individualmente?


Onde foi dito que aquela bijudama tem raiton??????

Não eram morros, bitter tinha prédios ali que pareciam minúsculos perante as montanhas no fundo, fora que a luta ocorreu em kumogakure, o lugar é cheio de montanhas.



Os morros que vc fala eram maiores que prédios que no mínimo tem uns 50 metros.

-> 1. Se a Bijūdama era minúscula, é uma opinião discutível. Agora o fato é que as Bijū não foram mostradas fazendo algo maior do que aquilo sozinhas, portanto, conforme o mangá o limite de poder dela é aquele.

-> 2. No mangá colorido fica mais perceptível as descargas elétricas, mas observe a seguinte imagem:


-> 3. O prédio que você destacou ali atrás tem apenas dois andares, então mesmo que você considerasse que cada andar tenha 6 metros do chão ao teto não daria 50 metros.

1. O Zetsu chega a conclusão de que a técnica é idesviável mencionando a velocidade de um raio, ou seja, você está redondamente errado.

→ 2. O Itachi reagiu ao Kirin usando o Susano'o que pode ser ativado em questão de frações de milissegundos, principalmente com o Sasuke enrolando para disparar a técnica. O Zetsu foi mostrado fechando seu casulo depois do Kirin ter atingida a montanha, muito provavelmente por causa da forte emissão de luz.

→ 3. Existe sim velocidade hipersonica no verso, temos o Guy no Keimon e o Kyōmon usando o Asa Kujaku e o Hirudora, resultado de sua velocidade hipersonica com o 6° ou 7° portão ativo. O Guy pra chegar em alguma velocidade próxima a da luz, é obrigado a abrir o Shimon aumentando em 100x todos os seus atributos a partir do Kyōmon. Para você dizer que a Tsunade por powerscalling tem algum tipo de velocidade FTL, você teria que situa-la em algum lugar um pouco abaixo do Guy 8° Gate e em um abismo acima de personagens como Guy 7° Gate, Naruto KM1/KM2 ou Yondaime Raikage.

→ 4. Se você diz que o Haku é capaz de se mover em velocidade FTL e mesmo assim tem reação alta o suficiente para atingir seus oponentes, ele vai ter velocidade e reação FTL dentro ou fora dos espelhos, se movendo ou não entre eles. Mas você acabou de criar uma condição para velocidade/reação FTL do Haku que não existe em lugar nenhum, porque não sabe responder como ele foi acertado por uma Kunai da Sakura.

1-primeiro de tudo, ditos>feios certo? O Sasuke estava em cima da pedra no momento que mandou o kirin pro Itachi e depois vemos o mesmo aterrissando,o zetsu fechou aquela boca que ele tem no corpo dele e o próprio Itachi teve reação, isso por si só já contraria qualquer dito do zetsu.
Agora o próprio Sasuke compara o jutsu com o amaterasu:



Mas o próprio Sasuke escapou do amaterasu lembra?

O próprio zetsu tbm destaca a escala dizendo que é algo que é completamente diferente do que um humano pode fazer com chakra:


A abrangência do kirin é justamente o que o torna tão letal.


2.

Acho que vc não entendeu, o casulo já estava fechado,ele não fechou depois e não só isso o zetsu estava no telhado, se ele ficasse alí ele iria se ferrar, ele saiu dali tbm vale lembrar.

3.
Guy tem velocidades muito acima da velocidade da luz e agilidade MFTL.

Só com seis gates o cara dava vários socos ao ponto que fez aquelas quantidades de águas massivas evaporar, cada soco daquele tem velocidade supersônico e gera uma pequena bola de fogo.

Vamos ver o feito:

Spoiler :

Note que o ele deu os socos em uma velocidade tão grande que mesmo o corpo caindo com acaleração da gravidade e as bolas de fogo indo na mesma direção, quando o gai termina o golpe ele ainda está no ar.

Com isso dá pra assumir que o tempo foi de no maximo uns dois segundos.

Eu vou considerar que cada soco tem velocidade Mach 5 (1715 m/s ou 1,715 km/s)

Vamos supor que o gai tenha dado 1 milhão de socos(pra evaporar toda aquela quantidade acho um número até baixo e mas vou considerar e olhe que cada bola de fogo era bem pequena):

1.000.000x1,715=1.715.000 km/s

Dívida por dois(2 segundos) e vc tem 857.500 km/s ou seja gai tinha uma agilidade ftl sem muitos problemas já no começo do shippuden.

Tsunade tem agilidade ftl e não velocidade, lembre disso.

Uhum, sei!!!

Como que a tsunade sendo superior ao Sasuke todo ferrado que reagiu ao C0 vai ser apenas massivamente hipersonica? Como a tsunade sendo superior individualmente aos integrantes do time Guy e Kakashi que estavam cansados e escaparam de uma explosão vai ser apenas massivamente hipersonica? Como a tsunade sendo muito superior a genins que desviam de descargas elétricas(raitons) vai ser apenas massivamente hipersonica? não tem sentido nenhum nisso.
O verso Naruto em si tem uma média muito maior que hipersonica.

Pra vc ter uma idéia olha aqui a velocidade da sondas de choque:

https://defesa.org/dwp/velocidade-de-detonacao/

4.bitterwoman olhe o que o próprio haku fala:



O reflexo do espelho é o que transporta ele, por isso que ele só tem Velocidade da luz quando viaja de um espelho para o outro entendeu?

Se ele tá com o cara pra fora do espelho como ele vai ter a velocidade da luz se ele precisa justamente do reflexo pra se transportar?

A questão que você não respondeu é como a Tsunade ganha a luta, ela vai ganhar com golpes em áreas ou indiretamente com o imapcto de seus socos no chão? Com apenas isso, ela não vai conseguir um resultado diferente do Doomsday com suas explosões de energia.

Quanto aos braceletes, quando foi que eu dei a entender algo diferente?

Os impactos seriam pra afastar a Diana e não finalizar a luta.

Vc falou que eles absorvia energia cinética, porém eles só absorvem aquilo que entrar em contato com eles, se a tsunade socar o tronco,a cara, a perna da mulher maravilha ela vai fazer um belo estrago na amazona.

Quando a Tsunade precisar se aproximar numa troca de golpes direta, existe chances iguais da Diana atingi-la no troco, no pescoço, na perna, no braço pela espada da Diana e o estrago pode ser irreversível.

Aí você foi longe.

O Databook referência basicamente o que foi mencionado pela Mabui quanto os efeitos colaterais de objetos vivos se moverem nessa velocidade, inclusive foi mostrado que os indivíduos que não possui a durabilidade física do Yondaime são terrivelmente mutilados pela alta velocidade. Vide que, uma versão da Tsunade mais próximo de seu auge do que a clássica (que ignorava os danos causadas pela Kusanagu), sentiu os efeitos colaterais do Tensō no Jutsu.

A Mabui e o DB são claros em dizer que se mover nessa velocidade é impossível para alguém como Tsunade base, não é colocado nenhuma condição acerca da distância ou percurso influenciarem os efeitos colaterais da técnica.

Se você não trouxer a Mabui dizendo algo do tipo: "Enviar um ser vivo na velocidade da luz a essa distância, é impossível."

Não tem margem pra você está inventando condições pra as técnicas de naruto. A velocidade da luz independente do percurso é invariável, e é somente a ela que a Mabui/DB atribuem os

O databook cota vários jutsus onde dito"ah ngm pode escapar" , "ngm pode resistir sem ser obliterado" , "ngm pode burlar" sendo que tem personagens que contornaram aquele jutsus de alguma forma.

Exemplos:

Spoiler :

Ignorava os efeitos da kusanagi? Pq vc acha que ela usou o souzo sasei depois?

Foi dito que a tsunade seria feita em PEDAÇOS, FATIADA, DESTRUÍDA, isso aconteceu? NÃO.

Ela só ativa o souzo sasei depois de chegar, quando ela chega o selo yin está aberto porém ela ainda está ferida,ela não estava se regenerando durante a viagem e sim DEPOIS.

A tsunade estava inteira com apenas danos superficiais e internos (de gravidade baixa prováveomente).

A distância absurda nessa velocidade é o que faz uma pessoa se arrebentar toda.

Vc chegou ao ponto de dizer que havia desmaterialização e materialização sem haver nada que corrobora com isso.

Não é atoa que o gai segundo você mesmo possui uma velocidade próxima a da luz mas ficou inteiro certo?percebeu a incoerência?

Lembrando que sua argumentação quanto ao Haku na velocidade da luz se baseia unicamente no databook, o único que cita a tal velocidade da luz (e depois, eu que tenho que entender a linguagem do DB). As outras scan dos quais você trouxe para tentar sustentar a ideia, é o Haku falando observar dois Genin se movendo em camera lenta, o que é uma impressão subjetiva do personagem quanto a velocidade de seus oponentes e que em nada denota sua capacidade de movimentação a velocidade da luz. E também o Haku dizendo que "usa os reflexos de seus espelhos para se transportar entre eles", o que não necessariamente explicar como ocorre esse transporte e qual a velocidade em que isso ocorre.

Nessa ocasião:
https://imgur.com/a/wDm

Ele mais parece ser capaz de surgir de qualquer espelho de gelo contendo seu reflexo do que realmente se mover entre eles a velocidade da luz. Até porque o Haku não voa e também não aprendeu habilidade de fase como o Sakon e o Ukon para atravessar matéria física.

Não, o haku tbm fala no mangá que se move pelos reflexos, eu sou um dos maiores críticos do databook e suas incoerências e só o uso o mesmo quando realmente o mangá não fala muito, só em último caso, vc realmente acha que eu iria considerar a velocidade da luz se fosse apenas por citação de databook? Vários jutsus são descritos como tão rápidos quanto a luz no databook, se eu fosse citar todos eles seria fácil pra mim.

>O haku diz que usa o reflexo dos espelhos pra se transportar.
>O haku se movimenta saindo de um espelho para o outro várias vezes em borrões onde ninjas(que já tem velocidade super humana) parecem estar em câmera lenta.
>Conclusão, haku quando sai de um espelho e entra no outro tem a velocidade da luz.


Esse seu argumento até faria sentido se não fosse isso:



O reflexo do haku está em mais de um espelho e ele não pode estar presente em mais de um lugar ou seja esses reflexos são justamente pra onde ele pode se transportar na velocidade da luz.

Opa, concordando que existe um raio luminoso que antecede a chegada do objeto, se abrem inúmeras variáveis aqui.

> Será que a luminosidade do raio não foi o que ocasionou a reação do Darui, da mesma maneira que Madara e o Mū?

> Não seria contraditório dizer que um raio vem antes do objeto, sendo que o objeto é enviado a velocidade da luz?

> Será que o raio luminoso não seria as partículas do objeto sendo desmembrado em partículas subatômicas, similar ao Kisei Kikai no Jutsu? Causando efeitos colaterais pela forma abrupta em que o corpo é dividido no processo de envio e materializado na chegada?

São variáveis que você não se importou em analisar, mas apenas pegou a parte que lhe convém e subtraiu todo o resto para sustentar seu argumento.

O raio luminoso chega antes bitterwoman,pense comigo o objeto chega na velocidade da luz se vc reage a esse raio que é mais rápido que a chegada do objeto então vc tem percepções ftl.

Não, vemos inclusive o objeto envolto nessa luminosidade/energia,tanto a urna de selamento quanto o ay e a tsunade estão envoltos nessa energia, aquilo nada mais é que a energia da transmissão.

Não qualquer indício disso, se a pessoa é desmaterializada e enviada em forma de partículas e chega ao destino e depois se materializa como então a mabui precisava se preocupar com a possibilidade de tsunade ser despedaçada? Não tem sentindo.

Eu analisei tudo e vc simplesmente tentou adicionar características a técnica que sequer possuem indícios.

Kage jutsu escreveu:

@BitterWoman

Por que?

Essa construção grudada naquele morro parece ter apenas um andar, não diria ser maior que os prédios na base não.

Pq prédios altos eram minisculos mesmo estando mais próximos das montanhas e olhe o tamanho dos prédios próximo a esse morro:




Parece disse bem, fora que vc não sabe o tamanho do andar.

Há um prédio aí com mais ou menos 13 andares (uns 40 metros de altura) que me parece ser menor em relação a esse morro da imagem do que os edifícios do mangá em relação aos morros de Kumogakure.

Em que nível o controle do Obito estava afetando o potencial destrutivo das Bijū? Contraditoriamente, o Obito não conseguiu combinar o poder de 5 Bijū para formar a Issen Bijūdama? A luta ter acontecido rapidamente muda o fato de que o Obito estava levando a luta a sério suficiente pra usar o Issen Bijūdama?

A premissa de apenas adicionar mais chakra ao jutsu serve para praticamente tudo em Naruto, mas você não verá qualquer membro do Forum simplesmente afirmando que:
• o Naruto ainda na fase clássica já pode ser considerado user do Chō Odama Rasengan, porque é simplesmente aplicar mais chakra ao Rasengan;
• a Mei poderia criar oceanos de ácido (paralelo ao Kisame com Suiton), porque levou um dia inteiro lutando contra o Madara pra ficar zerada;
• o Hiashi poderia fazer um Kuhekishou muito maior do que uma Bijū, porque não ficou zerado após repelir a cauda do Jūbi com esse ataque?

Tá entendendo? É uma lógica muito infantil.

Certamente bastante visto que o mesmo sequer conseguia controlar o kokuo e as bijus sequer usavam seus golpes com eficácia, até o chomei que voava foi pego pela kurama.

Ele temporariamente perder o controle do Kokuo foi um bom ponto, nisso tenho que concordar. Sobre as Bijū não usarem seus golpes com eficiência, é bom que você seja capaz de exemplificar.

Houve uma combinação de ataques superefetivos entre Nibi, Sanbi, Yonbi, Gobi e o Rokubi que praticamente havia derrotado Naruto e o Hachibi, se não fosse a intervenção do Kakashi e o Guy.

Também não temos muitos momentos das demais Bijūs lutando para ter base para comparar a efetividade de seus ataques, mas devemos lembrar que o Sanbi foi facilmente derrotado por Deidara dentro de um ambiente aquático e o Nibi derrotado por Hidan. Ou seja, nenhuma das Bijū são bons exemplos de combatentes superefetivos.

Conseguiu sim depois de afastar as bijus e juntar elas.

Não entendi.

Querida não é pq vc luta a sério que vc está usando tudo não.

Até faria sentido se ele não tivesse usado uma fucking Issen Bijūdama, resultado da combinação de poder entre as cinco bijū, contra o time adversário.

O Naruto em cinco minutos na primeira transformação conseguiu remover todos receptores das cinco, vc precisa ver através das entrelinhas.

Se não estou enganada a Kurama assumiu o controle do corpo do Naruto, mas vou verificar.

Quanto a suas estrelinhas:

A própria Kyūbi deu a entender que o Hachibi deveria ser capaz de derrotar todas as demais Bijū juntas sozinho, o que me faz pensar que os ataques coordenados por Obito era o que estava complicando as coisas para o Hachibi.

Depende,muitas vezes adicionar chakra pode aumentar a escala de jutsu que não exija tanto controle, o rasengan não é um jutsu assim, ainda mais pra quem n tem experiência.

Caso ela tivesse chakra pra isso sim, se ela receber um up do Byakugou ela pode tranquilamente fazer isso.

Não pois vimos que ele tinha dificuldade pra empurrar a cauda do jubi com as duas mãos, porém com um upgrade de chakra ele pode fazer sim algo maior.

Depende do jutsu,da técnica,Naruto é um universo muito versátil.

Não se faça de besta:


A premissa de apenas adicionar mais chakra ao jutsu serve para praticamente tudo em Naruto, mas você não verá qualquer membro do Forum simplesmente afirmando que:
• o Naruto ainda na fase clássica já pode ser considerado user do Chō Odama Rasengan, porque é simplesmente aplicar mais chakra ao Rasengan;
• a Mei poderia criar oceanos de ácido (paralelo ao Kisame com Suiton), porque levou um dia inteiro lutando contra o Madara pra ficar zerada.;
• o Hiashi poderia fazer um Kuhekishou muito maior do que uma Bijū, porque não ficou zerado após repelir a cauda do Jūbi com esse ataque.

Tá entendendo? É uma lógica muito infantil.

As bijus estão acostumadas a usar bijudamas, não é algo que elas sejam novatas ou tenham qualquer dificuldade em fazer.

Note que as bijudamas que vimos eram apenas pro gai e pro Kakashi, não pro Naruto e pro killer bee.

Dizer que bijus podem destruir apenas montanhas contrária totalmente o padrão imposto pelo mangá.

E?

@BitterWoman

Use como objeto de comparação os edifícios na base da montanha:
Tsunade vs Wonder Woman DCEU - Página 4 Image154
Ou mesmo o escritório do Hokage tendo uma variação de tamanho entre 30 a 40 metros:
Tsunade vs Wonder Woman DCEU - Página 4 Image155

Essa discussão sobre "tamanhos" tornou-se redundante, pois se nenhum de nós tem valores oficiais a acrescentar nessa discussão, tudo o que debatermos quanto a isso se torna descartável. O que não pode é prosseguirmos nisso, se baseando em exibições questionáveis de tamanho dos "objetos" discutidos.

