Tsunade vs Wonder Woman DCEU

Kage jutsu escreveu:

Eu também acredito no meu posicionamento com base no que vi nos filmws, logo está provado que estou certa e WW destrói a Tsunade. Isso é coisa de criança catarrenta, que acreditar ter um argumento, mas na verdade não passa de uma opinião fundamentada em distorções dos fatos.

Provou?! É uma tristeza enorme eu não ter visto onde você provou seu posicionamento, poderia encarecidamente fazer um único post detalhado que reuna todos os seus argumentos de como a Tsunade consegue superar as defesas e lidar com os ataques da Diana. E, por favor, evite ficar bostejando opiniões subjetivas quanto ao universo DC nos cinemas e trazer fatos que sustentem o que você escreve.

Provado? Como a Diana vai destruir uma personagem que é mais rápida e mais forte que ela? Pq a sua amada Diana destrói prédios, a tsunade destrói montanhas como mostrei aqui pra vca tsunade base já pode fazer aquele estrago que zod e superman faziam,se fosse a Diana das HQs aí sim ela comeria a tsunade com farofa.

Provei e você muito bem disso.

Eu já fiz, eu mostrei como a tsunade com auxilio da katsuyu pode criar distrações, pra depois a tsunade finalizar com um super soco esqueceu?

Eu começo a me questionar se estou discutindo com uma criança, porque não é possível tu não ter entendido que estou pegando tua lógica SEM SENTIDO e a aplicando de forma favorável a mim na discussão. Ou seja, eu pego o mesmo tipo argumento que tu usa, e o aplico contra você mesmo:

Como a Tsunade vai vencer uma personagem que é mais rápida e forte que ela? Porque eu provei que o alto escalão da DC no cinemas tem níveis muito acima de montanhas, também provando que a Tsunade nunca foi dita, mencionada, mostrada ou representada (de forma simbólica) tendo nível de poder na escala montanha.

Eu acredito no meu posicionamento, então esta provado. Provei e você sabe muito bem disso.

Reveja todos os seus "argumentos" sobre a luta. Note que você defende que a Tsunade vai
-> Manter a WW longe com seus golpes em área, assim evitando sua espada;
-> Vai criar uma brecha para atingir a WW no tronco, no braço ou na perna, destabilizando-a;
-> Vai finaliza-la com um soco em potência máxima;

Agora quando apresento as mesma possibilidades para a WW, você finge demência e age por conveniência, tenta ao máximo relativizar ou minimizar todos os argumentos que trago.

Primeiro qual problema da tsunade usar golpes em área pra afastar a Diana? A tsunade fez isso com tsutenkyaku estando nerfada e destruiu não só o chão como as muralhas de uma fortaleza lembra?

A própria diana usou os braceletes dela pra afastar o doomsday, se a tsunade tem problemas ela afasta a Diana socando o chão ou até o ar criando pressão.

Ela fez isso e ensinou a Sakura a fazer tbm lembra?

Tsunade quebrando a espada do susano, tsunade usando ranshinshou,Sakura destruindo a marionete do sandaime kazekage.

Qual a conexão de todas essas conjecturas com o fato que destaquei no meu post anterior? Pra quê tentar desviar o foco da discussão para um rumo que nada tem haver com o que foi dito?

A questão é que a mulher maravilha tem menos poder que a tsunade e vc não aceita isso, vc quis colocar a mulher maravilha via powerscalling com o superman como nível tectônica sendo que é algo absurdo,sem nenhuma base nos filmes da DC.

A questão é que a Tsunade tem menos poder que a Mulher Maravilha e você não aceita isso, você quis colocar a Senju via powerscalling com as invocações sannin como nível montanha sendo que é algo absurdo, sem nenhuma base no mangá.

Foda-se a questão sobre ser ou não possível regenerar membros com o Sōzō Saisei, eu quero saber se a perda de um braço ou perna não afetaria minimamente o desempenho da Tsunade contra a Diana, abrindo brecha para finalizações.

Ou será que esse argumento só serve para Tsunade? :math2

Um ponto interessante,porém as katsuyus podem conseguir criar brechas para a tsunade escapar, seja cuspindo uma chuva de ácido ou pulando em cima da Diana pra tentar sufocar ela, só pra comprar tempo mesmo.

São duas contra uma.

Eu começo a me questionar se estou discutindo com uma criança, porque não é possível tu não ter entendido que estou pegando tua lógica SEM SENTIDO e a aplicando de forma favorável a mim na discussão. Ou seja, eu pego o mesmo tipo argumento que tu usa, e o aplico contra você mesmo:

Como a Tsunade vai vencer uma personagem que é mais rápida e forte que ela? Porque eu provei que o alto escalão da DC no cinemas tem níveis muito acima de montanhas, também provando que a Tsunade nunca foi dita, mencionada, mostrada ou representada (de forma simbólica) tendo nível de poder na escala montanha.

Eu acredito no meu posicionamento, então esta provado. Provei e você sabe muito bem disso.

Mas você não provou isso é esse o problema, sua ÚNICA e exclusiva forma de mostrar esse nível acima do nível montanha é pela máquina de gravidade que estava aplicando massa na terra, para terraformar o planeta e transformar em uma nova krypton, vc usa o feito do Superman onde contra esse fluxo de energia pra escalar ele e a mulher maravilha, só que vc não sabe o quanto de massa estava sendo enviado por minuto ou por hora, esse é o grande x da questão.


Bitter eu provei a vc que as invocações como manda (teve a boca furada pela tsunade e bateu no chão com tanta força que quebrou o mesmo) tem tamanho de pequenas montanhas, provei a vc que randons como choza,jirobo, kitsuchi,hiashi tem feitos nível montanha, até a Karin com as correntes adamantinas deve ser capaz de destruir montanhas,vc não entende que os pães estão acima disso, mandei feitos deles que são superiores ao nível montanha e vc n aceitou.

Qual a conexão de todas essas conjecturas com o fato que destaquei no meu post anterior? Pra quê tentar desviar o foco da discussão para um rumo que nada tem haver com o que foi dito?

Essas conjecturas servem pra mostrar como a tsunade lida com a mulher maravilha, explicar estilo de luta, até pq o real sentido do tópico é esse certo?

Porra mano esqueci denovo que a Katsuyu tá restrita, perdão.

A questão é que a Tsunade tem menos poder que a Mulher Maravilha e você não aceita isso, você quis colocar a Senju via powerscalling com as invocações sannin como nível montanha sendo que é algo absurdo, sem nenhuma base no mangá.

Não ela não tem, a tsunade base possui feitos no nível do superman e do zod que destruíam prédios.

>Destruiu o chão com o tsutenkyaku e ainda pulverizou as muralhas de uma fortaleza,isso estando nerfada.
>Destruiu um dos pilares da Mansão hokage sem dificuldade.
>Com um dedo e bêbada abriu uma fissura enome no chão que cabia o Naruto dentro.
>Quase zerada fincou a espada do gamabunta na boca do manda que é maior que aquele pedaço da katsuyu e o gamabunta individualmente.

Só pra vc ter uma idéia, uma daquelas pitons randons menores que o manda destruíram um castelo completamente:





Mais uma vez peço desculpas, eu esqueci da restrição da katsuyu.

O verso Naruto é um dos mais fracos até dentro dos mangas, imagina nas HQs.

E Tsunade tá bem longe de ser uma das mais fortes do verse, perde feio.

SenjuIchizoku escreveu:

O verso Naruto é um dos mais fracos até dentro dos mangas, imagina nas HQs.

E Tsunade tá bem longe de ser uma das mais fortes do verse, perde feio.

Mas pelo que eu sei estamos debatendo a mulher maravilha do filme e não das HQs.

Qualquer versão é mais forte, as escalas de poder da DC são maiores.

@SenjuIchizoku

Não não são, nos filmes os heróis destroem prédios, a tsunade pode destruir montanhas facilmente.

WW estrupa.

Provas?

@BitterWoman
É que aparentemente ele não analisa os contextos dos seus argumentos. Ele só pega uma frase equivocada ou que é mais fácil de refutar e faz um textão encima disso. Em outras palavras é um tipo de falácia, o resultado disso é desvirtuar a conversa. Nessas situações, quando percebo que é proposital, acabo não tendo a sua complacência mana.
Faz tempo que assisto os filmes da DC, porque são ruins demais. Então já sabe, não sou capaz de opinar. Vou tentar assistir o filme da Mulher-Maravilha, aí eu volto pra analisar.

Ué capitão price, refuta meus argumentos então.

Kage jutsu escreveu:

BitterWoman escreveu:

Ok, tudo bem ter em torno de 60 metros ou pouco mais, ainda é um numero cabível. Agora no que isso muda em minha argumentação? Absolutamente nada.

Estendeu de forma desnecessária o tamanho do seu post se atentando a algo muito pequeno na discussão. O prédio variar entre maior ou menor que 60 metros, não vai mudar o fato de que a montanha atrás tenha no máximo uma altura próximo ou pouco maior do que uma montanha pequena, tendo os prédio na base da montanha e o escritório do Hokage como referência.

Eu nunca neguei que o monte hokage tem a altura de uma montanha pequena, nunca disse que aquilo é um Everest, agora vc está desconsiderando toda variação de tamanhos que existe na obra, temos até o exemplo do jiraya e o gamaken:

Spoiler :

Na maior parte do tempo eles são exibidos como muito maiores que esses prédios e do tamanho de pequenas montanhas.

Essas inconsistências acontecem em praticamente todo mangá, havendo alguns com proporções bizarras (como é o caso de One Piece). O Kishi tenta amenizar a confusão que essas inconsistências tendem a causar no leitor, desenhando intencionalmente painéis como os das invocações sannin em perspectiva ao prédio do Hokage.

"AIN... Mas o Gamahiro esmagou uma serpente gigante muito maior do que o muro da vila."
"AIN... Mas o Shukaku foi mostrado tendo pouco mais do que duas vezes o tamanho dos prédios de Sunagakure."

O tamanho das Kushiyose variar entre o prédio do Hokage a duas ou três vezes o tamanho de prédios dentro da vila ou ser maior que o muro da vila, é algo aceitável, diferente de partir daí para afirmar que elas possuem as proporções de uma pequena montanha ou algo próximo disso. É uma falta de senso aberrante.

Pensando por uma linha lógica, o que aconteceria se você invocasse algo das proporções de uma pequena montanha a cair em queda livre sob ação da gravidade (Yatai no Kuzushi)? Não vamos muito longe para ter uma ideia do resultado:

Spoiler :


Algo num nível completamente acima de qualquer coisa que invocações tenham feito usando seu peso aliado a gravidade:

Yatai Kuzushi :


Essa comparação é ótima para mostrar que tecnicas nível montanha tem proporções e poder destrutivo completamente diferentes das invocações

É mesmo?
E quando ele desenhou essas invocações do tamanho de chapadas e pequenas montanhas?

E quando ele desenhou essas invocações muito maiores que pinheiros?(tem no mínimo uns 30 metros?)

O shukaku foi desenhado vem maior que os prédios, olhe lá prédios próximos a ele:

https://xcdn-203.bato.to/10062/23/88/5bc78ce1c44b653855ee8832/07_131340_1066_1600.webp?acc=pB7qgYt65fnaCqyqfRbk1g&exp=1620467229

A invocação do gamahiro em cima da cobra mostra que aqueles prédios de konoha eram umas 7 vezes menor que o mesmo.


Note que sunagakure fica no meio de um enorme cânion:



O shukaku é quase da mesma altura que esse cânion.

Bitterwoman, eu tenho por exemplo uma invocação com dez aparições no mangá certo?
Em 5 vemos elas do tamanho de pequenas montanhas, em 3 vemos ela sendo bem maiores que prédios, coisa de 6 vezes a altura pra cima e em duas vemos do tamanho de um prédio, qual você acha sensato considerar?

Bitter vc sabe que o tengu era maior que esses meteoros, e que o susano perfeito era comparável a kurama 100%, que por sua vez é comparável ao gamabunta não é?

Mas uma coisa interessante é que esse tremor se deve por causa de dois fatores:

1° aquilo era pra chamar a atenção da central de inteligência, onde o enredo força tsunade,ay e Mei se juntarem ao Gaara e ao onoki.

Note que técnicas muito mais poderosos n tiveram NENHUM tremor detectado pelo quartel da aliança shinobi, exemplos:

Colisão das bijudamas da kurama e das cinco bijus.

Note que eles só conseguem sentir graças a bolha sensorial, o quartel não treme como quando o meteoro atingiu a aliança:



Será que essas bijudamas são inferiores ao tengai shinsei? Acho que não.

Outro exemplo ainda mais claro é o tengu cortando as montanhas e destruindo o meteoro, o quartel por acaso tremeu? Não.

2-provavelmente a velocidade com que os meteoros caíram provocaram isso, se uma pedra do tamanho de um carro caindo na atmosfera como a que caiu na Rússia, gera uma explosão equivalente a dezenas de bombas atômicas, imagine aquilo ali.

Os sapos são invocados muito próximos ao solo é por isso que n vemos tremores, e em uma das Scans que vc mandou,note que o peso do gamahiro destrói completamente o solo.

> Gamabunta X Shukaku??? Eu realmente não entendi o que torna Gamabunta e o Shukaku comparáveis a montahhas nessa ocasião.

-> Gamabunta, Gamaken e Gamahiro em um plano aberto ficaram minúsculos em comparação a grandes, médias e pequenas montanhas no fundo do painel:
Tsunade vs Wonder Woman DCEU - Página 4 20210514

-> Gamariho foi enquadrado de baixo para cima na ocasião, lhe engrandecendo mais do que normalmente seria por questão de ângulo.

-> A cobra de três cabeça ser maior que o muro de Konoha a torna comparável a montanha?

-> A imagem que você postou não abriu.


-> Shukaku ter quase 3x a altura de prédios dos quais não temos conhecimento do tamanho, não o torna comparável a montanhas.

-> A Kurama a qual você se refere não é a 100%?

-> Ser maior que árvores é comparável a montanhas?

-> Essa última não entendi.

São muito maiores que os pinheiros (árvores nativas do Japão e que por sua vez tem no mínimo do mínimo uns 30 metros de altura).

Só o fato da espada do gamabunta cair no solo gerava um vendaval.

A colisão do suiton e futon pareça ser uma tempestade.

Vemos o Braço do shukaku depois de cortado caindo próximo a um lago:



O braço era visível próximo a um enorme lago.


Primeiro, o chou shinra tensei do pain abriu um rombo no solo, o rombo era tão grande que até a monte hokage parecia minúsculo perto da profundidade da cratera:



Fora que a Scan que vc pegou favorece ainda mais meu argumento,eu risquei no fundo às montanhas por tamanho.

Spoiler :

Note que destroços  dos prédios amontoados uns encima dos outros são menores que as silhuetas dos sapos, e as pequenas montanhas em rosa devem ser mais ou menos do tamanho desses sapos.


Tem um prédio próximo ao gamahiro como mostrei acima, aliás olha o tamanho da serpente:

Spoiler :

Qual imagem?a do katsuyu e do gamabunta?

Aqui:



Shukaku tem bem mais que 3 x  a altura dos prédios de sunagakure que por sua vez são bem grandes.

A questão é o quanto vc é maior, um pinheiro de 30 metros por exemplo, se vc é doze vezes maior que ele, então vc tem o tamanho de uma montanha pequena.

Pra vc ter uma idéia, isso aqui é um pinheiro pequeno:
https://g1.globo.com/google/amp/sp/bauru-marilia/noticia/2019/12/17/foi-para-salvar-uma-vida-diz-mulher-que-conseguiu-andaime-para-resgatar-gato-da-tia-em-pinheiro-de-20-metros.ghtml

Estou citando pinheiros pois eles são árvores nativas do Japão onde a vegetação predominante é a de floresta de coníferas e dá pra ver qu o formato das árvores são pinheiros.

A última eu me referia aos chibaku tensei das bijus e a kurama e o tengu que eram do tamanho das montanhas ali próximas, veja vc mesma:

Spoiler :

É um debate ruim e desnecessário em todos os níveis, tanto pelo local não ser o mais adequado (já que estamos desvirtuando a comparação), como também pelo fato de você não está conseguindo me provar nada do que você escreve.

Bitter, tudo que eu falei eu provei, pfv n venha com essa de que eu n provei pq vc sabe muito bem que tudo que falei tem base no mangá.

Eu tenho quase certeza que você está ignorando tudo o que digo, pra continuar impelindo sua lógica furada em cima de mim.

Reveja novamente o meu argumento:

Spoiler :


Conseguiu notar o que está errado na sua resposta?


Ainda na fase clássica o Chōji foi mostrado superando a força do Jirobō na transformação Juinka:

Tsunade vs Wonder Woman DCEU - Página 4 16_111

Ou seja, como o Jirobō vai destruir montanhas ou morros grandes, se o Chōji shippuden usando o Baika no Jutsu e o Chōdan Bakugeki conseguiu destruir apenas uma pequena parte da escadaria na praia:

Tsunade vs Wonder Woman DCEU - Página 4 61710
Tsunade vs Wonder Woman DCEU - Página 4 71411

Não há fundamento nisso, é tosco e de uma falta de senso sem tamanho.

Novamente, pq chouji iria socar um edo como asuma com força total? Um edo como ele não tem uma durabilidade extremamente alta pra o chouji precisar dar tudo de si.

Sua premissa é " o chouji sequer destruiu uma escadaria da praia" sendo que vc está ignorando completamente o fato do mesmo n precisar usar toda sua força pra danificar um edo tensei, coisa que até papel bomba é capaz de fazer.

Bitter, pense comigo, aquele chouji era do tamanho de uma montanha, tanto pelo desenhado como pelo citado(databook diz que ele é uma montanha), a onde choque, apenas o ar deslocado pelo golpe do jirobo no chouji esmigalhou todo o chão e tirou as árvores com raízes e tudo do solo, se ele socasse diretamente uma montanha ele não iria destruir ela?

É tosco pra vc,pois vc está usando como premissa que o chouji socou asuma com força total, sendo que ele n precisava usar toda força pra isso.

→ 1.  Não consegui ver o construto de areia protegendo o Ōnoki.

→ 2.  Ah, sim. Faz total sentido o Ōnoki criar subitamente resistência ao pólen do Kajukai Kōrin, e a Mei ignorar o mesmo pólen para tá usando Suiton. Você é um JÊNIO!!!

→ 3.  Oh, que incrível!! Mei era usuário de técnicas ninjutsu de grande poder destrutivo contra 5 usuários de Gakidō. Você é um JÊNIO.

→ 4.  De fato, não há nada de incoerente aí, você só precisa ignorar dois pontos: (I) o Susano'o Humanoide varando a técnica de areia fortalecida pela areia do Shukaku, (II) e a Yasaka no Magatama quase superando a combinação defensiva entre dois Kage.

Spoiler :


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→ 5.  Outra coisa mais do que evidente, clara, explícita, visível, notória, perceptível, incontestável, indiscutível, irrefutável e inegável, é que se havia roteiro atuando naquela luta, era para defender as incoerências relacionadas ao desempenho dos Kage diante do Madara. É tão verdadeiro isso que o próprio Kishimoto quis passar pano nessas incoerências, dando a entender que o Madara estava apenas brincando com os Gokage (mesmo isso não explicando como alguns dos Gokage duraram tanto).

1-não dá pra ver pois o constructo estava se desfazendo, o gaara protegeu o onoki,tanto que o Naruto vai pra perto do Gaara e do onoki.

2-vc leu o que eu disse? Em condições normais a Mei jamais teria desmaiado instantaneamente até pq ela prenderia a respiração pois a tsunade avisou a eles sobre o pólen:

https://xcdn-212.bato.to/10062/d1/88/5bc7858b7720432e360c881d/03_274848_2048_1536.webp?acc=ZLHS40f5YP6FYwXZikbNkA&exp=1620479981

Ou a Mei e os outros kages são muito estúpidos ou teve roteiro.

3- pelo que sei os clones não podem absorver através do susano e sim precisam desativar a armadura pra poder Absorver o chakra,pq vc acha que o punho do Humanoide foi derretido pela mizukage?

4-areia do shukaku? A areia só foi varada quando o gaara estava cansado e ainda sim por 5 espadas que passaram apenas pela defesa automática.

Considerando que o onoki e o gaara podem fazer algo bem maior e melhor que aquilo, n vi nada demais.

5-o único em que o kishimoto passou pano,foi para o madara, os kages deixaram de usar táticas que funcionavam e gastavam menos chakra em detrimento do mega jinton, kishimoto inclusive fez o madara justamente desgastar os kages e só mostrou o susano perfeito depois que os mesmos estavam esgotados, pra resumir:

Madara edo estava mais poderoso do que quando lutou contra hashirama, tinha mokuton,gakido,chakra infinito, imortalidade,curioso não?

-> Alguns minutos depois esses mesmo Susano'o estavam se movendo novamente.

-> Em tese, os Mokubunshin podem usar Kagerō no Jutsu e o Gakidō (coisas que não foram mostrado usando), duas formas de counterar esse método de uso da Katsuyu. Isso, considerando que os Mokubunshin's não iriam ter reação a invocação caindo, pois poderiam muito bem pular pra fora do alcance dela.

Se a Tsunade representasse algum perigo a defesa do Susano'o, o que impediria o Madara a evoluir o Susano'o para o estágio três, aumentando seu poder fogo e defesa contra os socos da Tsunade?

-> Excelente ideia, a Mei iria cegar os próprios aliados na batalha contra os Mokubushin contra um oponente que sabe lidar com artifícios desse tipo (vide a forma como o Jūbi lidou com a cobertura de poeira da aliança).

-Vc se refere aos susanos que estavam lutando contra o onoki? Pois se for eles estavam se tremendo pois seu peso estava aumentando

-os clones vão absorver a katsuyu?
Gakido é inútil, a tsunade invocaria ela pra seu peso imobilizar eles.
N sabia que os clones podem usar efêmero.

Como eles teriam reação se a tsunade iria invocar a lesma encima deles,na cara,próximo a eles? Ela n vai saltar quilômetros e invocar a katsuyu n colega.

Não só representa como passou por ela,n sabia que os Susanos humanoides poderiam evoluir pra além daquilo ali.

-mas bitter ela irá produzir o suficiente pra chegar seus clones, ela n precisa criar um kirigakure que cobre o deserto não.

Mokubushins n tem força pra dispersar a névoa.