Existe margem no mangá tanto pra dizer que objeto X é maior que Y quanto menor que Z, mas nenhum de nós dois tem como provar nossa opinião com base em valores relativos.

Vc sabe que a mansão hokage tem mais que 40 metros não é?

Eu sou contra pixelscalling até pq existe variação nos tamanhos e tals mas tem calculo aí que mostra a mansão hokage com uns 60 metros.

Os prédios em konoha sem relativamente altos, apesar de parecerem cortiços, dá pra ver por exemplo por essas Scans:



Eu concordo com vc, o kishimoto varia muito nós tamanhos, porém dá pra fazer uma média, pense comigo, se de dez aparições de uma invocação x essa invocação em 7 vezes é mostrada maior que montanhas,lagos,chapadas etc.... E 3 vezes ela é mostrada do tamanho de um prédio,o que vc considera?

Vamos ver o tamanho do monte hokage visto de longe:



O monte hokage era visível mesmo a distância e comparado a floresta da morte que tem 20 km de diâmetro.

Invocações como gamabunta, katsuyu e manda geralmente sofrem redução de tamanho quando estão dentro da vila, é só vc ver que os sapos eram menores que prédios mas fora eram do tamanho de chapadas,lagos,maiores que vários pinheiros etc......

Não existe isso, amigo. Tivemos ao menos duas exibições das invocações Sannin em comparação ao mesmo referencial, o escritório do Hokage:


Em nenhum desses momentos a variação de tamanho das invocações foi muito maior ou muito menor que o escritório do Hokage. E querendo ou não, é a exibição mais consistente de tamanho da Katsuyu e/ou Gamabunta, já que temos dois objetos diferentes que possui tamanhos representativamente iguais, comparados a um mesmo referencial.

Qualquer discussão para além disso, vai focar em um trazendo exibições onde as invocações (ou seres de mesmo tamanho) aparentam ser colossais em comparações a grande relevos, e o outro trazendo exibições onde essas mesmas invocações não aparentam ser isso tudo. Ou seja, uma discussão infrutífera, fundada em observações pobres, sem que nenhuma das partes pensa em ceder.

Tivemos duas exibições com as invocações sendo mais ou menos do tamanho da mansão hokage certo?

Tivemos bem mais exibições onde eles são comparáveis a montanhas.

Gamabunta vs shukaku.
Gamaken, gamabunta e gamahiro após receber o shinra tensei do pain.
Gamahiro ao esmagar a enorme python do orochimaru durante a invasão (prédios eram minisculos perto dele).
Cobras menores que manda bem maiores que as muralhas de konoha.
Katsuyu e gamabunta comparáveis às montanhas ao fundo:
https://xcdn-202.bato.to/10062/91/ed/5d2d8a9de819e209b0d4de19/14_161336_760_1200.webp?acc=Jg8goqayd2SrmjNdmNpz2Q&exp=1619929590

Bijus que são comparáveis a essas invocações;

Shukaku maior que os prédios de sunagakure.
Kurama do tamanho de pequenas montanhas.
Hachibi fazendo árvores enormes parecerem formigas e comparável a pequenas montanhas.
Chibaku tensei das bijus,avatar kurama e tengu do tamanho de pequenas montanhas na luta final Naruto vs Sasuke.


Olha bitter eu vejo que há uma certa razão em vc achar que é infrutífero esse debate porém ele é necessário.

De dez exibições, vc considera 9 ou 1 cujo o valor é aberrante?

E quem disse que o Chōji não socou com força total? Pra fazer esse tipo de questionamento, é preciso que você me mostre os indícios de que o Chōji não tenha atacado com tudo. Não dá pra você simplesmente relativizar toda scan que trago pra discussão, se você não trás nada que me faça rever minha opinião.

E ainda estou querendo entender como destruir uma parte do terreno ou arrancar árvores do solo, torna o Jirobō um indivíduo com potencial pra destruir montanhas?

Chouji sequer estava no tamanho máximo, chouji com força total produzia ondas de choque que percorria todo campo de batalha.

O chouji e o choza tavam saindo na mão com o gedo mazo.

A ONDA DE CHOQUE esmigalhou o chão que estava inteiro e arrancou árvore do chão.

O chouji estava do tamanho de uma pequena montanha(se ficasse em pé) e o jirobo deu uma porrada tão forte nele que a onda de choque saiu rasgando tudo.

Quando vc mata uma mosca ou barata vc desloca o ar certo? Por acaso esse ar deslocado é capaz de quebrar alguma rocha? Não.

Imagine que vc soca um objeto indestrutível e o deslocamento da ar destrói o chão, o seu soco> onda de choque produzida por ele certo? Com isso dá pra mensurar que o soco do jirobo já capaz de destruir pequenas montanhas.

Houve o roteiro nerfando os Gokages? Olha, é fato que os Kage estavam em condições desfavoráveis quando foram enfrentar o Madara, uma vez que alguns deles já viam de batalhas anteriores desgastantes e o Madara por ser Edo Tensei não sofre desta desvantagem. Agora, isso apenas reforça o fato de que o roteiro trabalhou ativamente a favor dos Gokages, pois mante-los vivos numa luta duradoura contra o Madara mesmo sob todas essas adversidades não tem a menor coerência.

→ Ōnoki, por exemplo, deveria ter morrido para o Tengai Shinsei do Madara, já que era o indivíduo mais próximo da zona de impacto dos meteoros do Madara. No entanto, surpreendentemente foi um dos poucos sobreviventes ao impacto.
→ Quando o Madara conseguiu emboscar os Gokage em uma combinação de Mokuton: Kajukai Kōrin + Katon: Gōka Messhitsu, praticamente vencendo a batalha. Ōnoki pega uma pedra aleatória do chão e o roteiro do nada cria uma filosofia sobre "A resiliência da pedra", fazendo o velho milagrosamente superar o pólen com efeitos soníferos e retirar os demais kages daquela situação.
→ Na batalha contra os Moku Bunshin, a Mizukage que era a Kage mais limitada em questão de mobilidade e defesa, conseguiu durar um tempo considerável contra 5 Susano'o Kazentai. Incoerência? Absolutamente!!!
→Também na batalha contra os Moku Bunshin, o Gaara aparentemente estava a algum tempo tankando os ataques de 5 Susano'o Kazentai ao mesmo tempo. Só que em outra ocasião, o Gaara foi humilhado pelo Madara com um único Susano'o Humanoide mesmo com o suporte da areia do Shukaku. Incoerência? Absolutamente!!!

É evidente, claro, explícito, visível, notório, perceptível, incontestável, indiscutível, irrefutável e inegável que se havia roteiro atuando naquela luta, era para defender as incoerências relacionadas ao desempenho dos Kage diante do Madara. É tão verdadeiro isso que o próprio Kishimoto quis passar pano nessas incoerências, dando a entender que o Madara estava apenas brincando com os Gokage (mesmo isso não explicando como alguns dos Gokage duraram tanto).

Eu vejo essa luta dos Gokage Vs Madara preza mais pelo seu significado figurativo/simbólico, do que pela coerência na diferença de níveis. É sob essa premissa que estou lhe trazendo fatos sobre a mensagem que o Kishimoto passa com a construção da cena do Susano'o Tengu, se faz ou não sentido pra você a Tsunade e a Mei se cagar de medo para o Susano'o Tengu não tem nenhuma relevância aqui, mas é o que está escrito nas páginas do mangá.

Fato é:
• Os cinco kage ficam em choque diante do poder total do Madara, inclusive a Tsunade de tão abismada com o tamanho do Susano'o Tengu se questiona como o Hashirama era capaz de competir com aquilo.
• Os cinco kage ficam em choque diante da demonstração casual de poder do Susano'o, cortando o pico de duas montanhas.

FATO > DITO > OPINIÃO PARTICULAR (com base em feitos/dito) > OPINIÃO PARTICULAR (fundamentada em porra nenhuma).

E a Mei ficar nervosa diante do Susano'o Tengu foi uma reação mais do que natural, pois se os últimos esforços dos cinco kage mal conseguiu acabar com os 25 Moku Bunshin's, o que ela poderia fazer contra o Tengu na situação em que se encontrava? Apenas aceitar a morte ou choramingar.

>Sobre o onoki gaara protegeu ele,a temari e um random:



>O feito do onoki pegando a pedra tem mais haver com resistência, aliás se fosse uma luta sem roteiro a Mei não teria desmaiado de forma tão rápida e teria apagado o fogo.

>A mizukage tem elementais potentes esqueceu? Um suiton que era capaz de bloquear meteoros,tinha um comprimento enorme(maior que o meteoro já que cruzou todo mega jinton e ainda era produzido constantemente enquanto madara absorvia)

Isso contar as kekkei genkai que são igualmente potentes, visto que o youton bloqueou o meteoro e ela ainda por cima pode derreter o Humanoide com a Variante ácida.

> Não vejo incoerência nenhuma, gaara já havia lutado aquele tempo todo, ele foi recarregado e curado pelo resto do resto do chakra da tsunade e parte do chakra que ela extraiu da Karin (quantidade pífia comparada ao Byakugou Full), a própria mizukage e o raikage estavam passando o maior perrengue contra o mini bufa justamente por estar sem chakra, a tsunade logo ficou zerada e mandou a Sakura curar o Naruto.

A única coisa evidente,clara, explícito, visível, notório, perceptível, incontestável, indiscutível, irrefutável e inegável é que além do madara estar mais poderoso que em vida(mokuton e rinnegan) ele tbm tinha chakra infinito.

> Os kages contra os mokubushins sequer precisavam usar usar o mega jinton.

-onoki tinha seus susanos já dominados pois aumentou o peso dos mesmos,poderia aumentar o peso dos Susanos de um kage e ele mais esse kage iriam ajudar os outros.

- tsunade poderia invocar a katsuyu em cima dos Susanos pra imobilizar temporariamente os mesmos com o peso enorme da lesma, tipo como o jiraya fez com o gamahiro, a tsunade só precisaria quebrar os Susanos um a um e matar os clones.


- a mizukage poderia usar kirigakure pra impedir a visão e usar youton enquanto gaara poderia usar areia pra segurar esses susanos.

Eu posso citar mais combos se vc quiser que os kages não fizeram.

1° quem se cagou foi a Mei, a tsunade faz até selo quando o susano vai atacar.

2° esse medo é justamente por causa do roteiro pois os próprios kages tem feitos/potencial nível montanha, Mei bloqueando dois meteoros com elementais,gaara protegendo sunagakure inteira dos meteoros, tsunade nerfada fincando a colossal espada do gamabunta no manda com força pra quebrar o solo,onoki levando a olha tartaruga, o raikage cortando o enorme chifre do hachibi como se fosse queijo etc......

O fato é:

Os kages Full com um jinton maior teriam dado cabo daquilo facilmente.

A mizukage fica em choque sendo que destruir/criar algo no nível montanha não é nada demais pro padrão do verso, em até random fazendo isso.


Concordo plenamente.
Fato(kages foram nerfados pro roteiro)>dito(madara brincando com os kages).

Sim, Ōnoki estava a algum tempo lutando na guerra, mas ainda detinha de chakra suficiente para afetar um meteoro inteiro e foi juntamente o que ele fez. Ou seja, você acabou por não explicar nada.

O Doton: Keijūgan possui um tempo de ação determinado pela quantidade de chakra e a massa do objeto, é tão claro isso na cena do Tengai Shinsei e o seu homólogo em relação aos 5 Susano'o Kazentai.


Se a combinação entre os Gokage seria capaz de fazer um Jinton maior estando full, sinceramente é questionável. Assim como dito antes, a premissa de apenas adicionar mais chakra vale para praticamente tudo em Naruto, mas que existem muitas outras nuances a serem analisadas acerca das restrições dos Sistema Circulatório de Chakra. Transmitir mais chakra para o Ōnoki poderia ter como resultado mais provável, a morte dele pelo mesmo princípio do Shōsen no Jutsu ofensivo.

E o próprio Ōnoki depois mega jinton ainda tinha chakra para manter sua capacidade de voo, porque ele não usou logo tudo o que tinha no seu ataque final

Ei a quantidade de chakra pro onoki poder voar é mínima, ele reduz o próprio peso e pronto, vemos o onoki todo ferrado e ainda assim podendo voar.


Ele parou com aquela difículdade toda pq estava extremamente cansado, o cara diminuiu o peso de algo maior e mais pesado e saiu carregando pelos céus (ilha tartaruga) esqueceu?



O doton keijugan no jutsu exige quantidades mínimas como já mostrei anteriormente, porém o cara tava tão cansado que além de não conseguir fazer jinton, se matou pra parar um meteoro menor que a ilha tartaruga.


Não é questionável não, adicionar mais chakra vai aumenta a escala do ataque, vimos que adicionar um RESTO de chakra da tsunade era suficiente pra fazer aquele mega jinton, Sakura era capaz de upar o kamui a ponto do mesmo ser capa de abrir portais na dimensão da kaguya, coisa que a própria deusa toda poderosa do mangá tinha uma pequena difículdade.

Não, ele não mostrou nenhum indício de estar sobrecarregado nem nada do tipo, até pq o onoki servia mais como um canal pois imediatamente tudo que ele recebeu ele convertia no jinton, ele não deu qualquer indício de que poderia morrer por sobrecarregar a keirakukei dele.

Além de que o shosen no jutsu age de forma específica pra isso, note que kabuto com uma quantidade pífia botou kiba pra dormir ou seja essa técnica tem haver tbm com o controle e a forma como esse chakra é passado.

Já explicado, até quando ele tava com todo ferrado após o meteoro detonar geral ele era capaz de voar.

-> 1. Se a Bijūdama era minúscula, é uma opinião discutível. Agora o fato é que as Bijū não foram mostradas fazendo algo maior do que aquilo sozinhas, portanto, conforme o mangá o limite de poder dela é aquele.

-> 2. No mangá colorido fica mais perceptível as descargas elétricas, mas observe a seguinte imagem:

Tsunade vs Wonder Woman DCEU - Página 4 20210511

-> 3. O prédio que você destacou ali atrás tem apenas dois andares, então mesmo que você considerasse que cada andar tenha 6 metros do chão ao teto não daria 50 metros.

Aí fica muito complicado discutir,por acaso ficou implícito que elas não podem fazer algo maior?

Sua lógica:
Zabuza mesmo sendo um usuário mais poderoso de suiton que o darui e a kurotsuchi não pode criar água pois NUNCA o fez.

Sakura atual mesmo tendo superado sua mestra não pode quebrar o susano pois nunca mostrou isso,ela se limita a quebrar rochas.

A Mei terumi nunca mostrou henge e kawarimi, logo ela não pode fazer.

Fica difícil, se houvesse algo implícito como por exemplo:


Fulano afirma: ah,gai pode rasgar o espaço ao redor dele e criar um buraco negro.

Realidade:gai usando toda sua velocidade se matou pra conseguir distorcer o espaço.


2. Isso não é detalhe artístico não? Pq até a cor da bijudama do hachibi no mangá colorido é diferente, eu já havia percebido esse detalhe porém não sei se dá pra confiar pois lembro que o tenso no jutsu se parece com um raiton mais não é, tbm temos os shushin do kinshiki e do Sasuke com raiton pra dar um efeito na luta, tem algum databook sei lá?


3.dois andares?o prédio em 4 janelas na vertical são no mínimo do mínimo quatro andares.

Vale lembrar que vc tbm está esquecendo que aquilo não está colado com a montanha e que a luta acontecia num esgoto ou seja abaixo do solo.

Bote a cabeça para trabalhar, meu caro!! O Itachi reagiu ao Kirin por meio do hack de percepção do Mangekyō Sharingan, da mesma maneira que o Sasuke apresentou reação física para a velocidade do Yondaime Raikage (Raiton no Yoroi lv2) ao ponto de conseguir ativar o Susano'o costela e o Enton:



Embora consigam reagir com técnicas de ativação quase instantânea por conta do MS, a questão na qual você deve se atentar é que, em ambos os casos, seria impossível desviar do ataque devido a alta velocidade de uma descarga elétrica ou algo mais rapido como o Yondaime Raikage. Lembrando que o destaque dado ao fato do Kirin ser indesviável provém principalmente de sua velocidade.


O Zetsu aparece fechando sua concha dois quadros depois do Kirin ter sido disparado.

E o Sasuke começa a se mover antes do Amatarasu ser disparado sobre ele, mas foi incapaz de se mover mais rapido do que as chamas.
3.

Itachi tava cuspindo sangue ali colega, manifestar o susano exige a criação das camadas, vc tem que ter Velocidade pra reagir.

Sim ele reagiu mas outras pessoas tbm acompanhavam a luta lembra (reações), até a Karin estava percebendo os movimentos, se fosse uma velocidade impossível de ver e reagir, veríamos algo como os genins que assistiam Lee vs gaara.