-> Instantes antes dos Kages se organizarem na formação final, os mesmo Susano'o aparecem avançando de novo:


-> Os clones da Katsuyu não se mostraram suscetíveis a absorção do Shinjū (inclusive afetando a própria Sakura), então porque o Madara que deu a entender ser capaz de absorver o Mega Jinton não poderia?

-> O Madara foi capaz de usar o Kagerō enquanto também mantinha o Susano'o (Costela) ativo. Então, se o clone foi dito ser capaz de simular todas as capacidades do original e por conta disso o Hashirama conseguiu trolar o Madara com MKB e o Madara os Gokages, não há indícios de que eles não possam usar o Kagerō, embora convenientemente não tenham feito uso deste recurso.

-> De novo, se a Tsunade representasse qualquer perigo a defesa do Susano'o, bastaria os clones evoluírem o estágio do Susano'o para o próximo nível.

-> Se fosse impossível de desviar do Yatai Kuzushi, Naruto não precisaria neutralizar as pernas de um clone do Zetsu com um mini-rasenshuriken.

-> Eu gostaria de saber qual sua base para alegar isso? Eu vou lhe refrescar a memória com Susano'o — Dai 1 Kentai do Sasuke usando golpes de pressão:

-> TSUNADE não estava quase zerada? O que ela poderia fazer com um selo de mão que não fosse forçado, igual a situação do Sasuke zerado invocado o Manda?

-> Quando tento dar um passo para frente nesse debate, você volta com dois passos pra trás, então só me resta copiar e colar o que já havia respondido antes

-> Certamente!! Faltou apenas ter sido feito no mostrado, pois se sustentar no argumento de simplesmente adicionar mais chakra é ruim pra você.

Além disso, os Kage precisariam ter conhecimentos do poder total do Madara para começa usando todo o chakra que tinha disponível nesse ataque, e o Madara precisaria continuar subestimando os Gokage (ou não ter conhecimento do Mega Jinton) para não reagir a execução do Mega Jinton com um balançar de espada do Susano'o ou o Gakidō.

Sei lá, poderia fazer uma invocação reversa, esse selo é misterioso, eu citei ele pois a tsunade n se cagou e ainda tinha algo em mente,quem se cagou foi a Mei.

Se vc tá dizendo...


Bitter, vc não consegue ver um contexto não?ambos nerfados, o que impede de ambos estando Full fazerem um jinton maior? Nada.
Onoki inclusive mantinha de forma CONSTANTE o super jinton mesmo após os Susanos terem sido destruídos e o abriu no meio pro suiryuudan elétrico passar.


Na vdd uma luta com madara edo é perdida justamente por ele ser edo e ter poderes que o favorecem, madara vivo FMS por exemplo lutaria e teria que manifestar o tengu de forma mais rápida e aí os kages conseguiriam usar um mega jinton.

-> Estou aguardando o momento em que você irá me convencer disso com argumentos.
Concordo plenamente.
Fato(kages foram nerfados pro roteiro)>dito(madara brincando com os kages).

Uhum!!


Ahm?! Gastam quantidades mínimas de chakra e esforço, porém um Ōnoki relativamente capaz de continuar lutando, estava com certa dificuldade com um meteoro porque o Keijūgan exigia demais dele?! Contraditório...

De novo, o Doton: Keijūgan possui um tempo de ação determinado pela quantidade de chakra e a massa do objeto, é tão claro isso na cena do Tengai Shinsei. Até que se prove o contrário, levantar a ilha tartaruga deve ter levado um tempo muito maior de aplicação de chakra do que foi na situação do Tengai Shinse

Eu já provei isso, vc quer que eu citei mais o que?

Os kages inalando pólen mesmo sendo avisados pela tsunade.

Onoki esquecendo que poderia se juntar ao raikage e matar cada susano Humanoide um a um, os mesmos sequer teriam reação ao raikage upado.

Tsunade esquecendo que poderia invocar katsuyu e com o peso da Lesma imobilizar o susano e quebrar os mesmos.

Onoki esquecendo que poderia aumentar o peso de cada susano de cada um de seus colegas kages.

Mei esquecendo que umas quatro ou cinco investidas de youton derreteria o susano Humanoide por completo(uma investida foi suficiente pra derreter a primeira camada).

Bitterwoman o onoki estava a horas lutando, ele tava tão cansado que sequer conseguia usar o jinton, aliás o onoki diminuiu o peso da ilha tartaruga que é bem maior que o meteoro invocado pelo madara.

Bitter o ônus da prova é de quem afirma, se vc está afirmando vc tem que provar.
O mangá mostra onoki voando pelos céus com facilidade absurda, sinceramente não vi nenhuma dificuldade da parte dele em fazer aquilo.

-> Eu gostaria de receber o link do tópico onde você foi capaz de provar alguma coisa, porque neste tópico é que não foi.  

-> A combinação entre o Ōnoki e o Raikage seria bastante problemática de fato, mas tirando a ocasião onde Madara foi pego de surpresa pelo combo, o Uchiha poderia replicar um feito similar ao Zetsu com Jukai Shinshoku ou Mokuton: Daisōju:


-> Eu apresentei a prova: "Ōnoki levou certo tempo para reduzir o peso do Tengai Shinsei". Por escalonamento, ele levou um tempo consideravelmente maior para afetar toda a ilha tartaruga com o Keijūgan no Jutsu.

É a primeira coisa em que irei concordar com você, pois de fato aumentar a quantidade de chakra vai aumentar a escala do ataque. Apesar disso, meu contra-ponto continua sendo verdadeiro e por via de regra é a linha de raciocínio mais adequada em debates sobre escalas das técnicas.

Quando digo haver muitas nuances a serem avaliadas em questões sobre controle de chakra e restrições do corpo, é porque de fato não é algo simplista quanto parece. Hiashi não pode simplesmente produzir um Hakke Kūhekishō ou Hakkeshō Kaiten de maiores proporções, porque o próprio corpo do usuário impõe restrições a quantidade de chakra que pode ser liberado num dado momento:

Cap. 146 :


Há algum indício no mangá de que o Hiashi não poderia alcançar escalas maiores de ataque aplicando mais chakra? Não há uma única cena em que ele aparenta está sobrecarregado com a escala de utilização de suas técnicas, mas como ele nunca usou nada em maior escala ou deu a entender ser capaz de fazer algo maior, subentende-se que este seja o limite padrão do seu corpo e ultrapassa-lo poderia gerar efeitos colaterais. Logo, não haver indícios de que Ōnoki estivesse sobrecarregado ou atingindo seu limite, não quer dizer que esse limite não exista.

Veja que a transmissão de chakra não extingue as restrições existentes no corpo que vai receber o chakra, isso fica claro na situação em que o Byakugō no Jutsu não retirar os efeitos colaterais da sobrecarga de chakra nos olhos do Obito. Na ocasião do Ōnoki, o complicado é tentar determinar o quanto de chakra a mais seria necessário para ele começar a sentir os tais efeitos colaterais da sobrecarga, poderia ser mais 10pts de chakra, 20pts de chakra, 50pts, 100pts, o dobro ou até o triplo da quantia que a Tsunade detinha ali no momento. Por isso, seu argumento é muito frágil, por se sustentar em algo impreciso demais como o Mega Jinton maior com adição de chakra.

Além disso, você está confundido "reservas de staminas" com "reservas de chakra", o primeiro é a quantidade de chakra total que o indivíduo tem disponível no seu corpo (e isso inclui a quantidade mínima vital de chakra), enquanto a última é a maior quantidade de chakra que o indivíduo é capaz de moldar a partir da sua estamina para aplicação de Ninjutsu

Bitter tudo depende da técnica, o onoki manteve o jinton mesmo após desintegrar e não demonstrou qualquer sinal de fadiga, seu corpo n mostrou nenhum ferimento por uso excessivo de chakra ou seja ele poderia fazer algo maior sim.

Sim eu concordo com vc, o próprio hiashi usou as duas mãos e vemos a difículdade que ele tem ao fazer aquilo, se ele quiser fazer algo maior ele pode? Pode porém ele vai se machucar, se ele quiser fazer algo muito maior ele pode? Pode mais aí ele corre o risco de ficar em coma ou algo do tipo.

Há sim,olhe a expressão do hiashi do fato de que ele usou as duas mãos pra fazer isso é um indício bem claro:



Dá pra ver que ele se esforçou bastente.

O neji com uma mão por exemplo facilmente mandava o kisame pra longe lembra?

Eu nunca disse que esse limite não existe, eu disse que não sabemos qual é ele, e considerando que além de não demonstrar nenhum ferimento ou fadiga, o onoki ainda por cima manteve o jinton a ponto de abrir o mesmo ao meio e fazer o suiton suiryuudan elétrico passar no meio dele.

Como vc mesma acabou de dizer o óbito sentiu a sobrecarga, chegou exatamente no ponto x, não só ele como a Sakura tbm sentiu a sobrecarga, note que aquele feito foi bem, mas bem maior que o mega jinton pois a viagem dimensional preocupava até mesmo a deusa do mangá, a kaguya.

Bitter o limite daquilo certamente é bem mais que o triplo visto que ele não só fez esse jinton como o manteve de forma CONSTANTE até que o susano perfeito foi ativado,lembre que além da quantidade de chakra na keirakukei um fluxo Constante pode ser prejudicial e vimos que não houve nada assim, fica claro, evidente que se houvesse mais chakra daria pra fazer um jinton do tamanho do tengu.

E ainda que a Tsunade e o Ōnoki pudessem fazer um Mega Jinton maior, não mudaria o fato da necessidade de pelo menos dois Kages para atingir o nível de poder casual do Susano'o Tengu.

Além de que o shosen no jutsu age de forma específica pra isso, note que kabuto com uma quantidade pífia botou kiba pra dormir ou seja essa técnica tem haver tbm com o controle e a forma como esse chakra é passado.

Eu gostaria muito de que você colocasse a fonte, pois não encontrei essa condição extra em lugar algum.

Vc esqueceu que o jinton é um hax de negação da durabilidade, aquilo é uma kekkei toutta e gasta muito mais chakra que um jutsus de natureza simples, imagine que o onoki fosse criar um enorme elemental de terra, seria muito maior que uma montanha pequena mesmo com apenas a quantidade de chakra usada naquele Jinton.

Onoki diminuindo o peso e levantando a ilha tartaruga é um feito acima do nível montanha.

A própria tsunade fincando a espada na boca do manda é no mínimo nível morro grande, a tsunade nerfada e quase zerada.

O shosen no jutsu exige uma quantidade excessiva+ o controle de chakra, não é como vc apenas transferir mais chakra, lembre que. Quando a tsunade passou chakra pro onoki ele recebeu quantidades bem acima de suas reservas normais, idem pro óbito quando foi upado pelo Byakugou,eles desmaiaram? Não,o kiba com uma quantidade menor, muito mas muito menor desmaiou, pelo fato de que existe o controle+transferência, a transferência por aí só não é suficiente pra nocautear assim como vc diz não woman.

Ainda estou no aguardo do link ou scan da página do mangá contendo todas essas suas afirmações.

Já expliquei isso mais acima, só não entendi as correlações que você fez com meus argumentos.

Não me parece ser um detalhe artístico, principalmente levando em conta que o Jinchūriki do Hachibi é usuário de Raiton e, coincidentemente, a fraqueza do Suigetsu é raiton.