Como a velocidade vai ser problema se já vimos ninjas de baixo nível desviando de descargas elétricas? Vimos ninjas desviando/reagindo de outras técnicas com velocidade massivamente hipersonica? N tem sentido, a abrangência é o problema o próprio Kakashi cortou um relâmpago como dito pelo gai no clássico, note que não foi dito que ele pode fazer, foi dito que ele FEZ.

https://xcdn-209.bato.to/10062/7f/01/5bc7a23b9e1b984e6ea410f7/03_118044_1066_1600.webp?acc=2zRi9rSXbVYY_d1Ub2kNuQ&exp=1619940301

O zetsu fechou depois, no último quadro que o vimos ele tava com aquilo aberto, fora que ele não só fechou como saiu da montanha, visto que ele estava no topo da mesma.

Estou falando que ele desviou do kirin, vemos ele aterrissando depois que o raio cai.

Qualquer análise quanto ao Asa Kujaku tem mais sentido, se estipulado a quantidade de calor gerado pela onda impacto dos socos em relação a uma quantidade razoável de socos desferidos. Estipular um valor próximo da casa de 100 mil socos no espaçamento de dois a cinco segundos, já me parece um número exagerado para se contrapor a um tsunami de mil tubarões. Supor um valor aproximado de 1 milhão de soco é absolutamente ilógico, mas entendo que seu argumento só faça sentido se considerarmos valores desse naipe.

Quantidade de e calor? Gai gerava pequenas bolas de fogo com cada soco,o fogo não tinha uma temperatura de milhares de graus celsius, isso sem contar com a alta capacidade térmica da água, jogue um balde de lava na água e a lava resfria sem evaporar toda água, graças a grande capacidade térmica da mesma, água fria é usada inclusive pra resfriar gerador nuclear colega, gai teve que gerar milhões de bolas de fogo pra evaporar aquelas quantidades de água.


O feito que cito que é do gai vs o clone nerfado do kisame, não gai vs kisame na olha tartaruga.

Isso contar que vc desconsidera a capacidade térmica da água e o tamanho dos tubarões (maior que uma pessoa.)

1. O Sasuke conseguir escapar do C0 nada mais é que um dos maiores Cliff Hanger (ler-se, KnJ) do mangá, pois como um Sasuke que mal tinha chakra pra manter o Sharingan ativo conseguiu invocar o Manda? De qualquer maneira, existe uma lacuna muito grande de tempo entre a acumulação de cada mínima fração de chakra do Deidara em um único ponto e a detonação da bomba, essa lacuna que a grande maioria supõe ter sido a brecha de tempo em que o Sasuke aproveitou para escapar, ignorando a clara intenção do Kishimoto em fazer um Cliff Hanger com o Sasuke na cena em questão.

2. Novamente, há uma lacuna de tempo entre o acúmulo de chakra em um único ponto, observado pelo Neji, e a detonação do Jibaku Bunshin. E mesmo após o time Guy antecipar a explosão do Jibaku Bunshin, o Kakashi ainda precisou intervir com o Kamui para que o time Guy pudesse escapar da explosão.

3. Quais seriam esses genin? Me lembro do Chōji e o Shikamaru quase morrerem para uma técnica de Raiton do Kakuzu. Lembro-me do Sasuke deixar o time 7 inteiro sem qualquer reação ao Chidori Nagashi. E nenhuma das duas é reconhecida por ter a velocidade de um relâmpago.

Bitter ele desviou justamente pq o verso tem velocidade pra isso, gaara teve reação pra levantar um enorme escudo de areia justamente depois da explosão do C3.

Colega, a bomba já havia explodido, todos estavam cansados, Kakashi tava sendo carregado, eles estavam correndo, iria alcançar? Sim, porém pelo fato deles estarem cansados demais e sem contar que todos demonstraram reação superior as ondas de choque, eles não são humanos comuns entenda isso.


Reveja a cena, chouji estava se cagando de medo e shikamaru teve que abrir um pergaminho pra proteger os dois, o chouji cobre o rosto com os braços e até a inútil da Ino reage mandando eles fugirem, a não fosse o medo do chouji os dois teriam pulado fora.


Acredita que o fato do chidori nagashi cobrir todos os lados ajuda bastante, e claro ele ativou aquilo pra se defender.

Eu vou ser sincera contigo, sem deboche ou sarcasmo, mas não entendi nada do que você escreveu aqui. Ele diz que usa o reflexo dos espelhos pra se transportar, mas não relaciona isso a qualquer tipo de velocidade FTL e nem mesmo menciona qualquer condição que limitasse sua movimentação nesse nível de velocidade ao uso da técnica

Quando a Tsunade precisar se aproximar numa troca de golpes direta, existe chances iguais da Diana atingi-la no troco, no pescoço, na perna, no braço pela espada da Diana e o estrago pode ser irreversível.

O espelho reflete um no outro certo? Reflexo é quando uma luz "bate e volta" certo? Quando o haku se move pelos reflexos é justamente quando um espelho alinhando com o outro se reflete e ele viaja de um pro outro em tal Velocidade.

Acertar no tronco é inútil (espadas do susano destruíram a coluna dela).

É discutível se o Byakugou pode ou não regenerar membros, com maiores chances de poder sim.

O único dano fatal seria se a Diana cortasse a cabeça dela ou fatiasse a tsunade ao meio.

A Tsunade na base defendeu o Naruto de até três ataques mortais da Kusanagi COM O PRÓPRIO CORPO, enquanto ainda era afetada por sua fobia. Quando ela finalmente supera a fóbia e libera o selo yin parcial, ignorou todo o dano que havia recebido até ali desferindo um soco no Orochimaru e só depois de tudo isso ativa o Sōzō Saisei.

Agora na situação do Tensō no Jutsu, ela foi obrigada a usar de cara o selo yin parcial e o Sōzō Saisei, recursos que várias vezes foram ditos ser o último recurso dela a danos realmente graves. Se fosse algo simplesmente superficial e de baixa gravidade, provavelmente ela teria usado o Shōsen no Jutsu.

Você afirma que a distância absurda nessa velocidade, é o que faz uma pessoa se arrebentar toda sem haver nada que corrobora com isso.

Isso não quer dizer que ela ignorava tais danos, aliás por ser senju ela tem uma alta resistência porém ela morreria se não fosse pelo souzo sasei.

Haviam danos internos, como ela usaria shosen no jutsu, num Campo de batalha?

Como eu citei outros feitos como os do gai que tem uma velocidade superior a do tenso no jutsu (não distorcia o espaço e o gai sim) e esse mesmo jutsu tinha seus efeitos desconhecidos, a mabui achava que aquilo picotaria a tsunade, ah e ela só ativou o selo yin depois de chegar no Campo de batalha.

O Guy ficou a beira da morte após usar duas sequências do Sekizo, e o Yagai (a técnica que o fez distorcer o espaço-tempo). E isso que o potencial físico (força, resistência, velocidade,...) do Guy havia sido melhorado em 100 vezes mais a partir do 7° Gate.

Sim mas ele não foi despedaçado nem nada do tipo percebeu aonde eu quero chegar? Ele estava virando cinzas por causa do fluxo de chakra intenso que destruiu o corpo dele e não a velocidade em si que apenas quebrou o osso da perna dele ao colidir com o madara.

Novamente, Haku diz usar o reflexo dos espelhos pra se transportar, o que não necessariamente explicar como ocorre esse transporte e qual a velocidade em que isso ocorre.

Nessa ocasião:
https://imgur.com/a/wDm

Ele mais parece ser capaz de surgir de qualquer espelho de gelo contendo seu reflexo do que realmente se mover entre eles a velocidade da luz. Até porque Haku não voa e também não aprendeu habilidade de fase como o Sakon e o Ukon para atravessar matéria física.



Quando você vai a um oftalmologista e o médico aponta a luz de um lanterna no seu olho para testar seus reflexos, o que acontece? O corpo instintivamente reage, não?

O que estou querendo dizer é que a suposta reação FTL do Darui, nada mais é do que a reação natural do corpo a uma emissão fortíssima de luz na cara. A cena em que o Mū e o Madara são cegados pelo mesmo raio luminoso, deixa bem explícito isso.

Isso dele surgir na velocidade da luz em qualquer espelho não faz sentido,vemos a imagem do haku em vários espelhos mais de uma vez, o haku tem capacidade de estar presente em mais de um lugar .

Ele não precisava voar woman, ele vai de um espelho para o outro se impulsionando, ninjas podem se impulsionar no ar de forma retilínea, já vimos isso várias vezes.

Quando foi que ele atravessou alguém?

Sim, a diferença é que o corpo reage depois da luz chegar no meu olho e não antes.

Novamente, os objetos chegam de cima para baixo, mangá se lê da direita para a esquerda, o darui reage antes do objeto chegar ao chão ou seja uma reação superior a um objeto na velocidade da luz.

Olha eles não são cegados, não só isso como ambos reagem a chegada dos kages.

Eu usei como base o Shinra Kusakabe que se move na velocidade da luz sob essa lógica. Embora em Naruto há tecnicas que usam princípios similares, Kisei Kisai desmebra o corpo do usuário em partículas subatômicas, que lhe permite parasitar o corpo da vítima por fase (e o desmembrar de dentro para fora). Essa KG impõe um alto risco ao usuário, porque as células/partículas do usuário circulam por todo o corpo da vítima e o menor ferimento pode causar prejuízos ao corpo verdadeiro do parasita.

Se a viagem do Tensō no Jutsu funcionasse sob esse mesmo princípio, teríamos uma explicação lógica pra os danos externos e internos causados na Tsunade durante a viagem. Já que podem haver inúmeros prejuízos as partículas enviadas nessa velocidade.

Entendi seu ponto, seu paralelo é interessante porém vale lembrar que cada verso tem sua particularidade.

Os danos que a tsunade sofreu foi pq lá se moveu naquela Velocidade alta do quartel até o Camp de batalha ou seja quilômetros de distância e mesmo assim teve danos leves comparado ao que foi dito.

Pense comigo, se a tsunade tiver uma agilidade superior a luz, como ela vai se ferir se a agilidade nada não é que a mudança de direção? Movimentos como desviar,pular,socar em um curto intervalo de tempo? Não é como se ela fosse correr em tal Velocidade.

Há um prédio aí com mais ou menos 13 andares (uns 40 metros de altura) que me parece ser menor em relação a esse morro da imagem do que os edifícios do mangá em relação aos morros de Kumogakure.

Esse morro tem 180 metros, esses prédios não tem 12 andares.

Não parece não, enquanto esse morro aí está próximo aos prédios e parece ser umas 4 vezes mais alto.

Os de kumogakure mesmo mais próximos da câmera, além de maiores parecem ser umas quatro vezes menores.
Lembrando, a luta acontece embaixo de um esgoto ENORME.

Ele temporariamente perder o controle do Kokuo foi um bom ponto, nisso tenho que concordar. Sobre as Bijū não usarem seus golpes com eficiência, é bom que você seja capaz de exemplificar.

Houve uma combinação de ataques superefetivos entre Nibi, Sanbi, Yonbi, Gobi e o Rokubi que praticamente havia derrotado Naruto e o Hachibi, se não fosse a intervenção do Kakashi e o Guy.

Também não temos muitos momentos das demais Bijūs lutando para ter base para comparar a efetividade de seus ataques, mas devemos lembrar que o Sanbi foi facilmente derrotado por Deidara dentro de um ambiente aquático e o Nibi derrotado por Hidan. Ou seja, nenhuma das Bijū são bons exemplos de combatentes superefetivos.

Olha os golpes não foram tão efetivos assim não se vc olhar bem.

Bee e Naruto estavam em desvantagem numérica, além de que os jinchurikis tinham visão compartilhada e seus movimentos melhorados pelos doujutsus.

Os jinchurikis tinham capacidades bem mais amplas e combos mais interessantes ao meu ver do que se aproximar e dar golpes.

Han por exemplo ficou parado feito um retardado com os braços de chakra cortado olhando pra cima.

A yugito por exemplo contra gai e Kakashi poderia usar aquelas bolas de de fogo azul teleguiada,fuu poderia usar o pó de escama e cegar o Guy e o Kakashi,o yagura com o coral poderia imobilizar pelo ao menos o Kakashi, o controle não era tão bom assim não.


Isso sofreu retcon,pois não sei se vc lembra é dito que os bijus eram feras sem raciocínio que não controlavam seu poder e justamente por isso o jinchuriki era essencial pra utilizar todo esse potencial, atualmente vemos que as bijus não são assim, todas tem consciência e sabem usar suas técnicas como vimos na luta do madara vs as bijus, onde elas eram capazes de fazer combos condenados e bijus como o(a) matatabi eram bem observadoras sobre a natureza do rinnegan.


Vc sabe que se não fosse pela intervenção do roteiro a yugito teria matado os dois ali né?

Pra começo de conversa aquela foice do hidan teria sido derretida, visto que o katon que explodiu o prédio derreteu as rochas próximas:



Note as ranhuras e a fumaça saindo da pedra, no mangá colorido vc vê a pedra derretida com mais clareza.

Até faria sentido se ele não tivesse usado uma fucking Issen Bijūdama, resultado da combinação de poder entre as cinco bijū, contra o time adversário.

Ele fez aquilo com intenção de eliminar o time rapidamente, ele não esperava que o Naruto iria morar embaixo e fazer a bijudama subir, resumindo ele não queria exibir o poder das bijus, um cara que manda cinco bijudamas pra Guy e Kakashi não tava ali pra mostrar as técnicas e sim acabar c aquilo o mais rápido possível.


Não se faça de besta:

A própria Kyūbi deu a entender que o Hachibi deveria ser capaz de derrotar todas as demais Bijū juntas sozinho, o que me faz pensar que os ataques coordenados por Obito era o que estava complicando as coisas para o Hachibi.

Primeiro de tudo, eu nunca disse que a kurama não é a mais poderosa e sim que todas tem a mesma quantidade de chakra, o chakra da kurama é mais potente(é a habilidade especial dela já que a mesma n tem elementais,nem kekkei, nem modificação corporal, fuinjutsu etc...) O chakra dela potencializa técnicas como vimos na guerra por isso a bijudama dela é a mais poderosa.


Segundo, o hachibi depois dessa cena nega isso e diz que número de caudas n tem nada haver com Poder, o primeiro kazekage estava tão convicto disso que pra ele abrir mão de um biju a mais pra aderir terras não era problemas.


Eu não me fiz de besta, existem diversos fatores como experiência,controle de chakra,tipo de técnica.

Pq vc acha que uma tsunade ou Sakura da vida podem regular a potência do soco adicionando ou diminuindo chakra?

Pq vc acha que uma Mei com mais chakra pode aumentar a acidez do seu futon?

Pq vc acha que um onoki com mais chakra pode fazer um jinton maior?

Depende de vários fatores uma biju fazer bijudama é algo extremamente natural, adicionar mais chakra=bijudama maior.

Kage jutsu escreveu:

@BitterWoman

Use como objeto de comparação os edifícios na base da montanha:
Tsunade vs Wonder Woman DCEU - Página 4 Image154
Ou mesmo o escritório do Hokage tendo uma variação de tamanho entre 30 a 40 metros:
Tsunade vs Wonder Woman DCEU - Página 4 Image155

Essa discussão sobre "tamanhos" tornou-se redundante, pois se nenhum de nós tem valores oficiais a acrescentar nessa discussão, tudo o que debatermos quanto a isso se torna descartável. O que não pode é prosseguirmos nisso, se baseando em exibições questionáveis de tamanho dos "objetos" discutidos.

Existe margem no mangá tanto pra dizer que objeto X é maior que Y quanto menor que Z, mas nenhum de nós dois tem como provar nossa opinião com base em valores relativos.

Vc sabe que a mansão hokage tem mais que 40 metros não é?

Eu sou contra pixelscalling até pq existe variação nos tamanhos e tals mas tem calculo aí que mostra a mansão hokage com uns 60 metros.

Os prédios em konoha sem relativamente altos, apesar de parecerem cortiços, dá pra ver por exemplo por essas Scans:

Spoiler :

Eu concordo com vc, o kishimoto varia muito nós tamanhos, porém dá pra fazer uma média, pense comigo, se de dez aparições de uma invocação x essa invocação em 7 vezes é mostrada maior que montanhas,lagos,chapadas etc.... E 3 vezes ela é mostrada do tamanho de um prédio,o que vc considera?

Vamos ver o tamanho do monte hokage visto de longe:



O monte hokage era visível mesmo a distância e comparado a floresta da morte que tem 20 km de diâmetro.

Invocações como gamabunta, katsuyu e manda geralmente sofrem redução de tamanho quando estão dentro da vila, é só vc ver que os sapos eram menores que prédios mas fora eram do tamanho de chapadas,lagos,maiores que vários pinheiros etc......

---

Não existe isso, amigo. Tivemos ao menos duas exibições das invocações Sannin em comparação ao mesmo referencial, o escritório do Hokage:


Em nenhum desses momentos a variação de tamanho das invocações foi muito maior ou muito menor que o escritório do Hokage. E querendo ou não, é a exibição mais consistente de tamanho da Katsuyu e/ou Gamabunta, já que temos dois objetos diferentes que possui tamanhos representativamente iguais, comparados a um mesmo referencial.

Qualquer discussão para além disso, vai focar em um trazendo exibições onde as invocações (ou seres de mesmo tamanho) aparentam ser colossais em comparações a grande relevos, e o outro trazendo exibições onde essas mesmas invocações não aparentam ser isso tudo. Ou seja, uma discussão infrutífera, fundada em observações pobres, sem que nenhuma das partes pensa em ceder.

Tivemos duas exibições com as invocações sendo mais ou menos do tamanho da mansão hokage certo?

Tivemos bem mais exibições onde eles são comparáveis a montanhas.

Gamabunta vs shukaku.
Gamaken, gamabunta e gamahiro após receber o shinra tensei do pain.
Gamahiro ao esmagar a enorme python do orochimaru durante a invasão (prédios eram minisculos perto dele).
Cobras menores que manda bem maiores que as muralhas de konoha.
Katsuyu e gamabunta comparáveis às montanhas ao fundo:
https://xcdn-202.bato.to/10062/91/ed/5d2d8a9de819e209b0d4de19/14_161336_760_1200.webp?acc=Jg8goqayd2SrmjNdmNpz2Q&exp=1619929590

Bijus que são comparáveis a essas invocações;

Shukaku maior que os prédios de sunagakure.
Kurama do tamanho de pequenas montanhas.
Hachibi fazendo árvores enormes parecerem formigas e comparável a pequenas montanhas.
Chibaku tensei das bijus,avatar kurama e tengu do tamanho de pequenas montanhas na luta final Naruto vs Sasuke.

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Olha bitter eu vejo que há uma certa razão em vc achar que é infrutífero esse debate porém ele é necessário.

De dez exibições, vc considera 9 ou 1 cujo o valor é aberrante?

E quem disse que o Chōji não socou com força total? Pra fazer esse tipo de questionamento, é preciso que você me mostre os indícios de que o Chōji não tenha atacado com tudo. Não dá pra você simplesmente relativizar toda scan que trago pra discussão, se você não trás nada que me faça rever minha opinião.

E ainda estou querendo entender como destruir uma parte do terreno ou arrancar árvores do solo, torna o Jirobō um indivíduo com potencial pra destruir montanhas?

Chouji sequer estava no tamanho máximo, chouji com força total produzia ondas de choque que percorria todo campo de batalha.

O chouji e o choza tavam saindo na mão com o gedo mazo.

A ONDA DE CHOQUE esmigalhou o chão que estava inteiro e arrancou árvore do chão.

O chouji estava do tamanho de uma pequena montanha(se ficasse em pé) e o jirobo deu uma porrada tão forte nele que a onda de choque saiu rasgando tudo.

Quando vc mata uma mosca ou barata vc desloca o ar certo? Por acaso esse ar deslocado é capaz de quebrar alguma rocha? Não.

Imagine que vc soca um objeto indestrutível e o deslocamento da ar destrói o chão, o seu soco> onda de choque produzida por ele certo? Com isso dá pra mensurar que o soco do jirobo já capaz de destruir pequenas montanhas.

Houve o roteiro nerfando os Gokages? Olha, é fato que os Kage estavam em condições desfavoráveis quando foram enfrentar o Madara, uma vez que alguns deles já viam de batalhas anteriores desgastantes e o Madara por ser Edo Tensei não sofre desta desvantagem. Agora, isso apenas reforça o fato de que o roteiro trabalhou ativamente a favor dos Gokages, pois mante-los vivos numa luta duradoura contra o Madara mesmo sob todas essas adversidades não tem a menor coerência.

→ Ōnoki, por exemplo, deveria ter morrido para o Tengai Shinsei do Madara, já que era o indivíduo mais próximo da zona de impacto dos meteoros do Madara. No entanto, surpreendentemente foi um dos poucos sobreviventes ao impacto.
→ Quando o Madara conseguiu emboscar os Gokage em uma combinação de Mokuton: Kajukai Kōrin + Katon: Gōka Messhitsu, praticamente vencendo a batalha. Ōnoki pega uma pedra aleatória do chão e o roteiro do nada cria uma filosofia sobre "A resiliência da pedra", fazendo o velho milagrosamente superar o pólen com efeitos soníferos e retirar os demais kages daquela situação.
→ Na batalha contra os Moku Bunshin, a Mizukage que era a Kage mais limitada em questão de mobilidade e defesa, conseguiu durar um tempo considerável contra 5 Susano'o Kazentai. Incoerência? Absolutamente!!!
→Também na batalha contra os Moku Bunshin, o Gaara aparentemente estava a algum tempo tankando os ataques de 5 Susano'o Kazentai ao mesmo tempo. Só que em outra ocasião, o Gaara foi humilhado pelo Madara com um único Susano'o Humanoide mesmo com o suporte da areia do Shukaku. Incoerência? Absolutamente!!!

É evidente, claro, explícito, visível, notório, perceptível, incontestável, indiscutível, irrefutável e inegável que se havia roteiro atuando naquela luta, era para defender as incoerências relacionadas ao desempenho dos Kage diante do Madara. É tão verdadeiro isso que o próprio Kishimoto quis passar pano nessas incoerências, dando a entender que o Madara estava apenas brincando com os Gokage (mesmo isso não explicando como alguns dos Gokage duraram tanto).

Eu vejo essa luta dos Gokage Vs Madara preza mais pelo seu significado figurativo/simbólico, do que pela coerência na diferença de níveis. É sob essa premissa que estou lhe trazendo fatos sobre a mensagem que o Kishimoto passa com a construção da cena do Susano'o Tengu, se faz ou não sentido pra você a Tsunade e a Mei se cagar de medo para o Susano'o Tengu não tem nenhuma relevância aqui, mas é o que está escrito nas páginas do mangá.

Fato é:
• Os cinco kage ficam em choque diante do poder total do Madara, inclusive a Tsunade de tão abismada com o tamanho do Susano'o Tengu se questiona como o Hashirama era capaz de competir com aquilo.
• Os cinco kage ficam em choque diante da demonstração casual de poder do Susano'o, cortando o pico de duas montanhas.

FATO > DITO > OPINIÃO PARTICULAR (com base em feitos/dito) > OPINIÃO PARTICULAR (fundamentada em porra nenhuma).

E a Mei ficar nervosa diante do Susano'o Tengu foi uma reação mais do que natural, pois se os últimos esforços dos cinco kage mal conseguiu acabar com os 25 Moku Bunshin's, o que ela poderia fazer contra o Tengu na situação em que se encontrava? Apenas aceitar a morte ou choramingar.

>Sobre o onoki gaara protegeu ele,a temari e um random:

Spoiler :

>O feito do onoki pegando a pedra tem mais haver com resistência, aliás se fosse uma luta sem roteiro a Mei não teria desmaiado de forma tão rápida e teria apagado o fogo.

>A mizukage tem elementais potentes esqueceu? Um suiton que era capaz de bloquear meteoros,tinha um comprimento enorme(maior que o meteoro já que cruzou todo mega jinton e ainda era produzido constantemente enquanto madara absorvia)

Isso contar as kekkei genkai que são igualmente potentes, visto que o youton bloqueou o meteoro e ela ainda por cima pode derreter o Humanoide com a Variante ácida.

> Não vejo incoerência nenhuma, gaara já havia lutado aquele tempo todo, ele foi recarregado e curado pelo resto do resto do chakra da tsunade e parte do chakra que ela extraiu da Karin (quantidade pífia comparada ao Byakugou Full), a própria mizukage e o raikage estavam passando o maior perrengue contra o mini bufa justamente por estar sem chakra, a tsunade logo ficou zerada e mandou a Sakura curar o Naruto.

A única coisa evidente,clara, explícito, visível, notório, perceptível, incontestável, indiscutível, irrefutável e inegável é que além do madara estar mais poderoso que em vida(mokuton e rinnegan) ele tbm tinha chakra infinito.

> Os kages contra os mokubushins sequer precisavam usar usar o mega jinton.

-onoki tinha seus susanos já dominados pois aumentou o peso dos mesmos,poderia aumentar o peso dos Susanos de um kage e ele mais esse kage iriam ajudar os outros.

- tsunade poderia invocar a katsuyu em cima dos Susanos pra imobilizar temporariamente os mesmos com o peso enorme da lesma, tipo como o jiraya fez com o gamahiro, a tsunade só precisaria quebrar os Susanos um a um e matar os clones.

- a mizukage poderia usar kirigakure pra impedir a visão e usar youton enquanto gaara poderia usar areia pra segurar esses susanos.

Eu posso citar mais combos se vc quiser que os kages não fizeram.

1° quem se cagou foi a Mei, a tsunade faz até selo quando o susano vai atacar.

2° esse medo é justamente por causa do roteiro pois os próprios kages tem feitos/potencial nível montanha, Mei bloqueando dois meteoros com elementais,gaara protegendo sunagakure inteira dos meteoros, tsunade nerfada fincando a colossal espada do gamabunta no manda com força pra quebrar o solo,onoki levando a olha tartaruga, o raikage cortando o enorme chifre do hachibi como se fosse queijo etc......

O fato é:

Os kages Full com um jinton maior teriam dado cabo daquilo facilmente.

A mizukage fica em choque sendo que destruir/criar algo no nível montanha não é nada demais pro padrão do verso, em até random fazendo isso.

Concordo plenamente.
Fato(kages foram nerfados pro roteiro)>dito(madara brincando com os kages).

Uhum!!

Sim, Ōnoki estava a algum tempo lutando na guerra, mas ainda detinha de chakra suficiente para afetar um meteoro inteiro e foi juntamente o que ele fez. Ou seja, você acabou por não explicar nada.

O Doton: Keijūgan possui um tempo de ação determinado pela quantidade de chakra e a massa do objeto, é tão claro isso na cena do Tengai Shinsei e o seu homólogo em relação aos 5 Susano'o Kazentai.


Se a combinação entre os Gokage seria capaz de fazer um Jinton maior estando full, sinceramente é questionável. Assim como dito antes, a premissa de apenas adicionar mais chakra vale para praticamente tudo em Naruto, mas que existem muitas outras nuances a serem analisadas acerca das restrições dos Sistema Circulatório de Chakra. Transmitir mais chakra para o Ōnoki poderia ter como resultado mais provável, a morte dele pelo mesmo princípio do Shōsen no Jutsu ofensivo.

E o próprio Ōnoki depois mega jinton ainda tinha chakra para manter sua capacidade de voo, porque ele não usou logo tudo o que tinha no seu ataque final

Ei a quantidade de chakra pro onoki poder voar é mínima, ele reduz o próprio peso e pronto, vemos o onoki todo ferrado e ainda assim podendo voar.

Ele parou com aquela difículdade toda pq estava extremamente cansado, o cara diminuiu o peso de algo maior e mais pesado e saiu carregando pelos céus (ilha tartaruga) esqueceu?

O doton keijugan no jutsu exige quantidades mínimas como já mostrei anteriormente, porém o cara tava tão cansado que além de não conseguir fazer jinton, se matou pra parar um meteoro menor que a ilha tartaruga.

Não é questionável não, adicionar mais chakra vai aumenta a escala do ataque, vimos que adicionar um RESTO de chakra da tsunade era suficiente pra fazer aquele mega jinton, Sakura era capaz de upar o kamui a ponto do mesmo ser capa de abrir portais na dimensão da kaguya, coisa que a própria deusa toda poderosa do mangá tinha uma pequena difículdade.

Não, ele não mostrou nenhum indício de estar sobrecarregado nem nada do tipo, até pq o onoki servia mais como um canal pois imediatamente tudo que ele recebeu ele convertia no jinton, ele não deu qualquer indício de que poderia morrer por sobrecarregar a keirakukei dele.

Além de que o shosen no jutsu age de forma específica pra isso, note que kabuto com uma quantidade pífia botou kiba pra dormir ou seja essa técnica tem haver tbm com o controle e a forma como esse chakra é passado.

-> 1. Se a Bijūdama era minúscula, é uma opinião discutível. Agora o fato é que as Bijū não foram mostradas fazendo algo maior do que aquilo sozinhas, portanto, conforme o mangá o limite de poder dela é aquele.

-> 2. No mangá colorido fica mais perceptível as descargas elétricas, mas observe a seguinte imagem:

Tsunade vs Wonder Woman DCEU - Página 4 20210511

-> 3. O prédio que você destacou ali atrás tem apenas dois andares, então mesmo que você considerasse que cada andar tenha 6 metros do chão ao teto não daria 50 metros.

Aí fica muito complicado discutir,por acaso ficou implícito que elas não podem fazer algo maior?

Sua lógica:
Zabuza mesmo sendo um usuário mais poderoso de suiton que o darui e a kurotsuchi não pode criar água pois NUNCA o fez.

Sakura atual mesmo tendo superado sua mestra não pode quebrar o susano pois nunca mostrou isso,ela se limita a quebrar rochas.

A Mei terumi nunca mostrou henge e kawarimi, logo ela não pode fazer.

Fica difícil, se houvesse algo implícito como por exemplo:


Fulano afirma: ah,gai pode rasgar o espaço ao redor dele e criar um buraco negro.

Realidade:gai usando toda sua velocidade se matou pra conseguir distorcer o espaço.

Já expliquei isso mais acima, só não entendi as correlações que você fez com meus argumentos.  

2. Isso não é detalhe artístico não? Pq até a cor da bijudama do hachibi no mangá colorido é diferente, eu já havia percebido esse detalhe porém não sei se dá pra confiar pois lembro que o tenso no jutsu se parece com um raiton mais não é, tbm temos os shushin do kinshiki e do Sasuke com raiton pra dar um efeito na luta, tem algum databook sei lá?

3.dois andares?o prédio em 4 janelas na vertical são no mínimo do mínimo quatro andares.

Vale lembrar que vc tbm está esquecendo que aquilo não está colado com a montanha e que a luta acontecia num esgoto ou seja abaixo do solo.

Bote a cabeça para trabalhar, meu caro!! O Itachi reagiu ao Kirin por meio do hack de percepção do Mangekyō Sharingan, da mesma maneira que o Sasuke apresentou reação física para a velocidade do Yondaime Raikage (Raiton no Yoroi lv2) ao ponto de conseguir ativar o Susano'o costela e o Enton:

Embora consigam reagir com técnicas de ativação quase instantânea por conta do MS, a questão na qual você deve se atentar é que, em ambos os casos, seria impossível desviar do ataque devido a alta velocidade de uma descarga elétrica ou algo mais rapido como o Yondaime Raikage. Lembrando que o destaque dado ao fato do Kirin ser indesviável provém principalmente de sua velocidade.


O Zetsu aparece fechando sua concha dois quadros depois do Kirin ter sido disparado.

E o Sasuke começa a se mover antes do Amatarasu ser disparado sobre ele, mas foi incapaz de se mover mais rapido do que as chamas.
3.

Itachi tava cuspindo sangue ali colega, manifestar o susano exige a criação das camadas, vc tem que ter Velocidade pra reagir.

Sim ele reagiu mas outras pessoas tbm acompanhavam a luta lembra (reações), até a Karin estava percebendo os movimentos, se fosse uma velocidade impossível de ver e reagir, veríamos algo como os genins que assistiam Lee vs gaara.

Como a velocidade vai ser problema se já vimos ninjas de baixo nível desviando de descargas elétricas? Vimos ninjas desviando/reagindo de outras técnicas com velocidade massivamente hipersonica? N tem sentido, a abrangência é o problema o próprio Kakashi cortou um relâmpago como dito pelo gai no clássico, note que não foi dito que ele pode fazer, foi dito que ele FEZ.

https://xcdn-209.bato.to/10062/7f/01/5bc7a23b9e1b984e6ea410f7/03_118044_1066_1600.webp?acc=2zRi9rSXbVYY_d1Ub2kNuQ&exp=1619940301

O zetsu fechou depois, no último quadro que o vimos ele tava com aquilo aberto, fora que ele não só fechou como saiu da montanha, visto que ele estava no topo da mesma.

Estou falando que ele desviou do kirin, vemos ele aterrissando depois que o raio cai.

Qualquer análise quanto ao Asa Kujaku tem mais sentido, se estipulado a quantidade de calor gerado pela onda impacto dos socos em relação a uma quantidade razoável de socos desferidos. Estipular um valor próximo da casa de 100 mil socos no espaçamento de dois a cinco segundos, já me parece um número exagerado para se contrapor a um tsunami de mil tubarões. Supor um valor aproximado de 1 milhão de soco é absolutamente ilógico, mas entendo que seu argumento só faça sentido se considerarmos valores desse naipe.

Quantidade de e calor? Gai gerava pequenas bolas de fogo com cada soco,o fogo não tinha uma temperatura de milhares de graus celsius, isso sem contar com a alta capacidade térmica da água, jogue um balde de lava na água e a lava resfria sem evaporar toda água, graças a grande capacidade térmica da mesma, água fria é usada inclusive pra resfriar gerador nuclear colega, gai teve que gerar milhões de bolas de fogo pra evaporar aquelas quantidades de água.

O feito que cito que é do gai vs o clone nerfado do kisame, não gai vs kisame na olha tartaruga.

Isso contar que vc desconsidera a capacidade térmica da água e o tamanho dos tubarões (maior que uma pessoa.)