Eu estava usando as linhas pretas como marcação para divisão dos andares do prédio, mas considerar as janelas como marcação para cada andar não muda muita coisa também. Ele vai ter o que, 12 metros de alturas com cada andar tendo 3 metros do piso ao teto.

Minha correlação foi a de que se não mostrou n pode fazer.

Eu citei a vc exemplos de personagens que não mostraram jutsus x porém n quer dizer que eles n podem fazer tais jutsus, existe todo um contexto, a Sakura por exemplo nunca mostrou o tsutenkyaku, ela pode fazer? Sim,pois basta amplificar sua força muscular e chutar o chão com calcanhar.

Agora Sakura nunca mostrou um hirudora e nem o pode fazer pois além de ter uma enorme velocidade envolvida ali, o golpe é um tigre que abocanha o alvo e não nenhum indício de que ela ou a tsunade possa. Usar tal golpe, existe todo um contexto a ser analisado esse é o meu exemplo.

Acredito que o calor da bijudama foi o que nocauteou o suigetsu e não raiton, até pq o raiton só paralisa mesmo.

Esse é apenas mais um de seus contrassensos.

Primeiro,lembre que o número de janelas nem sempre é igual a quantidade de andares, aquele prédio ali parecia ter bem mais que doze metros, por exemplo o palácio de Buckingham tem 24 metros de altura tendo apenas 5 andares, seguindo seu raciocínio 5x3=15 ou seja o palácio deveria ter 15 metros.

Fora que 12 metros é a altura de um poste desses que tem transformador é baixo demais pra um prédio, uma casa grande com mais de doze metros:
https://economia.uol.com.br/noticias/redacao/2020/10/16/quanto-custa-porta-rodrigo-faro.htm

O Madara manifestou o Susano'o — Dai 3 Kentai em poucos instantes após o Mokujin agarrar a Bijūdama e tentar devolve-la a Kyūbi. O Sasuke manifestou o Tengu quase instantaneamente diante da Sarada e a Chōchō.

Karin (Kagura Shingan)
Kakashi (Sharingan + burst de velocidade do Raikiri)

Que maravilha de exemplos.  :math2

O Zetsu quando apareceu com o casulo aberto, o Sasuke ainda não havia disparado o Kirin e quando apareceu com o casulo fechado o Sasuke já havia atravessado a montanha inteira com o Kirin. E o próprio Sasuke não foi atingido por sua técnica, ponto.

A Karin não estava prevendo os movimentos, olhe a luta:

Spoiler :

Ela até faz um selo enquanto o raikage está caindo em direção ao Sasuke.

Sasuke n foi atingido pq pulou fora e zetsu não só fechou o casulo como saiu do teto da contrução encima do topo da montanha uchiha.

Nessa ocasião o Guy utiliza o Asa Kujaku fora da água. A única coisa que entra em contato com a água é o corpo em combustão do clone do Kisame.

E pq vc acha que a maior parte da água evaporou?



O asa kujaku atingiu a água tbm e se não atingiu o corpo deveria ter quantidades absurdas de calor pra evaporar toda aquela água e rapidamente.

Primeiro que no máximo,sendo generoso foram dois segundos, note que mesmo estando caindo o fake kisame recebe o asa kujaku porém quando o vai termina ele ainda estar no ar,tudo aconteceu de forma extremamente rápida, se eu dissesse pra vc que foi em uma fração de um segundo, acredite que não estaria exagerando nenhum pouco.

O que vc não entendeu é que n foi só ele ter matado o fake kisame( só não vimos o corpo carbonizado pq o mangás não tem gore), mas as quantidades enormes de água foram INSTANTÂNEAMENTE evaporadas,pra vc ter uma idéia, mesmo se colocarmos lava em um pote com água,a água não evapora por completo,ou seja ele gerou uma quantidade absurda de bolas de fogo justamente pra poder ter tanto calor ali, detalhe que o asa kujaku tbm rapidamente evaporou o ácido do saiken, é necessário ter uma quantidade enorme de calor visto que a água tem uma capacidade térmica alta.

As bolas de fogo vc deve concordar comigo que n devem ser chamas azuis que derretem aço ou seja, são chamas "comuns" com temperatura baixa pra evaporar tamanhas quantidades de água.

Ele escapou por questão de roteiro (e olha que sou uma das maiores defensoras do Sasuke), enquanto o Gaara só conseguiu proteger a vila por já ter um enorme volume enorme de areia suspenso no ar:

-> Eles começam a recuar antes da bomba efetivamente detonar, mas ainda sim iriam ser pego pela explosão do Jibaku Bunshin. Também, estou consciente de que ninjas tem capacidades muito superiores a um humano comum, mas isso não abre o precedente para velocidade FTL.

Como pode ser roteiro se tais feitos se repetem ao longo da obra? Eu concordaria plenamente com vc se isso acontecesse uma vez e fosse contra os padrões da obra mas não é, vemos vários feitos de personagens desviando de explosões, descargas elétricas,ataques sonoros etc......


Bitter,a explosão já havia começado e só depois o gaara levantou aquela quantidade enorme de areia, ou seja ter reação a velocidades massivamente hipersonicas não é nada demais pro verso.
Fora que dá pra ver claramente que a areia foi tirada do chão;




Reveja:

Spoiler :

O time Naruto não havia começado a recuar,todos eles mesmo cansados eram capazes de reagir e temporariamente correr daquilo.

Sim eu sei que isso n é suficiente pra dizer que personagens tem a velocidade da luz,porém isso refuta a ideia de que personagens são em média massivamente hipersonicos como muitos acham, pois se até personagens cansados de nível baixo como o Naruto e a Sakura do começo do shippuden reagiam a isso, como personagens nível kage muito superiores seriam apenas MSH?

E como não considerar roteiro um personagem praticamente nas últimas ser capaz de usar uma técnica como Kushiyose no Justu + Genjutsu: Sharingan? Se a própria Tsunade (Senju + Uzumaki) ter feito algo similar com a Katsuyu na guerra foi algo forçado, imagina o Sasuke.

E colocando um ponto final nessa discussão sobre o Jibaku Bunshin:


Eles começaram a recuar muito antes da bomba efetivamente detonar, enquanto a scan que você trouxe mostra a equipe já muito distante do ponto de partida inicial quase sendo atingidos pela explosão do Deidara. Lembrando que personagens reconhecidos dentro do próprio mangá por sua capacidade de movimentação como o Sasuke (Hebi), já teve certo nível de dificuldade para reagir e desviar da detonação das bombas C1 do Deidara, inclusive foi pego na detonação de uma mina-terrestre do loiro.

A velocidade "Hipersonica" e "Massivamente Hipersonica" existem no verso Naruto, mas são feitos normalmente executados apenas pelo alto escalão do verso:
- Guy
- Naruto KM1
- Kira A (Raiton no Yoroi)

Não há como escala a Tsunade como qualquer coisa além disso.

Essa suposição se torna falha, quando o Haku tinha um de seus reflexos aparecendo num espelho virado para o chão da cupula do Makyō Hyōshō. Na guerra fica ainda mais evidente, pois:
Tsunade vs Wonder Woman DCEU - Página 4 20210515
-> O Haku cria o espelho virado para baixo, exatamente acima do pássaro de tinta do Sai.

Na página seguinte:
Tsunade vs Wonder Woman DCEU - Página 4 20210516
-> O espelho que o Haku usou está em pé, o que quebra definitivamente o argumento de que "o espelho alinhando um com o outro se reflete e ele viaja de um pro outro em tal velocidade".

Além de que o Haku precisaria se tornar intangível para atravessar matéria física (o pássaro, o Sai, o Kankuro) e acessar o outro espelho no ar.

Bitter vc não entendeu,o reflexo precisa estar alinhado e não o espelho em si, justamente por isso que ele usa os reflexos para viajar na velocidade da luz.


A intenção dele não era viajar nem nada do tipo e sim destruir o pássaro com as agulhas como vimos.

Como mostrei anteriormente esses espelhos refletem um ao outro:
O espelho de cima refletem imagem do haku, mesmo sem estar alinhado com nenhum outro:

Quanto mais você tenta argumentar sobre, mas você se torna incompreensível.

> Estamos claramente comparando a Tsunade em fases diferentes e níveis diferentes de feitos, enquanto a clássica quase iria morrer para o Orochimaru (segundo você), a Tsunade que sentiu os danos causados pelo Tensō no Jutsu é a mesma que foi furada de tudo em quanto é jeito pelos Mokubunshin. Qualquer coisa que você tentar contra-argumentar só contribui para reforçar o qual perigoso é algo se mover nessa velocidade.

-> Aff...
(I) usou o Shōsen no Jutsu quando foi ferida internamente pelo Kabuto.
(II) usou a versão do Sōzō Saisei dependente de selos contra o Orochimaru.
(III) usou o Shōsen no Jutsu para curar o Gaara e o velhote de Iwagakure no meio do campo de batalha.

-> Qualquer velocidade próxima da velocidade da luz distorce o espaço-tempo.

Primeiro eu vou responder seu último ponto.

Nas HQs vemos a mulher maravilha com vários feitos muito superiores a velocidade da luz,ela por acaso distorce o espaço tempo? Não?

Em sacrifício o Superman dá um soco na mulher maravilha e se n me engano ela chega no sol em torno de quatro minutos( a luz demora oito) a Diana e o superman distorceram o espaço tempo? Não.

Whis percorre anos luz em horas, o cara tem uma velocidade na casa dos trilhões a quatrilhões de vezes a velocidade da luz, ele distorce o espaço tempo? Não.

Agora vamos responder sobre a tsunade.

Em todos três episódios a tsunade usou oi Byakugou ou souzo sasei pra se curar de tais danos,os danos do tenso no jutsu dentre essas três vezes são os menores danos.


A tsunade precisava se regenerar pra começar a luta, vc acha que ela iria lutar cheia de feridas? Óbvio que não.

Ok me expressei mal.

Bitter olhe o contexto,contra o kabuto ela sabia dos danos já que o próprio disse a ele o que fez e ela conseguiu uma brecha pra se curar após acertar ele com ranshinshou.

Ela não sabia o que iria acontecer, ngm sabia pois a tsunade foi a primeira pessoal sem um corpo de aço que sobreviveu a esse jutsu, a mabui fala que ela seria despedaçada.

Eu só preciso ignorar o fato de que o potencial físico dele foi melhorado em até 100x.

Então, suas proposições são as seguintes:

- Os objetos chegam de cima para baixo;
- O mangá se lê da direita para a esquerda;
- O Darui reage antes do objeto chegar ao chão;

Agora eu fecho com chave de ouro:

- No quadro esquerdo, vemos o raio luminoso atingindo o chão (luminoso, porque a luz liberada por este raio obrigou o Mū a cobrir os olhos com os braços). Logo, o Darui reage possivelmente a forte luminosidade que acompanha a chegada desse raio, e não a chegada do objeto em si na velocidade da luz.

Conclusão:

- Darui não tem reação FTL. FIM!!!

A dureza e resistência do gai até onde sei n são aumentadas pelos gates.

Então, por obséquio, me explique em detalhes até onde você sabe.

Primeiro,a luminosidade ocorre na chegada do ay e da tsunade por causada poeira levantada que cobria todo cenário,quando darui reagiu n vimos essa luminosidade.