Você está raciocinando da seguinte forma:
-> 1 bola de fogo pequena não seria capaz de evaporar um tubarão gigante de água, então vamos pegar um número maior.
-> 10 bolas de fogo pequenas ainda não seria suficiente para evaporar um tubarão gigante de água, então vamos pegar um número maior.
-> 100 bolas de fogo pequenas mal serviriam para deformar a forma dos tubarões e evaporar uma pequena quantidade de água deles, então vamos pegar um valor maior.
-> 1000 bolas de fogo podem fazer algo significativo em um único tubarão de água, mas ainda pode ser um número maior por conta da capacidade térmica da água.

Me bate uma tristeza ver uma coisa tão...

1. O Sasuke conseguir escapar do C0 nada mais é que um dos maiores Cliff Hanger (ler-se, KnJ) do mangá, pois como um Sasuke que mal tinha chakra pra manter o Sharingan ativo conseguiu invocar o Manda? De qualquer maneira, existe uma lacuna muito grande de tempo entre a acumulação de cada mínima fração de chakra do Deidara em um único ponto e a detonação da bomba, essa lacuna que a grande maioria supõe ter sido a brecha de tempo em que o Sasuke aproveitou para escapar, ignorando a clara intenção do Kishimoto em fazer um Cliff Hanger com o Sasuke na cena em questão.

2. Novamente, há uma lacuna de tempo entre o acúmulo de chakra em um único ponto, observado pelo Neji, e a detonação do Jibaku Bunshin. E mesmo após o time Guy antecipar a explosão do Jibaku Bunshin, o Kakashi ainda precisou intervir com o Kamui para que o time Guy pudesse escapar da explosão.

3. Quais seriam esses genin? Me lembro do Chōji e o Shikamaru quase morrerem para uma técnica de Raiton do Kakuzu. Lembro-me do Sasuke deixar o time 7 inteiro sem qualquer reação ao Chidori Nagashi. E nenhuma das duas é reconhecida por ter a velocidade de um relâmpago.

Bitter ele desviou justamente pq o verso tem velocidade pra isso, gaara teve reação pra levantar um enorme escudo de areia justamente depois da explosão do C3.

Colega, a bomba já havia explodido, todos estavam cansados, Kakashi tava sendo carregado, eles estavam correndo, iria alcançar? Sim, porém pelo fato deles estarem cansados demais e sem contar que todos demonstraram reação superior as ondas de choque, eles não são humanos comuns entenda isso.

Reveja a cena, chouji estava se cagando de medo e shikamaru teve que abrir um pergaminho pra proteger os dois, o chouji cobre o rosto com os braços e até a inútil da Ino reage mandando eles fugirem, a não fosse o medo do chouji os dois teriam pulado fora.

Acredita que o fato do chidori nagashi cobrir todos os lados ajuda bastante, e claro ele ativou aquilo pra se defender.

-> Ele escapou por questão de roteiro (e olha que sou uma das maiores defensoras do Sasuke), enquanto o Gaara só conseguiu proteger a vila por já ter um enorme volume enorme de areia suspenso no ar:


-> Eles começam a recuar antes da bomba efetivamente detonar, mas ainda sim iriam ser pego pela explosão do Jibaku Bunshin. Também, estou consciente de que ninjas tem capacidades muito superiores a um humano comum, mas isso não abre o precedente para velocidade FTL.

Eu vou ser sincera contigo, sem deboche ou sarcasmo, mas não entendi nada do que você escreveu aqui. Ele diz que usa o reflexo dos espelhos pra se transportar, mas não relaciona isso a qualquer tipo de velocidade FTL e nem mesmo menciona qualquer condição que limitasse sua movimentação nesse nível de velocidade ao uso da técnica

Quando a Tsunade precisar se aproximar numa troca de golpes direta, existe chances iguais da Diana atingi-la no troco, no pescoço, na perna, no braço pela espada da Diana e o estrago pode ser irreversível.

O espelho reflete um no outro certo? Reflexo é quando uma luz "bate e volta" certo? Quando o haku se move pelos reflexos é justamente quando um espelho alinhando com o outro se reflete e ele viaja de um pro outro em tal Velocidade.

Isso dele surgir na velocidade da luz em qualquer espelho não faz sentido,vemos a imagem do haku em vários espelhos mais de uma vez, o haku tem capacidade de estar presente em mais de um lugar.

Ele não precisava voar woman, ele vai de um espelho para o outro se impulsionando, ninjas podem se impulsionar no ar de forma retilínea, já vimos isso várias vezes.

Acertar no tronco é inútil (espadas do susano destruíram a coluna dela).

É discutível se o Byakugou pode ou não regenerar membros, com maiores chances de poder sim.

O único dano fatal seria se a Diana cortasse a cabeça dela ou fatiasse a tsunade ao meio.

CONTE-ME MAIS...

A Tsunade na base defendeu o Naruto de até três ataques mortais da Kusanagi COM O PRÓPRIO CORPO, enquanto ainda era afetada por sua fobia. Quando ela finalmente supera a fóbia e libera o selo yin parcial, ignorou todo o dano que havia recebido até ali desferindo um soco no Orochimaru e só depois de tudo isso ativa o Sōzō Saisei.

Agora na situação do Tensō no Jutsu, ela foi obrigada a usar de cara o selo yin parcial e o Sōzō Saisei, recursos que várias vezes foram ditos ser o último recurso dela a danos realmente graves. Se fosse algo simplesmente superficial e de baixa gravidade, provavelmente ela teria usado o Shōsen no Jutsu.

Você afirma que a distância absurda nessa velocidade, é o que faz uma pessoa se arrebentar toda sem haver nada que corrobora com isso.

Isso não quer dizer que ela ignorava tais danos, aliás por ser senju ela tem uma alta resistência porém ela morreria se não fosse pelo souzo sasei.

Haviam danos internos, como ela usaria shosen no jutsu, num Campo de batalha?

Como eu citei outros feitos como os do gai que tem uma velocidade superior a do tenso no jutsu (não distorcia o espaço e o gai sim) e esse mesmo jutsu tinha seus efeitos desconhecidos, a mabui achava que aquilo picotaria a tsunade, ah e ela só ativou o selo yin depois de chegar no Campo de batalha.

O Guy ficou a beira da morte após usar duas sequências do Sekizo, e o Yagai (a técnica que o fez distorcer o espaço-tempo). E isso que o potencial físico (força, resistência, velocidade,...) do Guy havia sido melhorado em 100 vezes mais a partir do 7° Gate.

Sim mas ele não foi despedaçado nem nada do tipo percebeu aonde eu quero chegar? Ele estava virando cinzas por causa do fluxo de chakra intenso que destruiu o corpo dele e não a velocidade em si que apenas quebrou o osso da perna dele ao colidir com o madara.

Quando você vai a um oftalmologista e o médico aponta a luz de um lanterna no seu olho para testar seus reflexos, o que acontece? O corpo instintivamente reage, não?

O que estou querendo dizer é que a suposta reação FTL do Darui, nada mais é do que a reação natural do corpo a uma emissão fortíssima de luz na cara. A cena em que o Mū e o Madara são cegados pelo mesmo raio luminoso, deixa bem explícito isso.

Sim, a diferença é que o corpo reage depois da luz chegar no meu olho e não antes.

Novamente, os objetos chegam de cima para baixo, mangá se lê da direita para a esquerda, o darui reage antes do objeto chegar ao chão ou seja uma reação superior a um objeto na velocidade da luz.

Olha eles não são cegados, não só isso como ambos reagem a chegada dos kages.

Então, suas proposições são as seguintes:

- Os objetos chegam de cima para baixo;
- O mangá se lê da direita para a esquerda;
- O Darui reage antes do objeto chegar ao chão;

Agora eu fecho com chave de ouro:

- No quadro esquerdo, vemos o raio luminoso atingindo o chão (luminoso, porque a luz liberada por este raio obrigou o Mū a cobrir os olhos com os braços). Logo, o Darui reage possivelmente a forte luminosidade que acompanha a chegada desse raio, e não a chegada do objeto em si na velocidade da luz.

Conclusão:

- Darui não tem reação FTL. FIM!!!

Eu usei como base o Shinra Kusakabe que se move na velocidade da luz sob essa lógica. Embora em Naruto há tecnicas que usam princípios similares, Kisei Kisai desmebra o corpo do usuário em partículas subatômicas, que lhe permite parasitar o corpo da vítima por fase (e o desmembrar de dentro para fora). Essa KG impõe um alto risco ao usuário, porque as células/partículas do usuário circulam por todo o corpo da vítima e o menor ferimento pode causar prejuízos ao corpo verdadeiro do parasita.

Se a viagem do Tensō no Jutsu funcionasse sob esse mesmo princípio, teríamos uma explicação lógica pra os danos externos e internos causados na Tsunade durante a viagem. Já que podem haver inúmeros prejuízos as partículas enviadas nessa velocidade.

Entendi seu ponto, seu paralelo é interessante porém vale lembrar que cada verso tem sua particularidade.

Os danos que a tsunade sofreu foi pq lá se moveu naquela Velocidade alta do quartel até o Camp de batalha ou seja quilômetros de distância e mesmo assim teve danos leves comparado ao que foi dito.

Pense comigo, se a tsunade tiver uma agilidade superior a luz, como ela vai se ferir se a agilidade nada não é que a mudança de direção? Movimentos como desviar,pular,socar em um curto intervalo de tempo? Não é como se ela fosse correr em tal Velocidade.

Não faz porra de sentido nenhum.

Há um prédio aí com mais ou menos 13 andares (uns 40 metros de altura) que me parece ser menor em relação a esse morro da imagem do que os edifícios do mangá em relação aos morros de Kumogakure.

Esse morro tem 180 metros, esses prédios não tem 12 andares.

Desaprendeu a contar?

Não parece não, enquanto esse morro aí está próximo aos prédios e parece ser umas 4 vezes mais alto.

Os de kumogakure mesmo mais próximos da câmera, além de maiores parecem ser umas quatro vezes  menores.
Lembrando, a luta acontece embaixo de um esgoto ENORME.

Ainda que eu fosse generosa o prédio que estamos usando de comparação nunca teria algo próximo de 25 a 30 metros e o morro não me parece ser 5 ou 6 vezes maior. É invariavelmente um morro.

Ele temporariamente perder o controle do Kokuo foi um bom ponto, nisso tenho que concordar. Sobre as Bijū não usarem seus golpes com eficiência, é bom que você seja capaz de exemplificar.

Houve uma combinação de ataques superefetivos entre Nibi, Sanbi, Yonbi, Gobi e o Rokubi que praticamente havia derrotado Naruto e o Hachibi, se não fosse a intervenção do Kakashi e o Guy.

Também não temos muitos momentos das demais Bijūs lutando para ter base para comparar a efetividade de seus ataques, mas devemos lembrar que o Sanbi foi facilmente derrotado por Deidara dentro de um ambiente aquático e o Nibi derrotado por Hidan. Ou seja, nenhuma das Bijū são bons exemplos de combatentes superefetivos.

Olha os golpes não foram tão efetivos assim não se vc olhar bem.

Bee e Naruto estavam em desvantagem numérica, além de que os jinchurikis tinham visão compartilhada e seus movimentos melhorados pelos doujutsus.

Os jinchurikis tinham capacidades bem mais amplas e combos mais interessantes ao meu ver do que se aproximar e dar golpes.

Han por exemplo ficou parado feito um retardado com os braços de chakra cortado olhando pra cima.

A yugito por exemplo contra gai e Kakashi poderia usar aquelas bolas de de fogo azul teleguiada,fuu poderia usar o pó de escama e cegar o Guy e o Kakashi,o yagura com o coral poderia imobilizar pelo ao menos o Kakashi, o controle não era tão bom assim não.

O Kakashi poderia responder as bolas de fogo com Suiton, ou o Guy com Asa Kujaku.
O pó de escama poderiam ser facilmente repelido pelo Asa Kujaku.
O Yagura não teria como se aproximar do Kakashi com o Guy cobrindo suas costas;
etc.
etc.
etc.

Basicamente, você disse que o controle não era tão bom por não usarem técnicas que não fariam sentido contra a formação do Guy e o Kakashi?

Até faria sentido se ele não tivesse usado uma fucking Issen Bijūdama, resultado da combinação de poder entre as cinco bijū, contra o time adversário.

Ele fez aquilo com intenção de eliminar o time rapidamente, ele não esperava que o Naruto iria morar embaixo e fazer a bijudama subir, resumindo ele não queria exibir o poder das bijus, um cara que manda cinco bijudamas pra Guy e Kakashi não tava ali pra mostrar as técnicas e sim acabar c aquilo o mais rápido possível.

Ainda estou tentando entender.

Não se faça de besta:

A própria Kyūbi deu a entender que o Hachibi deveria ser capaz de derrotar todas as demais Bijū juntas sozinho, o que me faz pensar que os ataques coordenados por Obito era o que estava complicando as coisas para o Hachibi.

Primeiro de tudo, eu nunca disse que a kurama não é a mais poderosa e sim que todas tem a mesma quantidade de chakra, o chakra da kurama é mais potente(é a habilidade especial dela já que a mesma n tem elementais,nem kekkei, nem modificação corporal, fuinjutsu etc...) O chakra dela potencializa técnicas como vimos na guerra por isso a bijudama dela é a mais poderosa.


Segundo, o hachibi depois dessa cena nega isso e diz que número de caudas n tem nada haver com Poder, o primeiro kazekage estava tão convicto disso que pra ele abrir mão de um biju a mais pra aderir terras não era problemas.


Eu não me fiz de besta, existem diversos fatores como experiência,controle de chakra,tipo de técnica.

Pq vc acha que uma tsunade ou Sakura da vida podem regular a potência do soco adicionando ou diminuindo chakra?

Pq vc acha que uma Mei com mais chakra pode aumentar a acidez do seu futon?

Pq vc acha que um onoki com mais chakra pode fazer um jinton maior?

Depende de vários fatores uma biju fazer bijudama é algo extremamente natural, adicionar mais chakra=bijudama maior.

Primeiro, metade da Kyūbi se equivale a todas as outras em todos os sentidos. Segundo, onde e quando a Kyūbi foi citada tendo um chakra mais qualitativo que as outras?

FAZER RASENGAN É ALGO EXTREMAMENTE NATURAL PARA O NARUTO KID, ADICIONAR MAIS CHAKRA = Chō Ōdama Rasengan.

Ok, tudo bem ter em torno de 60 metros ou pouco mais, ainda é um numero cabível. Agora no que isso muda em minha argumentação? Absolutamente nada.

Estendeu de forma desnecessária o tamanho do seu post se atentando a algo muito pequeno na discussão. O prédio variar entre maior ou menor que 60 metros, não vai mudar o fato de que a montanha atrás tenha no máximo uma altura próximo ou pouco maior do que uma montanha pequena, tendo os prédio na base da montanha e o escritório do Hokage como referência.

Eu nunca neguei que o monte hokage tem a altura de uma montanha pequena, nunca disse que aquilo é um Everest, agora vc está desconsiderando toda variação de tamanhos que existe na obra, temos até o exemplo do jiraya e o gamaken:



Na maior parte do tempo eles são exibidos como muito maiores que esses prédios e do tamanho de pequenas montanhas.

Essas inconsistências acontecem em praticamente todo mangá, havendo alguns com proporções bizarras (como é o caso de One Piece). O Kishi tenta amenizar a confusão que essas inconsistências tendem a causar no leitor, desenhando intencionalmente painéis como os das invocações sannin em perspectiva ao prédio do Hokage.

"AIN... Mas o Gamahiro esmagou uma serpente gigante muito maior do que o muro da vila."
"AIN... Mas o Shukaku foi mostrado tendo pouco mais do que duas vezes o tamanho dos prédios de Sunagakure."

O tamanho das Kushiyose variar entre o prédio do Hokage a duas ou três vezes o tamanho de prédios dentro da vila ou ser maior que o muro da vila, é algo aceitável, diferente de partir daí para afirmar que elas possuem as proporções de uma pequena montanha ou algo próximo disso. É uma falta de senso aberrante.

Pensando por uma linha lógica, o que aconteceria se você invocasse algo das proporções de uma pequena montanha a cair em queda livre sob ação da gravidade (Yatai no Kuzushi)? Não vamos muito longe para ter uma ideia do resultado:

Spoiler :


Algo num nível completamente acima de qualquer coisa que invocações tenham feito usando seu peso aliado a gravidade:

Yatai Kuzushi :


Essa comparação é ótima para mostrar que tecnicas nível montanha tem proporções e poder destrutivo completamente diferentes das invocações

É mesmo?
E quando ele desenhou essas invocações do tamanho de chapadas e pequenas montanhas?

E quando ele desenhou essas invocações muito maiores que pinheiros?(tem no mínimo uns 30 metros?)

O shukaku foi desenhado vem maior que os prédios, olhe lá prédios próximos a ele:

https://xcdn-203.bato.to/10062/23/88/5bc78ce1c44b653855ee8832/07_131340_1066_1600.webp?acc=pB7qgYt65fnaCqyqfRbk1g&exp=1620467229

A invocação do gamahiro em cima da cobra mostra que aqueles prédios de konoha eram umas 7 vezes menor que o mesmo:



Note que sunagakure fica no meio de um enorme cânion:



O shukaku é quase da mesma altura que esse cânion.