Segundo,essa luminosidade provém desse raio de energia, é só vc notar como o vaso de selamento brilha, dá pra ver claramente que o darui reagiu a chegada do vaso:



Esse "raio" antecede a chegada do objeto:


Na chegada do ay e da tsunade vemos apenas a pontinha desse raio chegando,ou seja sim o darui tem reação ftl pois ele reagiu enquanto o objeto estava chegando e não depois.

Desaprendeu a contar?

Ainda que eu fosse generosa o prédio que estamos usando de comparação nunca teria algo próximo de 25 a 30 metros e o morro não me parece ser 5 ou 6 vezes maior. É invariavelmente um morro.

O prédio que vc circulou está mais próximo da câmera woman, esse morro tem 180 metros de altura.

Eu pensava que vc se referia ao outro prédio com telhado laranja.

aquele prédio no fundo da Scan tem no mínimo do mínimo 25 metros de altura,considere que aquilo não é um edifício residêncial ou seja vc n está sendo generosa.

Aquele prédio sequer está colado na montanha ele está mais próximo.

E mais um detalhe que vc ainda não considera é que a luta está ocorrendo abaixo do solo, mesmo que aquelas montanhas sejam morros de 200 metros, vc tem que considerar o esgoto abaixo,que por sinal parece ser bem grande, ou seja o matatabi já possui capacidade de destruir montanhas e isso provávelmente sem a bijudama e sim só na base do katon mesmo.

Dizer que bijus podem no máximo destruir montanhas contrária totalmente o que foi  mostrado no mangá.

Última edição por BitterWoman em 16/5/2021, 15:33, editado 1 vez(es)

O Kakashi poderia responder as bolas de fogo com Suiton, ou o Guy com Asa Kujaku.
O pó de escama poderiam ser facilmente repelido pelo Asa Kujaku.
O Yagura não teria como se aproximar do Kakashi com o Guy cobrindo suas costas;
etc.
etc.
etc.

Basicamente, você disse que o controle não era tão bom por não usarem técnicas que não fariam sentido contra a formação do Guy e o Kakashi?

Kakashi não tem suiton que dê cabo de algo que explodiu um prédio e derretia as rochas.

Asa kujaku está abaixo do katon do nibi.

Guy n tem conhecimento do pó de escama,ele seria cegado pelo mesmo.

Yagura tem meios sim,visto que ele tem mais jinchurikis ao lado deles,eles possuem vantagem absoluta, vale lembrar que o próprio Han pode nivelar com o Guy usando vapor pra aumentar sua velocidade e a força de seus golpes voa aceleração.

O controla não era bom pq além de ter ficado evidente que o óbito não controlava as bijus,tanto que uma escapou do seu controle, o mesmo poderia ter matado gai e Kakashi bem antes, o próprio Han fica parado após o Kakashi cortar as caudas com o Raiden, vc n acha isso estranho? Han com manto biju+vapor aumentando sua aceleração tem velocidades altíssimas,me arrisco a dizer que ele daria blitz até no Kakashi e nivela senão supera o gai 7 gates.

-> Ele só precisa combinar o Suiton com o Hirudora do Guy, simulando o Gufū Suika no Jutsu.

-> Porque o Asa Kujaku seria inferior ao Katon do Nibi?

-> O Kakashi não poderia notar o pó de escama e avisar o Guy?

-> Ignorando a existência do Naruto e o Hachibi no campo de batalha, sim.

Ainda estou tentando entender.

O óbito diz"vou ter que lutar pra matar" a intenção dele não era matar, quando ele queria matar já juntou todos de uma vez pra ter absoluta certeza de que Naruto e bee rodariam.

Não entendi ainda, o Obito tinha a intenção de apenas da um susto no Kakashi e no Guy com as 5 Bijūdamas.

Primeiro, metade da Kyūbi se equivale a todas as outras em todos os sentidos. Segundo, onde e quando a Kyūbi foi citada tendo um chakra mais qualitativo que as outras?

FAZER RASENGAN É ALGO EXTREMAMENTE NATURAL PARA O NARUTO KID, ADICIONAR MAIS CHAKRA = Chō Ōdama Rasengan.

A kyubi mirou embaixo pra bijudama subir woman,veja as Scans que eu mandei.

Não foi citado,foi MOSTRADO.

A kurama devolveu as calorias do chouji.

Aumentou a potência do hakke kushou da Hinata, de modo que o hiashi (hyuuga mais forte) precisava das duas mãos pra repelir a cauda, a Hinata com uma mão jogou a cauda do jubi com uma enorme facilidade.

Foi dito que ele melhora em três vezes a força do shinobi que tem esse chakra.



A capacidade especial da kurama é justamente essa.

Rasengan requer controle de chakra e o Naruto precisava de um clone pra auxiliar ele esqueceu?como eu disse tudo depende do jutsu.

Pra um jutsu como youton youkai no jutsu se vc adicionar mais chakra vc aumenta a escala do jutsu.

Para jutsus como jinton, mais chakra aumenta a escala do jutsu.

Tudo Depende do jutsu.

Depois respondo.

@Kage jutsu


Só vem no x1.

Curiosidade: Em algum momento a Mulher Maravilha já fez parte dessa discussão.

Hardw3LL escreveu:

@Kage jutsu


Só vem no x1.

Fica de boa Itax

Quem criou toda uma discussão em torno de algo simples foi você, rapaz. Eu apenas argumentei que a montanha dos Hokage mesmo sendo pequena é quase sempre desenhada maior que as invocações de Naruto, mas você por algum motivo que não faço ideia viu a necessidade de discutir a existência de prédios de 500 a 900m ou que o prédios abaixo não tinha 50 e sim 60 metros de altura.

Bitter novamente.

O tamanho MÍNIMO pra uma montanha e trezentos metros certo?
Se a mansão hokage tem uns 60(sem aqueles Pilares no teto) metros de altura o monte hokage tem no mínimo uns umas 7 vezes o tamanho da mansão hokage ou seja no mínimo uns 420 metros.
Vc citou prédios que são arranha-ceus prédios que são bem parecidos com os prédios de Tóquio,nova York,Dubai etc... Prédios que tem no mínimo uns 400 metros.

Os prédios abaixo como a mansão hokage tem vários andares,vemos prédios menores que a manda hokage tendo VÁRIOS andares como mandei em outras Scans, enfim dá pra ver claramente que até os cortiços,casas como a que o Naruto morava passavam dos doze metros de altura, simples casas.

Tsunade vs Wonder Woman DCEU - Página 5 5ef0f4193a5bdb7f747360c6eb185b4a

É simples entender o que estou tentando dizer: qual motivo levaria o Kishimoto a desenhar duas invocações diferentes em momentos diferentes do mangá sendo comparáveis ao prédio do escritório do Hokage em altura, se não houvesse a clara intenção de estabelecer o tamanho das invocações como aquele? Sendo proposital, então não se trata de uma mera variação de tamanho decorrente de inconsistências comuns nas escalas de objetos em mangás.

Existem muitas exibições onde as invocações aparentam ser maiores ou menores dependendo da circunstâncias, o que torna essa discussão interminável já que existe base frágil e inconsistente para ambos os lados defenderem seus pontos de vistas. O verdadeiro problema é quando você se apoia em um monte de imagens avulsas com as invocações tendo vários níveis de tamanho diferentes para implicar que elas possuem escala montanha pequena ou mais, algo absolutamente ilógico dentro do padrão de nível estabelecido pelo próprio mangá. Qualquer personagem com nível de poder destrutivo em escala montanha, é retratado como alguém de outra liga ou patamar de poder:

Tsunade vs Wonder Woman DCEU - Página 5 Narut126

Não há qualquer possibilidade das invocações escalarem a nível montanha, quando você analisa o mangá de forma lógica respeitando os parâmetros estabelecidos nele. São pelo menos necessários dois Kage para se equivaler a esse patamar de poder

Bitter simplismente pq o kishimoto não tem muita noção de proporção, no databook é dito que gamabunta tem dezessete metros, cá pra nós, vc acha que gamabunta tem apenas dezessete metros?eu não acho,nem na menor exibição dele(ao lado da mansão hokage) ele tem dezessete metros.

Nós temos muito mais exibições do gamabunta,bijus, gamaken, gamahiro, invocações em geral sendo comparáveis a montanhas pequenas,o tamanho das invocações só é reduzido quando elas estão dentro de uma cidade, até às invocações do caminho animal são maiores numa Floresta.


Não bitter, eu fiz uma media, se a invocação aparece um total de dez vezes, duas ela é menor que um prédio e oito maior que colinas,chapadas e do tamanho de pequenas montanhas então acho que é bem válido considerar esse tamanho.


Bitter eu já mostrei a vc que essa cena do meteoro teve tanto roteiro que dava até nojo,esse temor por exemplo que chega até a central de inteligência da aliança não se repete mesmo com feitos MUITO,MAS MUITO maior.

A colisão das bijudamas, o susanos perfeitos cortando as montanhas e destruindo o meteoro,as bijudamas individualmente que vaporizaram as montanhas, nada disso provocou um tremor, mesmo liberando um poder muito maior, sabe pq? Roteiro.
Sabe pq o gasta que tem um feito BEM MAIOR que esse quando luta contra o deidara se assustou?roteiro, woman o kishimoto nerfou os kages,nerfou geral pra o tio madara parecer mais forte.


DOIS KAGES NERFADOS, e detalhe o mega jinton tá consideravelmente acima do nível montanha pois pela escala e a quantidade de energia gasta pelo mesmo, se fosse um raiton qualquer upado seria capaz de destruir aí umas cinco montanhas.

Woman, kitsuchi tem um nível alto?! não.

Hiashi que repeliu a enorme cauda do jubi tem nível alto no verso? Não.

Jirobo tem nível alto na obra? Não.


Gai 7 gates que fez uma explosão de ar maior que a ilha tartaruga é um god tier? Não, ele sequer chega a kage médio top.

Onoki que carregou a ilha tartaruga tem nível alto no verso? Não.

Simples e fácil de entender.

Eu queria muito entender de onde você tirou que o simples fato de ser algumas vezes maior que prédios, tornam as invocações comparáveis a montanhas? Existe algum tipo de prova verídica e oficial de que essas construções tem 10, 20, 30, 40 ou 50 metros de altura? Será que todas as áreas de Konoha possuem construções com o mesmo padrão de tamanho? Se não existe prova cabal de que tais construções sejam de uma determinada altura para usar como comparação, não existe porque a gente está discutindo essas imagens como algum indício de escala montanha. Você pode até afirmar "Ah, mais os prédios eram grandes...", mas grandes o quanto tendo o que como referência.

Obs: A partir do momento em que metade da Kyūbi se equivale em tamanho as demais, não há como a Kyūbi 100% ser comparável ao Gamabunta. Há clara incoerência aqui.

O shukaku tem a altura do Canyon que cerca sunagakure, fora que os prédios de sunagakure são bem altos:




Os prédios tem no mínimo uns quarenta metros pra cima de altura woman.


Vc citou um ponto interessantíssimo.

Primeiro gamabunta é sim equivalente a kurama 100%




Altura da kurama:


Percebeu como o kishimoto reduz as invocações perto de prédios?

Sobre esse negócio da kurama ser maior isso é outlier, primeiro pq não faz sentido NENHUM a kurama ser maior que as outras bijus.

Segundo as bijus desde pequenas sempre tiveram o mesmo tamanho.

Terceiro nós também vemos o shukaku como sendo bem maior que os prédios de sunagakure e sendo quase igual ao Canyon que cerca sunagakure assim como kurama é quase da altura do monte hokage (sobre duas patas).