Bitterwoman, eu tenho por exemplo uma invocação com dez aparições no mangá certo?
Em 5 vemos elas do tamanho de pequenas montanhas, em 3 vemos ela sendo bem maiores que prédios, coisa de 6 vezes a altura pra cima e em duas vemos do tamanho de um prédio, qual você acha sensato considerar?

Bitter vc sabe que o tengu era maior que esses meteoros, e que o susano perfeito era comparável a kurama 100%, que por sua vez é comparável ao gamabunta não é?

Mas uma coisa interessante é que esse tremor se deve por causa de dois fatores:

1° aquilo era pra chamar a atenção da central de inteligência, onde o enredo força tsunade,ay e Mei se juntarem ao Gaara e ao onoki.

Note que técnicas muito mais poderosos n tiveram NENHUM tremor detectado pelo quartel da aliança shinobi, exemplos:

Colisão das bijudamas da kurama e das cinco bijus.

Note que eles só conseguem sentir graças a bolha sensorial, o quartel não treme como quando o meteoro atingiu a aliança:



Será que essas bijudamas são inferiores ao tengai shinsei? Acho que não.

Outro exemplo ainda mais claro é o tengu cortando as montanhas e destruindo o meteoro, o quartel por acaso tremeu? Não.

2-provavelmente a velocidade com que os meteoros caíram provocaram isso, se uma pedra do tamanho de um carro caindo na atmosfera como a que caiu na Rússia, gera uma explosão equivalente a dezenas de bombas atômicas, imagine aquilo ali.

Os sapos são invocados muito próximos ao solo é por isso que n vemos tremores, e em uma das Scans que vc mandou,note que o peso do gamahiro destrói completamente o solo.

> Gamabunta X Shukaku??? Eu realmente não entendi o que torna Gamabunta e o Shukaku comparáveis a montahhas nessa ocasião.

-> Gamabunta, Gamaken e Gamahiro em um plano aberto ficaram minúsculos em comparação a grandes, médias e pequenas montanhas no fundo do painel:
Tsunade vs Wonder Woman DCEU - Página 4 20210514

-> Gamariho foi enquadrado de baixo para cima na ocasião, lhe engrandecendo mais do que normalmente seria por questão de ângulo.

-> A cobra de três cabeça ser maior que o muro de Konoha a torna comparável a montanha?

-> A imagem que você postou não abriu.


-> Shukaku ter quase 3x a altura de prédios dos quais não temos conhecimento do tamanho, não o torna comparável a montanhas.

-> A Kurama a qual você se refere não é a 100%?

-> Ser maior que árvores é comparável a montanhas?

-> Essa última não entendi.

São muito maiores que os pinheiros (árvores nativas do Japão e que por sua vez tem no mínimo do mínimo uns 30 metros de altura).

Só o fato da espada do gamabunta cair no solo gerava um vendaval.

A colisão do suiton e futon pareça ser uma tempestade.

Vemos o Braço do shukaku depois de cortado caindo próximo a um lago:



O braço era visível próximo a um enorme lago.


Primeiro, o chou shinra tensei do pain abriu um rombo no solo, o rombo era tão grande que até a monte hokage parecia minúsculo perto da profundidade da cratera:




Fora que a Scan que vc pegou favorece ainda mais meu argumento,eu risquei no fundo às montanhas por tamanho.


Note que destroços dos prédios amontoados uns encima dos outros são menores que as silhuetas dos sapos, e as pequenas montanhas em rosa devem ser mais ou menos do tamanho desses sapos.


Tem um prédio próximo ao gamahiro como mostrei acima, aliás olha o tamanho da serpente:
[Spoiler]




[/Quote]

Qual imagem?a do katsuyu e do gamabunta?

Aqui:



Shukaku tem bem mais que 3 x a altura dos prédios de sunagakure que por sua vez são bem grandes.

A questão é o quanto vc é maior, um pinheiro de 30 metros por exemplo, se vc é doze vezes maior que ele, então vc tem o tamanho de uma montanha pequena.

Pra vc ter uma idéia, isso aqui é um pinheiro pequeno:
https://g1.globo.com/google/amp/sp/bauru-marilia/noticia/2019/12/17/foi-para-salvar-uma-vida-diz-mulher-que-conseguiu-andaime-para-resgatar-gato-da-tia-em-pinheiro-de-20-metros.ghtml

Estou citando pinheiros pois eles são árvores nativas do Japão onde a vegetação predominante é a de floresta de coníferas e dá pra ver qu o formato das árvores são pinheiros.

A última eu me referia aos chibaku tensei das bijus e a kurama e o tengu que eram do tamanho das montanhas ali próximas, veja vc mesma:

É um debate ruim e desnecessário em todos os níveis, tanto pelo local não ser o mais adequado (já que estamos desvirtuando a comparação), como também pelo fato de você não está conseguindo me provar nada do que você escreve.

Bitter, tudo que eu falei eu provei, pfv n venha com essa de que eu n provei pq vc sabe muito bem que tudo que falei tem base no mangá.

Eu tenho quase certeza que você está ignorando tudo o que digo, pra continuar impelindo sua lógica furada em cima de mim.

Reveja novamente o meu argumento:

Spoiler :


Conseguiu notar o que está errado na sua resposta?


Ainda na fase clássica o Chōji foi mostrado superando a força do Jirobō na transformação Juinka:

Tsunade vs Wonder Woman DCEU - Página 4 16_111

Ou seja, como o Jirobō vai destruir montanhas ou morros grandes, se o Chōji shippuden usando o Baika no Jutsu e o Chōdan Bakugeki conseguiu destruir apenas uma pequena parte da escadaria na praia:

Tsunade vs Wonder Woman DCEU - Página 4 61710
Tsunade vs Wonder Woman DCEU - Página 4 71411

Não há fundamento nisso, é tosco e de uma falta de senso sem tamanho.

Novamente, pq chouji iria socar um edo como asuma com força total? Um edo como ele não tem uma durabilidade extremamente alta pra o chouji precisar dar tudo de si.

Sua premissa é " o chouji sequer destruiu uma escadaria da praia" sendo que vc está ignorando completamente o fato do mesmo n precisar usar toda sua força pra danificar um edo tensei, coisa que até papel bomba é capaz de fazer.

Bitter, pense comigo, aquele chouji era do tamanho de uma montanha, tanto pelo desenhado como pelo citado(databook diz que ele é uma montanha), a onde choque, apenas o ar deslocado pelo golpe do jirobo no chouji esmigalhou todo o chão e tirou as árvores com raízes e tudo do solo, se ele socasse diretamente uma montanha ele não iria destruir ela?

É tosco pra vc,pois vc está usando como premissa que o chouji socou asuma com força total, sendo que ele n precisava usar toda força pra isso.

→ 1. Não consegui ver o construto de areia protegendo o Ōnoki.

→ 2. Ah, sim. Faz total sentido o Ōnoki criar subitamente resistência ao pólen do Kajukai Kōrin, e a Mei ignorar o mesmo pólen para tá usando Suiton. Você é um JÊNIO!!!

→ 3. Oh, que incrível!! Mei era usuário de técnicas ninjutsu de grande poder destrutivo contra 5 usuários de Gakidō. Você é um JÊNIO.

→ 4. De fato, não há nada de incoerente aí, você só precisa ignorar dois pontos: (I) o Susano'o Humanoide varando a técnica de areia fortalecida pela areia do Shukaku, (II) e a Yasaka no Magatama quase superando a combinação defensiva entre dois Kage.

Spoiler :


Spoiler :


→ 5. Outra coisa mais do que evidente, clara, explícita, visível, notória, perceptível, incontestável, indiscutível, irrefutável e inegável, é que se havia roteiro atuando naquela luta, era para defender as incoerências relacionadas ao desempenho dos Kage diante do Madara. É tão verdadeiro isso que o próprio Kishimoto quis passar pano nessas incoerências, dando a entender que o Madara estava apenas brincando com os Gokage (mesmo isso não explicando como alguns dos Gokage duraram tanto).

1-não dá pra ver pois o constructo estava se desfazendo, o gaara protegeu o onoki,tanto que o Naruto vai pra perto do Gaara e do onoki.

2-vc leu o que eu disse? Em condições normais a Mei jamais teria desmaiado instantaneamente até pq ela prenderia a respiração pois a tsunade avisou a eles sobre o pólen:

https://xcdn-212.bato.to/10062/d1/88/5bc7858b7720432e360c881d/03_274848_2048_1536.webp?acc=ZLHS40f5YP6FYwXZikbNkA&exp=1620479981

Ou a Mei e os outros kages são muito estúpidos ou teve roteiro.

3- pelo que sei os clones não podem absorver através do susano e sim precisam desativar a armadura pra poder Absorver o chakra,pq vc acha que o punho do Humanoide foi derretido pela mizukage?

4-areia do shukaku? A areia só foi varada quando o gaara estava cansado e ainda sim por 5 espadas que passaram apenas pela defesa automática.

Considerando que o onoki e o gaara podem fazer algo bem maior e melhor que aquilo, n vi nada demais.

5-o único em que o kishimoto passou pano,foi para o madara, os kages deixaram de usar táticas que funcionavam e gastavam menos chakra em detrimento do mega jinton, kishimoto inclusive fez o madara justamente desgastar os kages e só mostrou o susano perfeito depois que os mesmos estavam esgotados, pra resumir:

Madara edo estava mais poderoso do que quando lutou contra hashirama, tinha mokuton,gakido,chakra infinito, imortalidade,curioso não?

-> Alguns minutos depois esses mesmo Susano'o estavam se movendo novamente.

-> Em tese, os Mokubunshin podem usar Kagerō no Jutsu e o Gakidō (coisas que não foram mostrado usando), duas formas de counterar esse método de uso da Katsuyu. Isso, considerando que os Mokubunshin's não iriam ter reação a invocação caindo, pois poderiam muito bem pular pra fora do alcance dela.

Se a Tsunade representasse algum perigo a defesa do Susano'o, o que impediria o Madara a evoluir o Susano'o para o estágio três, aumentando seu poder fogo e defesa contra os socos da Tsunade?

-> Excelente ideia, a Mei iria cegar os próprios aliados na batalha contra os Mokubushin contra um oponente que sabe lidar com artifícios desse tipo (vide a forma como o Jūbi lidou com a cobertura de poeira da aliança).

-Vc se refere aos susanos que estavam lutando contra o onoki? Pois se for eles estavam se tremendo pois seu peso estava aumentando

-os clones vão absorver a katsuyu?
Gakido é inútil, a tsunade invocaria ela pra seu peso imobilizar eles.
N sabia que os clones podem usar efêmero.

Como eles teriam reação se a tsunade iria invocar a lesma encima deles,na cara,próximo a eles? Ela n vai saltar quilômetros e invocar a katsuyu n colega.

Não só representa como passou por ela,n sabia que os Susanos humanoides poderiam evoluir pra além daquilo ali.

-mas bitter ela irá produzir o suficiente pra chegar seus clones, ela n precisa criar um kirigakure que cobre o deserto não.

Mokubushins n tem força pra dispersar a névoa.

-> TSUNADE não estava quase zerada? O que ela poderia fazer com um selo de mão que não fosse forçado, igual a situação do Sasuke zerado invocado o Manda?

-> Quando tento dar um passo para frente nesse debate, você volta com dois passos pra trás, então só me resta copiar e colar o que já havia respondido antes

-> Certamente!! Faltou apenas ter sido feito no mostrado, pois se sustentar no argumento de simplesmente adicionar mais chakra é ruim pra você.

Além disso, os Kage precisariam ter conhecimentos do poder total do Madara para começa usando todo o chakra que tinha disponível nesse ataque, e o Madara precisaria continuar subestimando os Gokage (ou não ter conhecimento do Mega Jinton) para não reagir a execução do Mega Jinton com um balançar de espada do Susano'o ou o Gakidō.

Sei lá, poderia fazer uma invocação reversa, esse selo é misterioso, eu citei ele pois a tsunade n se cagou e ainda tinha algo em mente,quem se cagou foi a Mei.

Se vc tá dizendo...


Bitter, vc não consegue ver um contexto não?ambos nerfados, o que impede de ambos estando Full fazerem um jinton maior? Nada.
Onoki inclusive mantinha de forma CONSTANTE o super jinton mesmo após os Susanos terem sido destruídos e o abriu no meio pro suiryuudan elétrico passar.


Na vdd uma luta com madara edo é perdida justamente por ele ser edo e ter poderes que o favorecem, madara vivo FMS por exemplo lutaria e teria que manifestar o tengu de forma mais rápida e aí os kages conseguiriam usar um mega jinton.

-> Estou aguardando o momento em que você irá me convencer disso com argumentos.
Concordo plenamente.
Fato(kages foram nerfados pro roteiro)>dito(madara brincando com os kages).

Uhum!!


Ahm?! Gastam quantidades mínimas de chakra e esforço, porém um Ōnoki relativamente capaz de continuar lutando, estava com certa dificuldade com um meteoro porque o Keijūgan exigia demais dele?! Contraditório...

De novo, o Doton: Keijūgan possui um tempo de ação determinado pela quantidade de chakra e a massa do objeto, é tão claro isso na cena do Tengai Shinsei. Até que se prove o contrário, levantar a ilha tartaruga deve ter levado um tempo muito maior de aplicação de chakra do que foi na situação do Tengai Shinse

Eu já provei isso, vc quer que eu citei mais o que?

Os kages inalando pólen mesmo sendo avisados pela tsunade.

Onoki esquecendo que poderia se juntar ao raikage e matar cada susano Humanoide um a um, os mesmos sequer teriam reação ao raikage upado.

Tsunade esquecendo que poderia invocar katsuyu e com o peso da Lesma imobilizar o susano e quebrar os mesmos.

Onoki esquecendo que poderia aumentar o peso de cada susano de cada um de seus colegas kages.

Mei esquecendo que umas quatro ou cinco investidas de youton derreteria o susano Humanoide por completo(uma investida foi suficiente pra derreter a primeira camada).

Bitterwoman o onoki estava a horas lutando, ele tava tão cansado que sequer conseguia usar o jinton, aliás o onoki diminuiu o peso da ilha tartaruga que é bem maior que o meteoro invocado pelo madara.

Bitter o ônus da prova é de quem afirma, se vc está afirmando vc tem que provar.
O mangá mostra onoki voando pelos céus com facilidade absurda, sinceramente não vi nenhuma dificuldade da parte dele em fazer aquilo.

É a primeira coisa em que irei concordar com você, pois de fato aumentar a quantidade de chakra vai aumentar a escala do ataque. Apesar disso, meu contra-ponto continua sendo verdadeiro e por via de regra é a linha de raciocínio mais adequada em debates sobre escalas das técnicas.

Quando digo haver muitas nuances a serem avaliadas em questões sobre controle de chakra e restrições do corpo, é porque de fato não é algo simplista quanto parece. Hiashi não pode simplesmente produzir um Hakke Kūhekishō ou Hakkeshō Kaiten de maiores proporções, porque o próprio corpo do usuário impõe restrições a quantidade de chakra que pode ser liberado num dado momento:

Cap. 146 :


Há algum indício no mangá de que o Hiashi não poderia alcançar escalas maiores de ataque aplicando mais chakra? Não há uma única cena em que ele aparenta está sobrecarregado com a escala de utilização de suas técnicas, mas como ele nunca usou nada em maior escala ou deu a entender ser capaz de fazer algo maior, subentende-se que este seja o limite padrão do seu corpo e ultrapassa-lo poderia gerar efeitos colaterais. Logo, não haver indícios de que Ōnoki estivesse sobrecarregado ou atingindo seu limite, não quer dizer que esse limite não exista.

Veja que a transmissão de chakra não extingue as restrições existentes no corpo que vai receber o chakra, isso fica claro na situação em que o Byakugō no Jutsu não retirar os efeitos colaterais da sobrecarga de chakra nos olhos do Obito. Na ocasião do Ōnoki, o complicado é tentar determinar o quanto de chakra a mais seria necessário para ele começar a sentir os tais efeitos colaterais da sobrecarga, poderia ser mais 10pts de chakra, 20pts de chakra, 50pts, 100pts, o dobro ou até o triplo da quantia que a Tsunade detinha ali no momento. Por isso, seu argumento é muito frágil, por se sustentar em algo impreciso demais como o Mega Jinton maior com adição de chakra.

Além disso, você está confundido "reservas de staminas" com "reservas de chakra", o primeiro é a quantidade de chakra total que o indivíduo tem disponível no seu corpo (e isso inclui a quantidade mínima vital de chakra), enquanto a última é a maior quantidade de chakra que o indivíduo é capaz de moldar a partir da sua estamina para aplicação de Ninjutsu

Bitter tudo depende da técnica, o onoki manteve o jinton mesmo após desintegrar e não demonstrou qualquer sinal de fadiga, seu corpo n mostrou nenhum ferimento por uso excessivo de chakra ou seja ele poderia fazer algo maior sim.


Sim eu concordo com vc, o próprio hiashi usou as duas mãos e vemos a difículdade que ele tem ao fazer aquilo, se ele quiser fazer algo maior ele pode? Pode porém ele vai se machucar, se ele quiser fazer algo muito maior ele pode? Pode mais aí ele corre o risco de ficar em coma ou algo do tipo.