Nós vemos que kurama= susano perfeito e Susano perfeito tem um tamanho semelhante ao das bijus ou seja o kishimoto até propôs esse conceito mas abandonou depois.

O argumento:

O Kishimoto evidência que um objeto com as proporções aproximadas de um grande morro e/ou pequena montanha estando sob ação da gravidade em plena queda livre, geraria abalos sísmicos que seriam sentidos a um país de distância ao colidir com a superfície da terra. Algo evidentemente superior a qualquer feito alcançado por invocações usando o Yatai Kuzushi no Jutsu.

Tua resposta:

-> A colisão entre as Issen Bijūdama (ambos os projéteis foram redirecionada para cima pela Kyūbi), não causaram abalos sísmicos.
-> Os golpes de pressão do Susano'o Tengu não geraram abalos sísmicos.

...

Talvez porque são técnicas com princípios diferentes que aplicam e distribui energia sobre o local em que atinge de formas substancialmente diferente? Enquanto a comparação entre o Tengai Shinsei e o Yatai Kuzushi é simplesmente perfeita por ambas as técnicas funcionarem da mesma maneira: objeto em queda livre sob ação do seu próprio peso.

O pior é você ignorando todo meu argumento para escrever isso: "PROVAVELMENTE, a velocidade com que os meteoros caíram provocaram isso [...]". Agora você está supondo que o meteoro estava caindo em alta velocidade de onde? Eu explicando que o Ōnoki levou certo tempo para diminuir o peso do primeiro meteoro que também serviu para reduzir o impacto do segundo, já não seria o suficiente para refutar isso

Primeiro vamos deixar uma coisa clara, o tempo de reação deum ninja em Naruto está muito acima do tempo de sim humano ou seja balas de revólver,meteoros caindo,raios(descargas elétricas) são lentos pra eles ok?

Entendido isso vamos começar.

Primeiro woman, mesmo que a kurama tenha dado um jeito da bijudama subir isso não anula em nada pois as ondas de choque daquilo varreram o ambiente:


Olhe nos quadros menores


Vemos inclusive uma cratera enorme causada por essa onda de choque.

Isso sem contar que os pedaços das montanhas cortadas pelo tengu eram maiores que o meteoro e eles aí caírem no chão geraram um abalo sísmico? não.

Eu vou melhorar pra vc entender a gravidade da coisa,vc está ciente que o gamabunta e qualquer biju ou invocação tem o tamanho próximo ao do susano perfeito não é? O Susano que era MAIOR que os meteoros ou seja gamabunta,manda ou o pedaço da katsuyu são maiores que o meteoro que causou aquele tremor.
Entende o roteiro envolvido?

Sobre a queda eu disse que POSSIVELMENTE, não afirmei nada com certeza absoluta nem nada do tipo e sobre o onoki levando certo tempo, bom considerando que a velocidade de ninjas do verso está acima da velocidade de meteoros, vimos ninjas nerfados reagindo a explosões, ninjas reagindo a descargas elétricas,velocidade da luz etc....
Isso tá longe de ser problema pra esses super humanos.

Não consigo entender como você faz uma cachoeira de declarações vagas e imprecisas, para depois ainda achar que foi capaz de provar seu ponto com base no manga.

-> Qual espécime de pinheiro estamos usando como base para comparação? De pinheiros nativos do Japão conheço dois: o Pinus Thunbergii e o Pinus Densiflora. Este primeiro normalmente chega no máximo a 6 ou 10 metros de altura com raras ocasiões onde ultrapassem isso, enquanto o primeiro mais comum nas florestas japonesas tem uma média de 25 a 35 metros.

-> Eu gostaria de lhe apresentar o Rodan:
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Este poderosíssimo Kaiju é capaz de devastar toda uma cidade só por sobrevoar a vários metros de altura acima desta. Só que ele tem apenas 50 metros de altura (arredondados), e a partir disso gostaria de saber, qual a lógica você está usando para defender a premissa de que o Gamabunta por deslocar uma enorme quantidade de ar com seus pulos/aterrisagens tem escala montanha menor? Você tem argumentos sólidos defender que apenas objetos do tamanho de montanhas seria capaz disso? Ou seria apenas um monte declarações e falácias vazias?

-> Observe novamente a scan:
Tsunade vs Wonder Woman DCEU - Página 5 20210518
Ainda que os sapos estivessem mais próximos da nossa perspectiva do que as montanhas ao fundo da imagem, os três sapos juntos estão longes de serem equiparáveis em tamanho as menores montanhas que aparecem lá na puta que pariu.

-> Eu vi esse prédio aí, mas qual a altura dele para gente se basear nesta comparação? Essa construtora mais perto de nós que parece ser do mesmo modelo, não parece ter dois andares?

-> Eu só consigo observar colinas nessa scan da Katsuyu e o Gamabunta, inclusive você pode observar que não são colinas com altitudes muito elevados olhando por outros ângulos:

Spoiler :


Eu não entendi o que você usou aí como parâmetro para afirmar as invocações como escala montanha.

Vagas e imprecisas pra vc.

Se como vc mesma diz a média do Pinheiro mais comum no Japão tem entre 25 e trinta metros de altura e o gamabunta e o shukaku assim como o hachibi aparecem sendo umas 15 vezes maior que esses pinheiros,acho que dá pra dizer que eles tem o tamanho de pequenas montanhas não acha?

Argumento interessante, porém olhe o tamanho dos prédios em comparação, são casas com uns doze metros de altura mais ou menos, enquanto um sapo caindo no chão não só causava ventania como causava uma enorme destruição no solo, mesmo sendo invocado próximo ao mesmo, sem contar com a destruição causada no solo:





Some os fatores.
O gamabunta só de pular e aterrissar causou uma destruição enorme no solo+ a espada do gamabunta criou uma enorm ventania+o gamabunta em si pulando criava ondas de choque que arrancavam instantâneamente árvores com raíz e tudo do chão.

Olhando a luta, dá pra entender as dimensões e o que estou falando:



Só o braço do shukaku era comparável a um lago, é claro como água.

E mais uma coisa, essa ave/dinossauro apenas deslocou ar sem destruir nenhum prédio.

As montanhas destacadas em rosa estão longe? Sim porém os sapos estão em uma grande profundidade pois o shinra tensei fez um rombo enorme no solo, coisa de no mínimo uns mil metros de profundidade mesmo, e os sapos são invocados justamente na parte mais profunda, entendeu agora o que eu quero dizer?

Olhe as bordas:


Note que tem duas saliências, uma espécie de degrau, essa parte aí não é nem a parte mais profunda.

Note como os enormes muros de konoha são minúsculos.


Aqui da pra ver melhor o "degrau que eu falo".
Mais claro que isso aqui embaixo impossível:



Sobre o prédio próximo ao gamahiro, considerando que ele deve ter torno de uns três andares(tamanho padrão aí das casas de konoha) dá pra considerar uns 12 metros no mínimo, e considerando que por um sapo o mesmo fica com os membros flexionados, comprimido, acho que dá pra considerar o gamahiro como no mínimo do mínimo uma grande colina.


Woman essas montanhas que vemos de longe não são simples colinas não, note que existem nuvens próximas a elas e que as invocações estão em um terreno mais baixo.



Note inclusive como o manda mesmo meio enrolado é maior que o gamabunta e o pedaço da katsuyu.

A única coisa que vi partindo de você nesse tópico foi um monte de conjecturas imprecisas, analises e argumentos convenientes, falácias e distorções de fatos.

"E quem disse que o Chōji não socou com força total?" Pra fazer esse tipo de questionamento, é primeiro preciso que você me mostre os indícios de que o Chōji não tenha atacado com tudo. Não dá pra você simplesmente relativizar toda scan que trago pra discussão, se você não trás nada que me faça rever minha opinião.

E ainda estou querendo entender como destruir uma parte do terreno ou arrancar árvores do solo, torna o Jirobō um indivíduo com potencial pra destruir montanhas? Na verdade, revendo o mangá notei que essa árvore foi derrubado pelo Chouji, já que ela aparece caída antes do Jirobō socar o Akimich

Pra vc é impreciso e falacioso.

Chouji criança segurou o soco de um cara que fez isso:



Quando chouji lutava Full só a pressão dos seus golpes geravam poderosas ondas de choque:

Por acaso isso aconteceu quando ele socou o asuma? Não.

Novamente, apenas a onda de choque destruiu o solo.


Se vc olhar ao fundo verá mais de uma árvore caída.

1. Quando o Naruto se aproxima do Ōnoki não a nem sinal do Gaara nas proximidades, muito menos indícios de ter sido criado algum tipo de construto de areia ali perto. E só depois de um corte de cena para o Madara e Mū, é que aparece o Gaara, Temari e o Dodai em volta do velho.

2. Ou você está fingindo demência ao ignorar que os Kage fizeram justamente isso (prender a respiração), mas na página seguinte foram violentamente arremessados ao chão atravessando um amontoado de grossos:

Tsunade vs Wonder Woman DCEU - Página 5 Narut128
Tsunade vs Wonder Woman DCEU - Página 5 Narut127

Me diga consciência superior, como os Kage manteriam a sua concentração em prender a respiração após levar uma porrada dessas? A partir do momento em que o Raikage e a Hokage foram quase instantaneamente afetados quando entraram em contato com o pólen, não existe discussão passível quanto a possibilidade da Mei criar algum nível de resistência ao pólen não ser um em enorme KnJ. O próprio Ōnoki se levantando após cair para o polén, é uma clara demonstração do roteiro favorecendo a narrativa em prol dos Kages.

3. Eu até poderia concordar com isso, mas não existe em tese qualquer impedimento aos clones de usarem outros tipos de técnicas enquanto mantinha o Susano'o Humanoide ativo.

4. Está no mangá (capítulo 658):
Spoiler :

O Shukaku fornece a areia e os selos fórmulas do seu corpo para fortalecer a técnica do Gaara, o único esforço do Gaara foi estabilizar a forma da técnica. Mesmo assim o Madara varou a técnica como se não fosse nada.

Enquanto você não vê nada demais no meu argumento, eu vejo sentido nenhum no seu.

5. Eu estou até hoje esperando você me mostrar que táticas milagrosas seriam essas, pois até o presente momento só tem alegações questionáveis ou sem fundamentos. A única coisa efetiva dos Kage contra um Madara indo com tudo seria o combo final deles e ainda sim é algo discutível.

1- considerando que tbm havia um rand vivo das duas uma, ou o tsuchikage criou uma barreira doton e protegeu ele mesmo e o random ou o gasta protegeu (que é a mais provável visto que ele parecia estar próximo do onoki).

2- sim e pelo que eu sei eles serem arremessados não vai fazer os mesmos inalarem o pólen, aliás o pólen era levado pelo vento:


Ou seja não tem sentido NENHUM nos kages desmaiaram por causa do pólen pois o mesmo era levado pelo vento.

>Pra resumir os kages prendem a respiração.
>Os kages caem em um lugar onde não há pólen e desmaiam.

3- se não existem impedimento pq a Mei derreteu o humanoide então? não tem sentido,pois bastaria absorver a kekkei genkai e pronto.
Pq o madara original com susano costela não absorveu o suiton suiryuudan?

4-como pode ser areia do shukaku se o gaara tinha perdido o biju?

Mas o padrão do selamento do gaara é diferente:


Cinco susanos do madara vararam a defesa AUTOMÁTICA do gaara enquanto ele estava distraído.

5-eu já mostrei.
Raikage+ tsuchikage destruindo os Susanos um a um.
Katsuyu em cima dos humanoides e a tsunade destruindo seus próprios clones.
Tsuchikage aumentando o peso dos Susanos de seus colegas enquanto eles finalizam os mesmos.

Instantes antes dos Kages se organizarem na formação final, os mesmo Susano'o aparecem avançando de novo:

Tsunade vs Wonder Woman DCEU - Página 5 20210523

-> Os clones da Katsuyu não se mostraram suscetíveis a absorção do Shinjū (inclusive afetando a própria Sakura), então porque o Madara que deu a entender ser capaz de absorver o Mega Jinton não poderia?

-> O Madara foi capaz de usar o Kagerō enquanto também mantinha o Susano'o (Costela) ativo. Então, se o clone foi dito ser capaz de simular todas as capacidades do original e por conta disso o Hashirama conseguiu trolar o Madara com MKB e o Madara os Gokages, não há indícios de que eles não possam usar o Kagerō, embora convenientemente não tenham feito uso deste recurso.

-> De novo, se a Tsunade representasse qualquer perigo a defesa do Susano'o, bastaria os clones evoluírem o estágio do Susano'o para o próximo nível.

-> Se fosse impossível de desviar do Yatai Kuzushi, Naruto não precisaria neutralizar as pernas de um clone do Zetsu com um mini-rasenshuriken.

-> Eu gostaria de saber qual sua base para alegar isso? Eu vou lhe refrescar a memória com Susano'o — Dai 1 Kentai do Sasuke usando golpes de pressão:

Como vc pode ter certeza de que esses eram os Susanos imobilizados pelo onoki?
Na cena anterior eles estão paralisados, acredito que sejam susanos de outro kage.

Desde quando absorção do madara= absorção da shinju?
O gakido de nenhum usuário do rinnegan demonstrou essa capacidade, nem o gakido do momoshiki tinha capacidade de drenar chakra de forma instantânea como a shinju que ressecava as pessoas em que entrava em contato.

Primeiro, mesmo que ele possa usar o kagero o mesmo pode ser desviado pois como o madara surge a partir do chão, os kages podem desviar dessa forma:



Segundo o madara não usou ele simultâneamente com o susano costela, ele manifestou apenas a aura do susano, depois que a tsunade quebra a espada é que ele manifesta a costela:



Pelo que sei os mokubushins não poderiam evoluir mais que aquilo ali não.

De fato não é impossível desviar da cesta de compra destruidora, porém os Susanos por serem maiores terão uma difículdade maior de desviar, isso sem contar que a tsunade pode invocar um pedaço grande(como o que ela invocou contra manda) em cada um dos Susanos,o peso das lesmas seria demais e eles ficariam imobilizados e aí é só a tsunade finalizar.

De fato os Susanos humanoides podem usar golpes de pressão, porém isso aí não é um golpe de pressão não.
Lembrando que a névoa demora um pouco pra se dispersar,note que após o raikage+onoki quebrarem o humanoide a névoa ainda continua no cenário, ela só se dispersa um certo tempo depois(decorrente claro da onda de choque causada pelo golpe do raikage).

Eu gostaria de receber o link do tópico onde você foi capaz de provar alguma coisa, porque neste tópico é que não foi.

-> A combinação entre o Ōnoki e o Raikage seria bastante problemática de fato, mas tirando a ocasião onde Madara foi pego de surpresa pelo combo, o Uchiha poderia replicar um feito similar ao Zetsu com Jukai Shinshoku ou Mokuton: Daisōju:

Tsunade vs Wonder Woman DCEU - Página 5 Razyze10

-> Eu apresentei a prova: "Ōnoki levou certo tempo para reduzir o peso do Tengai Shinsei". Por escalonamento, ele levou um tempo consideravelmente maior para afetar toda a ilha tartaruga com o Keijūgan no Jutsu.

Foi nesse sim.

Os clones do madara não teriam reação pra esse golpe, seriam destruídos um a um sem nem saber o que aconteceu.

O problema é que quando ele levou um certo tempo pra reduzir o peso do meteoro ele já estava bem Enfraquecido, no caso da ilha tartaruga ele estava Full e não existe nenhum indício de que ele demorou pra diminuir o peso da ilha tartaruga.

A Tsunade como Iryō Nin destacada por seu controle de chakra obviamente não aplicaria quantidades de chakra que pudessem causar danos ao Ōnoki. Eu concordo que haveria a possibilidade do Ōnoki criar um Jinton maior tendo mais chakra disponível, mas a questão que não há como ser respondida é: "o Mega Jinton se tornaria maior quanto?". A gente sabe sobre a existência de um limite, mas não sabemos quanto de chakra a mais seria preciso para levar o Ōnoki a esse estágio. Dizer que simplesmente vai fazer algo maior porque sim, me parece um argumento vago demais para sustentar qualquer premissa sua.
Sim eu concordo com vc, o próprio

É uma interpretação particular sua, não um fato. Enquanto, para mim a expressão facial dele parece algo muito similar a expressão da Sakura quando verbaliza o "Shanaro", nada mais.

Bom considerando que o onoki não só criou jinton enorme e manteve esse jinton por um tempo onde:

- o exercito de Susanos foi destruído.
- a Mei e o Ay tiveram tempo de criar um suiton elétrico.
-o gaara teve tempo de colocar areia.-
-o madara absorvia de forma CONSTANTE o suiton.
- o madara teve tempo pra deduzir como funcionava o combo.
-o jinton só é desativado após o tengu aperecer.

Ou seja onoki não apenas fez o jinton com chakra da tsunade,como ele mantinha de.forma Constante esse Jutsu, sinceramente duas vezes maior é o mínimo pra considerarmos, inclusive um jinton 5,6,7 vezes maior não é nada de absurdo se pararmos pra analisar a situação.

Na verdade não.
Personagens que tem bordões como a Sakura é normal mesmo quando ela não tem dificuldade, porém quando o personagem apresenta difículdade pro fazer algo vemos algumas coisas:

-suor
-fadiga
-expressão facial de difículdade
-uso das duas mãos (no caso do hiashi)

Vemos o hiashi suado,usando as duas mãos e tendo a expressão de difículdade.

Quando a Sakura destrói o chão com o grito shanaroo não vemos difículdade alguma, não vemos ela suada, não vemos ela ofegante nem nada do tipo.

Naruto por exemplo quando luta contra a kurama e joga ela com força bruta, vemos a difículdade que ele teve e por aí vai.

É juntamente por não sabermos quando ele atingiria um estágio onde acabaria sofrendo danos colaterais, torna-se vago demais ficar argumentando que ele faria algo maior, com o dobro do tamanho, com o triplo do tamanho, com o caralho a quatro do tamanho. O Byakugō estende as capacidades do usuário para aplicar e liberar mais chakra, mas não retira essas restrições como bem visto na situação do Obito + Sakura. Afirma o contrário é de um contrassenso sem tamanho.


Ainda estou no aguardo do link ou scan da página do mangá contendo todas essas suas afirmações.


Eu tentei entender o que isso tem haver com o que escrevi, pois não havia nenhuma restrição ou contexto que impedisse as Bijūs de usarem uma Bijūdama maior.


Esse é apenas mais um de seus contrassensos.

Sim eu não discordo que existe limite, porem Sakura e óbito fizeram um feito absurdo vc sabe disso não é? Abrir portais para as dimensões da kaguya sendo que a deusa toda poderosa do mangá demonstrava preocupação é um feito absurdo de quantidade de chakra e note que mesmo com toda aquela difículdade, ele apenas deu indícios de que iria sucumbir, indícios esse que onoki em nenhum momento mostrou, são justamente esses indícios que mostram o limite do usuário.

Sobre o shosen no jutsu:

Kiba foi nocauteado por um ninjutsu médico e não por uma mera transferência de chakra.


Uma quantidade PÍFIA nocauteou ele sabe pq?pq o Controle de chakra era o fator decisivo ali, se kiba recebesse uma transferência de chakra com quantidades maiores ele não seria nocauteado.

O shosen no jutsu também repõe chakra porém não é a sua função principal, é uma função secundária diferente da transferência bruta de chakra.

Lembrando que uma ninja como a Sakura kid que era talentosa no crivo da tsunade demorou meses pra conseguir fazer o básico do shosen no jutsu, e até randons como zetsu branco e Dan eram capazes de usar essa técnica que é muito simples.


Woman qual parte de que as coisas aconteceram rápido demais vc não entendeu?

1° as cinco bijudamas eram justamente pra matar gai e Kakashi.

2° quando ele vê que Naruto dominou o modo kurama, ele rapidamente junta todas pra matar Naruto e bee(ele não tinha intenção de matar).

Não existe NADA, absolutamente NADA que coloque as bijus como no máximo nível montanha, sendo que até certos elementais das mesmas permitem feitos nível montanha.

Woman vc nem tem a confirmação de que aquilo era uma bijudama com raiton, o mais lógico é pensar que o calor nocauteou o hozuki.

Normalmente o andar de um prédio tem 3 a 4 metros de altura do piso ao teto, mas de fato não é uma regra para toda contrução. Agora se esse seria o caso desse prédio, são outros quinhentos, pois não há de onde tirar um valor referencial maior do que 3 metros para cada andar.

O que você quis dizer com isso da Karin?

O Sasuke não foi atingido porque o Kirin não atingiu a parte da contrução onde ele estava, enquanto o Zetsu apresentou reação só após o Kirin perfurar a montanha inteira.

Eu quero saber onde você viu o Asa Kujaku atingindo e evaporando toda aquela água? Inclusive, a própria scan que você postou, mostra o nível da água diminuindo pouco a pouco sem qualquer sinal de vapor:
Tsunade vs Wonder Woman DCEU - Página 5 20210524


Meu argumento anterior ainda continua sendo válido de qualquer forma:

Se considerarmos que as estruturas em naruto são maiores do que aparentam, sinceramente não vejo motivo pra considerar aquele prédio como tendo menos que 30 metros, de qualquer forma ele tbm está mais próximo da câmera do que a montanha e essas montanhas são altas o suficiente para alcançaras nuvens, a intenção do kishimoto é clara em mostrar isso.


Quis dizer que a Karin esboçava reação a velocidade do raikage.

Sasuke teve que pular fora pra não ser jogado, note que a pedra onde ele estava foi totalmente destruída:



Nós vemos o quão longe a pedra foi arremessada dali, Sasuke teve que pular antes do kirin se conectar com o pico da montanha.

Lentamente?o lago que o kisame criou no deserto evaporou rapidamente.

As águas que cobriam todas essas estruturas rochosas menores rapidamente evaporaram sobrando um resto de água:



A água não diminui pouco a pouco e sim instantaneamente.

E como não considerar roteiro um personagem praticamente nas últimas ser capaz de usar uma técnica como Kushiyose no Justu + Genjutsu: Sharingan? Se a própria Tsunade (Senju + Uzumaki) ter feito algo similar com a Katsuyu na guerra foi algo forçado, imagina o Sasuke.