Há sim,olhe a expressão do hiashi do fato de que ele usou as duas mãos pra fazer isso é um indício bem claro:



Dá pra ver que ele se esforçou bastente.

O neji com uma mão por exemplo facilmente mandava o kisame pra longe lembra?

Eu nunca disse que esse limite não existe, eu disse que não sabemos qual é ele, e considerando que além de não demonstrar nenhum ferimento ou fadiga, o onoki ainda por cima manteve o jinton a ponto de abrir o mesmo ao meio e fazer o suiton suiryuudan elétrico passar no meio dele.

Como vc mesma acabou de dizer o óbito sentiu a sobrecarga, chegou exatamente no ponto x, não só ele como a Sakura tbm sentiu a sobrecarga, note que aquele feito foi bem, mas bem maior que o mega jinton pois a viagem dimensional preocupava até mesmo a deusa do mangá, a kaguya.

Bitter o limite daquilo certamente é bem mais que o triplo visto que ele não só fez esse jinton como o manteve de forma CONSTANTE até que o susano perfeito foi ativado,lembre que além da quantidade de chakra na keirakukei um fluxo Constante pode ser prejudicial e vimos que não houve nada assim, fica claro, evidente que se houvesse mais chakra daria pra fazer um jinton do tamanho do tengu.

E ainda que a Tsunade e o Ōnoki pudessem fazer um Mega Jinton maior, não mudaria o fato da necessidade de pelo menos dois Kages para atingir o nível de poder casual do Susano'o Tengu.

Além de que o shosen no jutsu age de forma específica pra isso, note que kabuto com uma quantidade pífia botou kiba pra dormir ou seja essa técnica tem haver tbm com o controle e a forma como esse chakra é passado.

Eu gostaria muito de que você colocasse a fonte, pois não encontrei essa condição extra em lugar algum.

Vc esqueceu que o jinton é um hax de negação da durabilidade, aquilo é uma kekkei toutta e gasta muito mais chakra que um jutsus de natureza simples, imagine que o onoki fosse criar um enorme elemental de terra, seria muito maior que uma montanha pequena mesmo com apenas a quantidade de chakra usada naquele Jinton.

Onoki diminuindo o peso e levantando a ilha tartaruga é um feito acima do nível montanha.

A própria tsunade fincando a espada na boca do manda é no mínimo nível morro grande, a tsunade nerfada e quase zerada.



O shosen no jutsu exige uma quantidade excessiva+ o controle de chakra, não é como vc apenas transferir mais chakra, lembre que. Quando a tsunade passou chakra pro onoki ele recebeu quantidades bem acima de suas reservas normais, idem pro óbito quando foi upado pelo Byakugou,eles desmaiaram? Não,o kiba com uma quantidade menor, muito mas muito menor desmaiou, pelo fato de que existe o controle+transferência, a transferência por aí só não é suficiente pra nocautear assim como vc diz não woman.

Já expliquei isso mais acima, só não entendi as correlações que você fez com meus argumentos.

Não me parece ser um detalhe artístico, principalmente levando em conta que o Jinchūriki do Hachibi é usuário de Raiton e, coincidentemente, a fraqueza do Suigetsu é raiton.

Eu estava usando as linhas pretas como marcação para divisão dos andares do prédio, mas considerar as janelas como marcação para cada andar não muda muita coisa também. Ele vai ter o que, 12 metros de alturas com cada andar tendo 3 metros do piso ao teto.

Minha correlação foi a de que se não mostrou n pode fazer.

Eu citei a vc exemplos de personagens que não mostraram jutsus x porém n quer dizer que eles n podem fazer tais jutsus, existe todo um contexto, a Sakura por exemplo nunca mostrou o tsutenkyaku, ela pode fazer? Sim,pois basta amplificar sua força muscular e chutar o chão com calcanhar.

Agora Sakura nunca mostrou um hirudora e nem o pode fazer pois além de ter uma enorme velocidade envolvida ali, o golpe é um tigre que abocanha o alvo e não nenhum indício de que ela ou a tsunade possa. Usar tal golpe, existe todo um contexto a ser analisado esse é o meu exemplo.

Acredito que o calor da bijudama foi o que nocauteou o suigetsu e não raiton, até pq o raiton só paralisa mesmo.

Primeiro,lembre que o número de janelas nem sempre é igual a quantidade de andares, aquele prédio ali parecia ter bem mais que doze metros, por exemplo o palácio de Buckingham tem 24 metros de altura tendo apenas 5 andares, seguindo seu raciocínio 5x3=15 ou seja o palácio deveria ter 15 metros.

Fora que 12 metros é a altura de um poste desses que tem transformador é baixo demais pra um prédio, uma casa grande com mais de doze metros:
https://economia.uol.com.br/noticias/redacao/2020/10/16/quanto-custa-porta-rodrigo-faro.htm

O Madara manifestou o Susano'o — Dai 3 Kentai em poucos instantes após o Mokujin agarrar a Bijūdama e tentar devolve-la a Kyūbi. O Sasuke manifestou o Tengu quase instantaneamente diante da Sarada e a Chōchō.

Karin (Kagura Shingan)
Kakashi (Sharingan + burst de velocidade do Raikiri)

Que maravilha de exemplos. :math2

O Zetsu quando apareceu com o casulo aberto, o Sasuke ainda não havia disparado o Kirin e quando apareceu com o casulo fechado o Sasuke já havia atravessado a montanha inteira com o Kirin. E o próprio Sasuke não foi atingido por sua técnica, ponto.

A Karin não estava prevendo os movimentos, olhe a luta:



Ela até faz um selo enquanto o raikage está caindo em direção ao Sasuke.

Sasuke n foi atingido pq pulou fora e zetsu não só fechou o casulo como saiu do teto da contrução encima do topo da montanha uchiha.

Nessa ocasião o Guy utiliza o Asa Kujaku fora da água. A única coisa que entra em contato com a água é o corpo em combustão do clone do Kisame.

E pq vc acha que a maior parte da água evaporou?



O asa kujaku atingiu a água tbm e se não atingiu o corpo deveria ter quantidades absurdas de calor pra evaporar toda aquela água e rapidamente.

Oh, meu pai... ayúdame!!

Não sou muito íntima de conceitos da termodinâmica, mas irei tentar te explicar do começo. O Guy no 6° portão atinge um patamar de de força e velocidade que ao simples ato de socar o ar, a pressão do seu soco aliado ao atrito com o ar gera combustão, resultado em bolas de fogo de grande alcance. Embora o local mais quente nesse processo seja o espaço entre o punho do Guy e o ponto onde as bolas de fogo são geradas, as bolas de fogo liberam sua própria quantidade X de energia (calor) que de forma isolada é desprezível, mas o ponto é: ao repetir o mesmo processo dezenas, centenas ou milhares de vezes num espaçamento de tempo de 2 a 5 segundos, criasse momentaneamente uma zona de calor elevadíssima que rapidamente se expande por uma vasta área a partir do local de origem das bolas de fogo, com ajuda de inúmeras bolas de fogo emitindo uma certa quantidade de energia quase ao mesmo tempo.

Ou seja:

-> Se o Guy repete esse processo 100 vezes num espaço de 2 a 5s, a onda de choque de pressão e calor resultante seria poderosa o suficiente para matar um humano cozido num piscar de olhos.

-> Se o Guy repete esse processo 1000 vezes, a onda de choque de pressão e calor resultante seria poderosa o suficiente para provavelmente carbonizar um corpo em questão de poquissímos segundos.

-> Se o Guy repete esse processo 100.000 vezes, a onda de choque de pressão e calor resultante seria poderosa o suficiente para provavelmente derreter um bloco de gelo gigante em pouquíssimo segundos.

Logo, qualquer análise quanto ao Asa Kujaku tem mais sentido, se estipulado a quantidade de calor gerado pela onda de impacto dos socos em relação a uma quantidade razoável de socos desferidos.

Primeiro que no máximo,sendo generoso foram dois segundos, note que mesmo estando caindo o fake kisame recebe o asa kujaku porém quando o vai termina ele ainda estar no ar,tudo aconteceu de forma extremamente rápida, se eu dissesse pra vc que foi em uma fração de um segundo, acredite que não estaria exagerando nenhum pouco.


O que vc não entendeu é que n foi só ele ter matado o fake kisame( só não vimos o corpo carbonizado pq o mangás não tem gore), mas as quantidades enormes de água foram INSTANTÂNEAMENTE evaporadas,pra vc ter uma idéia, mesmo se colocarmos lava em um pote com água,a água não evapora por completo,ou seja ele gerou uma quantidade absurda de bolas de fogo justamente pra poder ter tanto calor ali, detalhe que o asa kujaku tbm rapidamente evaporou o ácido do saiken, é necessário ter uma quantidade enorme de calor visto que a água tem uma capacidade térmica alta.

As bolas de fogo vc deve concordar comigo que n devem ser chamas azuis que derretem aço ou seja, são chamas "comuns" com temperatura baixa pra evaporar tamanhas quantidades de água.

Você está raciocinando da seguinte forma:
-> 1 bola de fogo pequena não seria capaz de evaporar um tubarão gigante de água, então vamos pegar um número maior.
-> 10 bolas de fogo pequenas ainda não seria suficiente para evaporar um tubarão gigante de água, então vamos pegar um número maior.
-> 100 bolas de fogo pequenas mal serviriam para deformar a forma dos tubarões e evaporar uma pequena quantidade de água deles, então vamos pegar um valor maior.
-> 1000 bolas de fogo podem fazer algo significativo em um único tubarão de água, mas ainda pode ser um número maior por conta da capacidade térmica da água.

Me bate uma tristeza ver uma coisa tão...

Na vdd eu nunca me referi ao asa kujaku nessa luta e sim no começo do shippuden.

Ele escapou por questão de roteiro (e olha que sou uma das maiores defensoras do Sasuke), enquanto o Gaara só conseguiu proteger a vila por já ter um enorme volume enorme de areia suspenso no ar:

-> Eles começam a recuar antes da bomba efetivamente detonar, mas ainda sim iriam ser pego pela explosão do Jibaku Bunshin. Também, estou consciente de que ninjas tem capacidades muito superiores a um humano comum, mas isso não abre o precedente para velocidade FTL.

Como pode ser roteiro se tais feitos se repetem ao longo da obra? Eu concordaria plenamente com vc se isso acontecesse uma vez e fosse contra os padrões da obra mas não é, vemos vários feitos de personagens desviando de explosões, descargas elétricas,ataques sonoros etc......


Bitter,a explosão já havia começado e só depois o gaara levantou aquela quantidade enorme de areia, ou seja ter reação a velocidades massivamente hipersonicas não é nada demais pro verso.
Fora que dá pra ver claramente que a areia foi tirada do chão;




Reveja:



O time Naruto não havia começado a recuar,todos eles mesmo cansados eram capazes de reagir e temporariamente correr daquilo.

Sim eu sei que isso n é suficiente pra dizer que personagens tem a velocidade da luz,porém isso refuta a ideia de que personagens são em média massivamente hipersonicos como muitos acham, pois se até personagens cansados de nível baixo como o Naruto e a Sakura do começo do shippuden reagiam a isso, como personagens nível kage muito superiores seriam apenas MSH?

Essa suposição se torna falha, quando o Haku tinha um de seus reflexos aparecendo num espelho virado para o chão da cupula do Makyō Hyōshō. Na guerra fica ainda mais evidente, pois:
Tsunade vs Wonder Woman DCEU - Página 4 20210515
-> O Haku cria o espelho virado para baixo, exatamente acima do pássaro de tinta do Sai.

Na página seguinte:
Tsunade vs Wonder Woman DCEU - Página 4 20210516
-> O espelho que o Haku usou está em pé, o que quebra definitivamente o argumento de que "o espelho alinhando um com o outro se reflete e ele viaja de um pro outro em tal velocidade".

Além de que o Haku precisaria se tornar intangível para atravessar matéria física (o pássaro, o Sai, o Kankuro) e acessar o outro espelho no ar.

Bitter vc não entendeu,o reflexo precisa estar alinhado e não o espelho em si, justamente por isso que ele usa os reflexos para viajar na velocidade da luz.


A intenção dele não era viajar nem nada do tipo e sim destruir o pássaro com as agulhas como vimos.

Como mostrei anteriormente esses espelhos refletem um ao outro:
O espelho de cima refletem imagem do haku, mesmo sem estar alinhado com nenhum outro:

> Estamos claramente comparando a Tsunade em fases diferentes e níveis diferentes de feitos, enquanto a clássica quase iria morrer para o Orochimaru (segundo você), a Tsunade que sentiu os danos causados pelo Tensō no Jutsu é a mesma que foi furada de tudo em quanto é jeito pelos Mokubunshin. Qualquer coisa que você tentar contra-argumentar só contribui para reforçar o qual perigoso é algo se mover nessa velocidade.

-> Aff...
(I) usou o Shōsen no Jutsu quando foi ferida internamente pelo Kabuto.
(II) usou a versão do Sōzō Saisei dependente de selos contra o Orochimaru.
(III) usou o Shōsen no Jutsu para curar o Gaara e o velhote de Iwagakure no meio do campo de batalha.

-> Qualquer velocidade próxima da velocidade da luz distorce o espaço-tempo.

Primeiro eu vou responder seu último ponto.

Nas HQs vemos a mulher maravilha com vários feitos muito superiores a velocidade da luz,ela por acaso distorce o espaço tempo? Não?

Em sacrifício o Superman dá um soco na mulher maravilha e se n me engano ela chega no sol em torno de quatro minutos( a luz demora oito) a Diana e o superman distorceram o espaço tempo? Não.

Whis percorre anos luz em horas, o cara tem uma velocidade na casa dos trilhões a quatrilhões de vezes a velocidade da luz, ele distorce o espaço tempo? Não.

Agora vamos responder sobre a tsunade.

Em todos três episódios a tsunade usou oi Byakugou ou souzo sasei pra se curar de tais danos,os danos do tenso no jutsu dentre essas três vezes são os menores danos.


A tsunade precisava se regenerar pra começar a luta, vc acha que ela iria lutar cheia de feridas? Óbvio que não.

Ok me expressei mal.

Bitter olhe o contexto,contra o kabuto ela sabia dos danos já que o próprio disse a ele o que fez e ela conseguiu uma brecha pra se curar após acertar ele com ranshinshou.

Ela não sabia o que iria acontecer, ngm sabia pois a tsunade foi a primeira pessoal sem um corpo de aço que sobreviveu a esse jutsu, a mabui fala que ela seria despedaçada.

Eu só preciso ignorar o fato de que o potencial físico dele foi melhorado em até 100x.

Então, suas proposições são as seguintes:

- Os objetos chegam de cima para baixo;
- O mangá se lê da direita para a esquerda;
- O Darui reage antes do objeto chegar ao chão;

Agora eu fecho com chave de ouro:

- No quadro esquerdo, vemos o raio luminoso atingindo o chão (luminoso, porque a luz liberada por este raio obrigou o Mū a cobrir os olhos com os braços). Logo, o Darui reage possivelmente a forte luminosidade que acompanha a chegada desse raio, e não a chegada do objeto em si na velocidade da luz.

Conclusão:

- Darui não tem reação FTL. FIM!!!

A dureza e resistência do gai até onde sei n são aumentadas pelos gates.


Primeiro,a luminosidade ocorre na chegada do ay e da tsunade por causada poeira levantada que cobria todo cenário,quando darui reagiu n vimos essa luminosidade.

Segundo,essa luminosidade provém desse raio de energia, é só vc notar como o vaso de selamento brilha, dá pra ver claramente que o darui reagiu a chegada do vaso:



Esse "raio" antecede a chegada do objeto:


Na chegada do ay e da tsunade vemos apenas a pontinha desse raio chegando,ou seja sim o darui tem reação ftl pois ele reagiu enquanto o objeto estava chegando e não depois.

Desaprendeu a contar?

Ainda que eu fosse generosa o prédio que estamos usando de comparação nunca teria algo próximo de 25 a 30 metros e o morro não me parece ser 5 ou 6 vezes maior. É invariavelmente um morro.

O prédio que vc circulou está mais próximo da câmera woman, esse morro tem 180 metros de altura.

Eu pensava que vc se referia ao outro prédio com telhado laranja.

aquele prédio no fundo da Scan tem no mínimo do mínimo 25 metros de altura,considere que aquilo não é um edifício residêncial ou seja vc n está sendo generosa.

Aquele prédio sequer está colado na montanha ele está mais próximo.

E mais um detalhe que vc ainda não considera é que a luta está ocorrendo abaixo do solo, mesmo que aquelas montanhas sejam morros de 200 metros, vc tem que considerar o esgoto abaixo,que por sinal parece ser bem grande, ou seja o matatabi já possui capacidade de destruir montanhas e isso provávelmente sem a bijudama e sim só na base do katon mesmo.

Dizer que bijus podem no máximo destruir montanhas contrária totalmente o que foi mostrado no mangá.