E colocando um ponto final nessa discussão sobre o Jibaku Bunshin:

Tsunade vs Wonder Woman DCEU - Página 5 20210525

Eles começaram a recuar muito antes da bomba efetivamente detonar, enquanto a scan que você trouxe mostra a equipe já muito distante do ponto de partida inicial quase sendo atingidos pela explosão do Deidara. Lembrando que personagens reconhecidos dentro do próprio mangá por sua capacidade de movimentação como o Sasuke (Hebi), já teve certo nível de dificuldade para reagir e desviar da detonação das bombas C1 do Deidara, inclusive foi pego na detonação de uma mina-terrestre do loiro.

A velocidade "Hipersonica" e "Massivamente Hipersonica" existem no verso Naruto, mas são feitos normalmente executados apenas pelo alto escalão do verso:
- Guy
- Naruto KM1
- Kira A (Raiton no Yoroi)

Não há como escala a Tsunade como qualquer coisa além disso.

A diferença tênue é quando Guy (8° Gate) tendo uma velocidade em torno da velocidade da luz distorce o espaço-tempo (lógica do mundo real para algo que se aproxima da velocidade da luz) e quando personagens do nível do Zetsu, Itachi ou Sasuke observam técnicas como Amaterasu e Kirin como indesviáveis para seus padrões de velocidade, ou seja, são estabelecidos padrões lógicas dentro do próprio universo. Some 1 + 1 e temos que embora não siga complemente as regras lógicas do nosso mundo real podemos estabelecer que o mundo de Naruto não tem nível FTL.

Essa comparação com as HQs foi meio sem sentido, pois na maior parte do tempo os feitos dos personagens dependem muito de quem está escrevendo o roteiro (e não necessariamente mantém uma linearidade lógica) e os feitos de velocidade podem ser considerados PIS dependendo de como a mitologia do Flash é construída em determinada fase da DC.

Você quer comparar a situação do Sasuke no fim da luta contra o deidara com a tsunade que foi cortada ao meio? Sasuke estava cansado, já a tsunade estava dividida em duas.

Vc não refutou nada sobre meu ponto que fala sobre o clone do deidara.

A explosão já havia acontecido e mesmo que eles já tivessem sido avisados, se não tivessem velocidades massivamente hipersonicas não conseguiriam se levantar e correr da explosão,pra vc entender melhor,se uma bomba explodir perto de vc e alguém avisar, vc não vai ter tempo algum de reação, vc vai morrer sem nem processar direito o que aconteceu.


O que vc não entendeu é que eles foram mais rápidos que a onda de choque e a explosão, quando a explosao estava ACONTECENDO eles ainda estavam sentados:



Feito de Sakura,Naruto e chyio cansados MASSIVAMENTE HIPERSONICO, eles são referência em velocidade no verso? não.

Esses três personagens que vc citou tem AGILIDADE e reação FTL+ , Tsunade tem reação ftl.


Não, a velocidade da luz não distorce o espaço em Naruto, vemos isso quando o tenso no jutsu transportando objetos não distorcia o espaço, idem para o jutsu do haku, para distorcer o espaço no verso Naruto é necessário ter uma velocidade superior a velocidade da luz.

Não eles não observavam técnicas como kirin indesviavel por causa da velocidade em si mas por causa da abrangência, itachi reagiu e criou o susano, lembrando que o mesmo n estava lutando a sério e estava doente.

Kakashi cortou um relâmpago,ou seja isso contradiz a fala do zetsu.

O raikage foi dito ter a velocidade (novamente velocidade≠agilidade que eu defendo) de um raio, a Karin por exemplo teve reação quando o raikage Full atacou o Sasuke, ela estava observando a luta quando ele iria usar a queda da guilhotina, ela teve reação pra fazer um selo antes do pé dele chegar no susano costela.

E os feitos de dragon ball? Whis percorre distância inter galácticas em horas e não distorce o espaço.

Vc está querendo aplicar a lógica do mundo real em Naruto simplismente pq não quer aceitar que o verso tem feitos de reação e agilidade ftl.

A declaração da Mabui tem base na experiência pessoal da mesma com aquele tipo de situação, pois a mesma é clara em dizer que o Sandaime Raikage foi o único a ser capaz de suportar viagem nesse nível de velocidade. A partir disso, não é muito difícil de chegar a conclusão de que houveram outras tentativas de enviar objetos vivos pelo Tensō no Jutsu que resultaram nesses objetos sendo complemente despedaçados pela velocidade da luz, e o único parâmetro que ela tinha de um personagem a sobreviver a esse tipo de viagem até então é o Sandaime Raikage com sua imensa durabilidade.

A Tsunade sobreviveu ao Tensō no Jutsu? Sim, a Senju sobreviveu a viagem, mas a própria Tsunade aponta para o Byakugō no Jutsu como fator que a permitiria sair viva aos danos colaterais da tecnica. Caso o contrário não faria qualquer sentido ser dado tanto enfoque a velocidade do Tensō no Justu e ao poder do Byakugō no Jutsu na mesma ocasião.

A mabui estranhamente tinha certeza de que o corpo da tsunade seria destruido em vários pedaços,isso aconteceu? Não, tanto é que a tsunade chegou inteira e depois abriu o selo yin e usou o souzo sasei.

Ou seja esse negócio de que outras pessoas tentaram e a mabui presenciou isso não passa de suposição.

O problema é que o SOUZO SASEI* só é ativado DEPOIS que ela chega no Campo de batalha:
Note a onomatopeia do selo abrindo:

Se você acha que os danos foram superfíciais, é uma questão sua. Já argumentei que a Tsunade sentiu os danos do Tensō no Jutsu tanto quanto em qualquer outra ocasião onde ela foi brutalmente ferida.


Então, por obséquio, me explique em detalhes até onde você sabe.


É impressionante como você consegue se auto responder e ainda sim chegar a conclusão mais errônea o possível, observe o mesmo quadro que você destacou a pontinha do raio chegando:

Tsunade vs Wonder Woman DCEU - Página 5 20210526

Ninguém aparece esboçando a mínima reação a chegada do raio luminoso, o que caracteriza a primeira incoerência na sua argumentação: [...] se Tsunade tem nível de reação FTL, então o Madara por escalonamento deveria ter nível de reação muito acima de FTL como portador de um FMS. Só que literalmente ninguém nesse quadro aparenta notar os dois raios chegando, tanto que o Madara e o Mū só esboçam alguma tipo de reação no quadro seguinte, quando são atingidos por uma forte luz nos olhos:

Tsunade vs Wonder Woman DCEU - Página 5 20210527

Da mesma maneira que o Darui só esboça algum tipo de reação quando o raio atinge o solo sendo acompanhado de uma forte de luz.

A perspectiva pela qual estamos observando a imagem não muda muito a noção de tamanho, amigo. O prédio destacado não está tão próximo do morro quanto o prédio menor, mas ainda sim está mais próximo do morro do que da camera e diferença na percepção de tamanho vai ser mínima nesse caso.
Ela precisou usar pq houveram danos internos e ela não poderia parar pra lutar, mas em comparação com os danos que ela já sofreu e com o que a mabui disse, que o corpo dela seria rasgado em pedaços, achou que são danos bem superficiais não acha?

Até onde sei gates não aumentam a dureza corporal se ngm, tanto é que com os outros portões abertos a perna do gai quebrou ao chutar o madara.

Qual a parte de que o raio chega antes e o material/pessoa, chega depois você não entendeu?
Aquilo que eu circulei é justamente esse raio, depois o Ay e a tsunade chegam ou seja a luminosidade foi gerada pelo raio(campo empoeirado permite essa luminosidade,note que no caso do darui não temos essa luminosidade) e só então DEPOIS o objeto/pessoa chega entendeu agora?

Sim mas a luz é gerada justamente por esse raio que chega ANTES.

Quando ay e tsunade chegam, o madara já havia colocado os braços na frente do corpo justamente para bloquear o golpe.

A mesma coisa o darui ele reage a esse "raio"(que não é bem um raio mas vamos chamar assim) que chega antes do objeto e aí depois o objeto chega entendeu agora?????

Aquele prédio do mangá vai no mínimo do mínimo ter 25 m baseado em que? Declarar que algo tenha no mínimo 25 m sem mais nem menos, não torna isso um fato porque você quer.
Dizer que bijus podem no máximo destruir montanhas contrária totalmente o que foi mostrado no mangá.

Mas é o que consta no mangá: Bijūdamas normais conseguindo destruir no máximo uma montanha de médio a grande porte. É o suficiente para estabelecer que o nível montanha, é algo ao menos equivalente ao poder de uma Bijūdama comum.

Considerando isso:




Considerando que cada espaço entre essas setas seja um andar de 4 metros, teríamos um prédio de 25 metros(contando a parte de cima do teto que ficou pra fora).

E vc sabe se elas não podem fazer bijudamas maiores? Se elas não podem disparar rajadas de bijudamas?dizer que só pq elas mostraram aquilo, aquilo é o nível máximo delas é algo que não condiz com a realidade da ficção.

Por exemplo, Kakashi nunca mostrou criar um suiton maior que aquele que ele usou na luta contra o kakuzu, será que o limite máximo dele é aquele mostrado na luta?

Rock Lee nunca mostrou o asa kujaku, será que ele atualmente não pode fazer(considerando que a técnica nada mais é que vários socos rápidos no ar)?

Onoki nunca mostrou um doton(parede de terra ou algo assim) do tamanho de um prédio, será que ele não pode fazer? Reveja seus conceitos colega.

-> Ele só precisa combinar o Suiton com o Hirudora do Guy, simulando o Gufū Suika no Jutsu.

-> Porque o Asa Kujaku seria inferior ao Katon do Nibi?

-> O Kakashi não poderia notar o pó de escama e avisar o Guy?

-> Ignorando a existência do Naruto e o Hachibi no campo de batalha, sim.

Não entendi ainda, o Obito tinha a intenção de apenas da um susto no Kakashi e no Guy com as 5 Bijūdamas.


De onde você tirou o contrassenso de que o chakra das demais Bijūs não tem as mesmas qualidades do crakra da Kyūbi? O Nagato não recuperou sua vitalidade ao absorver o crakra do manto Bijū do Killer Bee?

Isso não seria suficiente pois a temperatura do katon é altíssima, derreteu as estruturas do prédio:



Asa kujaku não tem uma força capaz de explodir prédios woman, o katon do nibi é como um "rolo" que sai rasgando tudo, não é atoa que o chão ao redor da bola de fogo foi destruído:



Kakashi estaria ocupado demais pra conseguir avisar algo.

Mesmo sem Naruto e bee eles não poderiam fazer muita coisa.


Óbito tinha intenção de matar apenas Guy e Kakashi, não Naruto e bee, ele só passa ter intenção de matar geral após Naruto rebater as bijudamas.

E daí que o nagato recuperou a vitalidade? qualquer biju tem chakra QUALITATIVO bom o suficiente pra isso, porém a kurama tem um chakra ainda mais qualitativo que as outras.

Exemplos? O chakra da kurama devolveu as calorias do chouji, curava o Naruto(coisa que o chakra do hachibi nunca fez),o chakra da kurama foi dito pelo Kakashi potencializar NO MÍNIMO 3 vezes a força dele,Hinata com uma mão fez o que o hiashi com duas mãos não conseguiu,quer mais?
Por exemplo gaara não se curava rapidamente com chakra do shukaku.

Os jinchurikis que eram quase mortos pelos akatsukis não se curavam rapidamente, coisa que acontecia com o Naruto.