O Kakashi poderia responder as bolas de fogo com Suiton, ou o Guy com Asa Kujaku.
O pó de escama poderiam ser facilmente repelido pelo Asa Kujaku.
O Yagura não teria como se aproximar do Kakashi com o Guy cobrindo suas costas;
etc.
etc.
etc.

Basicamente, você disse que o controle não era tão bom por não usarem técnicas que não fariam sentido contra a formação do Guy e o Kakashi?

Kakashi não tem suiton que dê cabo de algo que explodiu um prédio e derretia as rochas.

Asa kujaku está abaixo do katon do nibi.

Guy n tem conhecimento do pó de escama,ele seria cegado pelo mesmo.

Yagura tem meios sim,visto que ele tem mais jinchurikis ao lado deles,eles possuem vantagem absoluta, vale lembrar que o próprio Han pode nivelar com o Guy usando vapor pra aumentar sua velocidade e a força de seus golpes voa aceleração.

O controla não era bom pq além de ter ficado evidente que o óbito não controlava as bijus,tanto que uma escapou do seu controle, o mesmo poderia ter matado gai e Kakashi bem antes, o próprio Han fica parado após o Kakashi cortar as caudas com o Raiden, vc n acha isso estranho? Han com manto biju+vapor aumentando sua aceleração tem velocidades altíssimas,me arrisco a dizer que ele daria blitz até no Kakashi e nivela senão supera o gai 7 gates.

Ainda estou tentando entender.

O óbito diz"vou ter que lutar pra matar" a intenção dele não era matar, quando ele queria matar já juntou todos de uma vez pra ter absoluta certeza de que Naruto e bee rodariam.

Primeiro, metade da Kyūbi se equivale a todas as outras em todos os sentidos. Segundo, onde e quando a Kyūbi foi citada tendo um chakra mais qualitativo que as outras?

FAZER RASENGAN É ALGO EXTREMAMENTE NATURAL PARA O NARUTO KID, ADICIONAR MAIS CHAKRA = Chō Ōdama Rasengan.

A kyubi mirou embaixo pra bijudama subir woman,veja as Scans que eu mandei.

Não foi citado,foi MOSTRADO.

A kurama devolveu as calorias do chouji.

Aumentou a potência do hakke kushou da Hinata, de modo que o hiashi (hyuuga mais forte) precisava das duas mãos pra repelir a cauda, a Hinata com uma mão jogou a cauda do jubi com uma enorme facilidade.

Foi dito que ele melhora em três vezes a força do shinobi que tem esse chakra.



A capacidade especial da kurama é justamente essa.

Rasengan requer controle de chakra e o Naruto precisava de um clone pra auxiliar ele esqueceu?como eu disse tudo depende do jutsu.

Pra um jutsu como youton youkai no jutsu se vc adicionar mais chakra vc aumenta a escala do jutsu.

Para jutsus como jinton, mais chakra aumenta a escala do jutsu.

Tudo Depende do jutsu.

Desculpa pela demora pra responder.

Não entendi esse debate. O tópico não era sobre Mulher Maravilha vs Tsunade? Desvirtuaram legal.
A Mulher Maravilha do DCU ganha, por incrível que pareça. A Diana tem feitos mais surpreendentes.

Tsunade vence isso já foi provado.

Capitão Price escreveu:

Não entendi esse debate. O tópico não era sobre Mulher Maravilha vs Tsunade? Desvirtuaram legal.
A Mulher Maravilha do DCU ganha, por incrível que pareça. A Diana tem feitos mais surpreendentes.

Também não estou entendendo, mas vou continuar retrucando até o tópico ser trancando, infelizmente podendo até me prejudicar com perdas de pontos. Pois, se dotonouser faz alguém desistir da discussão por puro cansaço, ele vai vim se achando o grande refurtador do fórum.

Basta olhar para o post acima, onde ele acredita veementemente ter provado alguma coisa, só porque parei de responder esse tipo de tosquice:

Acertar no tronco é inútil (espadas do susano destruíram a coluna dela).

É discutível se o Byakugou pode ou não regenerar membros, com maiores chances de poder sim.

O único dano fatal seria se a Diana cortasse a cabeça dela ou fatiasse a tsunade ao meio.

Esse é o nível padrão de argumento que ele diz ser capaz de provar alguma coisa.

---

@Kage jutsu
Tenho outras prioridades no momento, mas amanhã ou depois te respondo.

@BitterWoman

Se é tosquice ou não, não importa pois é o que o mangá mostra


Eu disse que a regeneração da tsunade não foi totalmente explorada e que é discutível se ela pode regenerar membros ou não.

Eu provei, não é pq vc deixou ou não de responder, até pq eu sei que vc vai responder, mas sim pq eu acredito no meu posicionamento.


A discussão era sobre uma coisa e vai gerando outra, é assim mesmo, precisamos saber o nível dos feitos e personagens,certo? Por isso discutimos, procuramos Scans, discutimos sobre coisa x,etc.....

Kage jutsu escreveu:

@BitterWoman

Se é tosquice ou não, não importa, pois é o que o mangá mostra

É uma resposta típica sua tentando se esconder por trás do mangá para não justificar seus devaneios, e a falta de noção é tão grande que não conseguiu entender ao que estou me referindo quando chamo teu argumento de tosco.

Reveja todos os seus "argumentos" sobre a luta. Note que você defende que a Tsunade vai
-> Manter a WW longe com seus golpes em área, assim evitando sua espada;
-> Vai criar uma brecha para atingir a WW no tronco, no braço ou na perna, destabilizando-a;
-> Vai finaliza-la com um soco em potência máxima;

Agora quando apresento as mesma possibilidades para a WW, você finge demência e age por conveniência, tenta ao máximo relativizar ou minimizar todos os argumentos que trago.

"É discutível se o Byakugou pode ou não regenerar membros, com maiores chances de poder sim." Foda-se a questão sobre ser ou não possível regenerar membros com o Sōzō Saisei, eu quero saber se a perda de um braço ou perna não afetaria minimamente o desempenho da Tsunade contra a Diana, abrindo brecha para finalizações.

Ou será que esse argumento só serve para Tsunade?

Eu provei, não é pq vc deixou ou não de responder, até pq eu sei que vc vai responder, mas sim pq eu acredito no meu posicionamento.

Eu também acredito no meu posicionamento com base no que vi nos filmws, logo está provado que estou certa e WW destrói a Tsunade. Isso é coisa de criança catarrenta, que acreditar ter um argumento, mas na verdade não passa de uma opinião fundamentada em distorções dos fatos.

Provou?! É uma tristeza enorme eu não ter visto onde você provou seu posicionamento, poderia encarecidamente fazer um único post detalhado que reuna todos os seus argumentos de como a Tsunade consegue superar as defesas e lidar com os ataques da Diana. E, por favor, evite ficar bostejando opiniões subjetivas quanto ao universo DC nos cinemas e trazer fatos que sustentem o que você escreve.

A discussão era sobre uma coisa e vai gerando outra, é assim mesmo, precisamos saber o nível dos feitos e personagens,certo? Por isso discutimos, procuramos Scans, discutimos sobre coisa x,etc.....

O que a gente está fazendo é poluição, já que o tópico tinha um único objetivo e estamos levando a discussão para outro direção.

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De resto, aguarde o próximo post.

Eu também acredito no meu posicionamento com base no que vi nos filmws, logo está provado que estou certa e WW destrói a Tsunade. Isso é coisa de criança catarrenta, que acreditar ter um argumento, mas na verdade não passa de uma opinião fundamentada em distorções dos fatos.

Provou?! É uma tristeza enorme eu não ter visto onde você provou seu posicionamento, poderia encarecidamente fazer um único post detalhado que reuna todos os seus argumentos de como a Tsunade consegue superar as defesas e lidar com os ataques da Diana. E, por favor, evite ficar bostejando opiniões subjetivas quanto ao universo DC nos cinemas e trazer fatos que sustentem o que você escreve.

Provado? Como a Diana vai destruir uma personagem que é mais rápida e mais forte que ela? Pq a sua amada Diana destrói prédios, a tsunade destrói montanhas como mostrei aqui pra vca tsunade base já pode fazer aquele estrago que zod e superman faziam,se fosse a Diana das HQs aí sim ela comeria a tsunade com farofa.


Provei e você muito bem disso.

Eu já fiz, eu mostrei como a tsunade com auxilio da katsuyu pode criar distrações, pra depois a tsunade finalizar com um super soco esqueceu?

Reveja todos os seus "argumentos" sobre a luta. Note que você defende que a Tsunade vai
-> Manter a WW longe com seus golpes em área, assim evitando sua espada;
-> Vai criar uma brecha para atingir a WW no tronco, no braço ou na perna, destabilizando-a;
-> Vai finaliza-la com um soco em potência máxima;

Agora quando apresento as mesma possibilidades para a WW, você finge demência e age por conveniência, tenta ao máximo relativizar ou minimizar todos os argumentos que trago.

Primeiro qual problema da tsunade usar golpes em área pra afastar a Diana? A tsunade fez isso com tsutenkyaku estando nerfada e destruiu não só o chão como as muralhas de uma fortaleza lembra?

A própria diana usou os braceletes dela pra afastar o doomsday, se a tsunade tem problemas ela afasta a Diana socando o chão ou até o ar criando pressão.


Ela fez isso e ensinou a Sakura a fazer tbm lembra?

Tsunade quebrando a espada do susano, tsunade usando ranshinshou,Sakura destruindo a marionete do sandaime kazekage.

A questão é que a mulher maravilha tem menos poder que a tsunade e vc não aceita isso, vc quis colocar a mulher maravilha via powerscalling com o superman como nível tectônica sendo que é algo absurdo,sem nenhuma base nos filmes da DC.

Foda-se a questão sobre ser ou não possível regenerar membros com o Sōzō Saisei, eu quero saber se a perda de um braço ou perna não afetaria minimamente o desempenho da Tsunade contra a Diana, abrindo brecha para finalizações.

Ou será que esse argumento só serve para Tsunade? :math2

Um ponto interessante,porém as katsuyus podem conseguir criar brechas para a tsunade escapar, seja cuspindo uma chuva de ácido ou pulando em cima da Diana pra tentar sufocar ela, só pra comprar tempo mesmo.

São duas contra uma.

Kage jutsu escreveu:

Eu também acredito no meu posicionamento com base no que vi nos filmws, logo está provado que estou certa e WW destrói a Tsunade. Isso é coisa de criança catarrenta, que acreditar ter um argumento, mas na verdade não passa de uma opinião fundamentada em distorções dos fatos.

Provou?! É uma tristeza enorme eu não ter visto onde você provou seu posicionamento, poderia encarecidamente fazer um único post detalhado que reuna todos os seus argumentos de como a Tsunade consegue superar as defesas e lidar com os ataques da Diana. E, por favor, evite ficar bostejando opiniões subjetivas quanto ao universo DC nos cinemas e trazer fatos que sustentem o que você escreve.

Provado? Como a Diana vai destruir uma personagem que é mais rápida e mais forte que ela? Pq a sua amada Diana destrói prédios, a tsunade destrói montanhas como mostrei aqui pra vca tsunade base já pode fazer aquele estrago que zod e superman faziam,se fosse a Diana das HQs aí sim ela comeria a tsunade com farofa.

Provei e você muito bem disso.

Eu já fiz, eu mostrei como a tsunade com auxilio da katsuyu pode criar distrações, pra depois a tsunade finalizar com um super soco esqueceu?

Eu começo a me questionar se estou discutindo com uma criança, porque não é possível tu não ter entendido que estou pegando tua lógica SEM SENTIDO e a aplicando de forma favorável a mim na discussão. Ou seja, eu pego o mesmo tipo argumento que tu usa, e o aplico contra você mesmo:

Como a Tsunade vai vencer uma personagem que é mais rápida e forte que ela? Porque eu provei que o alto escalão da DC no cinemas tem níveis muito acima de montanhas, também provando que a Tsunade nunca foi dita, mencionada, mostrada ou representada (de forma simbólica) tendo nível de poder na escala montanha.

Eu acredito no meu posicionamento, então esta provado. Provei e você sabe muito bem disso.

Reveja todos os seus "argumentos" sobre a luta. Note que você defende que a Tsunade vai
-> Manter a WW longe com seus golpes em área, assim evitando sua espada;
-> Vai criar uma brecha para atingir a WW no tronco, no braço ou na perna, destabilizando-a;
-> Vai finaliza-la com um soco em potência máxima;

Agora quando apresento as mesma possibilidades para a WW, você finge demência e age por conveniência, tenta ao máximo relativizar ou minimizar todos os argumentos que trago.

Primeiro qual problema da tsunade usar golpes em área pra afastar a Diana? A tsunade fez isso com tsutenkyaku estando nerfada e destruiu não só o chão como as muralhas de uma fortaleza lembra?

A própria diana usou os braceletes dela pra afastar o doomsday, se a tsunade tem problemas ela afasta a Diana socando o chão ou até o ar criando pressão.

Ela fez isso e ensinou a Sakura a fazer tbm lembra?

Tsunade quebrando a espada do susano, tsunade usando ranshinshou,Sakura destruindo a marionete do sandaime kazekage.

Qual a conexão de todas essas conjecturas com o fato que destaquei no meu post anterior? Pra quê tentar desviar o foco da discussão para um rumo que nada tem haver com o que foi dito?

A questão é que a mulher maravilha tem menos poder que a tsunade e vc não aceita isso, vc quis colocar a mulher maravilha via powerscalling com o superman como nível tectônica sendo que é algo absurdo,sem nenhuma base nos filmes da DC.

A questão é que a Tsunade tem menos poder que a Mulher Maravilha e você não aceita isso, você quis colocar a Senju via powerscalling com as invocações sannin como nível montanha sendo que é algo absurdo, sem nenhuma base no mangá.

Foda-se a questão sobre ser ou não possível regenerar membros com o Sōzō Saisei, eu quero saber se a perda de um braço ou perna não afetaria minimamente o desempenho da Tsunade contra a Diana, abrindo brecha para finalizações.

Ou será que esse argumento só serve para Tsunade? :math2

Um ponto interessante,porém as katsuyus podem conseguir criar brechas para a tsunade escapar, seja cuspindo uma chuva de ácido ou pulando em cima da Diana pra tentar sufocar ela, só pra comprar tempo mesmo.

São duas contra uma.

Eu começo a me questionar se estou discutindo com uma criança, porque não é possível tu não ter entendido que estou pegando tua lógica SEM SENTIDO e a aplicando de forma favorável a mim na discussão. Ou seja, eu pego o mesmo tipo argumento que tu usa, e o aplico contra você mesmo:

Como a Tsunade vai vencer uma personagem que é mais rápida e forte que ela? Porque eu provei que o alto escalão da DC no cinemas tem níveis muito acima de montanhas, também provando que a Tsunade nunca foi dita, mencionada, mostrada ou representada (de forma simbólica) tendo nível de poder na escala montanha.

Eu acredito no meu posicionamento, então esta provado. Provei e você sabe muito bem disso.

Mas você não provou isso é esse o problema, sua ÚNICA e exclusiva forma de mostrar esse nível acima do nível montanha é pela máquina de gravidade que estava aplicando massa na terra, para terraformar o planeta e transformar em uma nova krypton, vc usa o feito do Superman onde contra esse fluxo de energia pra escalar ele e a mulher maravilha, só que vc não sabe o quanto de massa estava sendo enviado por minuto ou por hora, esse é o grande x da questão.


Bitter eu provei a vc que as invocações como manda (teve a boca furada pela tsunade e bateu no chão com tanta força que quebrou o mesmo) tem tamanho de pequenas montanhas, provei a vc que randons como choza,jirobo, kitsuchi,hiashi tem feitos nível montanha, até a Karin com as correntes adamantinas deve ser capaz de destruir montanhas,vc não entende que os pães estão acima disso, mandei feitos deles que são superiores ao nível montanha e vc n aceitou.

Qual a conexão de todas essas conjecturas com o fato que destaquei no meu post anterior? Pra quê tentar desviar o foco da discussão para um rumo que nada tem haver com o que foi dito?

Essas conjecturas servem pra mostrar como a tsunade lida com a mulher maravilha, explicar estilo de luta, até pq o real sentido do tópico é esse certo?

Porra mano esqueci denovo que a Katsuyu tá restrita, perdão.

A questão é que a Tsunade tem menos poder que a Mulher Maravilha e você não aceita isso, você quis colocar a Senju via powerscalling com as invocações sannin como nível montanha sendo que é algo absurdo, sem nenhuma base no mangá.

Não ela não tem, a tsunade base possui feitos no nível do superman e do zod que destruíam prédios.

>Destruiu o chão com o tsutenkyaku e ainda pulverizou as muralhas de uma fortaleza,isso estando nerfada.
>Destruiu um dos pilares da Mansão hokage sem dificuldade.
>Com um dedo e bêbada abriu uma fissura enome no chão que cabia o Naruto dentro.
>Quase zerada fincou a espada do gamabunta na boca do manda que é maior que aquele pedaço da katsuyu e o gamabunta individualmente.

Só pra vc ter uma idéia, uma daquelas pitons randons menores que o manda destruíram um castelo completamente:





Mais uma vez peço desculpas, eu esqueci da restrição da katsuyu.