Como o Hashirama lida com essas habilidades?

- Kamui Ofensivo
- Intangibilidade + Aproximação do Obito:
- Tsukuyomi
- Mega Jinton
- C4

Detalhe: Ele não terá conhecimento prévio de nenhuma delas.

Boa tarde, discutidores do mangá de ninjas.

Rising Soul escreveu:

- Kamui Ofensivo
- Intangibilidade + Aproximação do Obito:
- Tsukuyomi
- Mega Jinton
- C4

Detalhe: Ele não terá conhecimento prévio de nenhuma delas.

- Sensor + Mokuton: Daijurin no Jutsu
- Não lida.
- Morre
- Sensor + Kagero no Jutsu

Kamui do Kakashi: No Modo Sennin, provavelmente existe a possibilidade do Hashirama ser capaz de sentir a concentração de chakra presente no Mangekyō Sharingan e esquivar-se do ataque antecipadamente.

Kamui do Obito: No Modo Sennin, o Hashirama é perfeitamente capaz de se proteger dos ataques do Uchiha, enquanto que com as suas enormes reservas de chakra, pode muito bem pressionar este adversário até a técnica esgotar.

Tsukuyomi do Itachi: O Hashirama não é capaz de evitar nem quebrar o Genjutsu. No entanto, os efeitos causados podem ser anulados pelo Power Scalling estabelecido na obra. O mesmo Shōsen da Tsunade que salvou o Kakashi e o Sasuke dessa técnica foi considerado patético quando comparado ao Ninjutsu Médico do Deus dos Shinobi.

Jinton: Genkai Hakuri do Mū ou do Ōnoki: O poder de absorção de chakra do Hashirama é naturalmente forte o suficiente para derrotar um Bijū como o Kurama. Quando fortalecido pelo Modo Sennin, é capaz de superar até o Fūjutsu Kyūin do Rinnegan. Sendo assim, o Jinton não é um grande problema contra o Deus dos Shinobi. A versão da técnica aprimorada pelo Byakugō da Tsunade pode ser derrotada pelo Mokujin, exatamente como aconteceu em relação ao Susanoo Perfeito do Madara.

C4 do Deidara: No Modo Sennin, o Hashirama é perfeitamente capaz de sentir o chakra do Deidara presente nas microbombas do C4 e evadir da área de ação da técnica. Isso no caso da sua regeneração agir mais lentamente do que a destruição desta versão do Bakuton, o que é uma informação que simplesmente desconhecemos.

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O ponto é: o Hashirama é um personagem muito poderoso, mas está muito longe de ser um dos melhores na categoria de inteligência, pelo contrário, de acordo com o Tobirama, só não é pior do que o Naruto. A maioria dos seus feitos na área, se ele possuir algum, se devem mais à experiência de vida do que à inteligência em si. Sendo assim, também considero a possibilidade do Hashirama não conseguir lidar com praticamente nenhuma dessas técnicas em um cenário de combate real se não possuir conhecimento prévio, mesmo possuindo recursos físicos para lidar com elas.

De todas as técnicas mencionadas, o Kamui do Kakashi é o mais perigoso pro Hashirama, mas dependeria muito da situação, uma vez que o Hashirama fosse pego pelo vórtice dimensional, há a possibilidade dele usar o Mokuton através de si mesmo para escapar, mas acho esse método pouco provável, dada a velocidade da técnica. Se o Kakashi usar o Kamui num braço ou perna, o Hashirama poderia restaurá-los, agora se for numa região como a cabeça, aí ele perderia. Entretanto, numa situação onde a luta esteja transcorrendo, quais são as chances do Kakashi "mirar" o Kamui no Hashirama verdadeiro? Porque o Hashirama além de lutar entre toneladas de Mokuton e edificações gigantescas que dificultam o fogo, ainda há o fator clone, visto que o Kakashi não tem a capacidade de diferenciar os clones do verdadeiro igual o Madara.

A intangibilidade do Obito não vejo sendo problema, para ela há o pólen, clones etc, fora que o Obito precisa se materializar para transportar o alvo para a dimensão do Kamui, o Hashirama é sensor e poderia reagir criando Mokuton através de si, vimos que a velocidade da técnica usada dessa forma é tal que conseguiu imobilizar o Obito Rikudou, imagine o Hashirama criando inúmeras lascas de madeira igual o Obito fez contra os Anbus dá nevoa? Nesse "delay" ele seria destroçado.

Tsukuyomi eu expliquei num outro tópico, trata-se de uma técnica focada em dano mental massivo, mas até que ponto é perigosa para alguém cuja durabilidade é capaz de resistir ao controle do Edo Tensei como se fosse nada e que ainda possui regeneração e Ninjutsus médicos? Kakashi conseguiu resistir o dano mental com "força de vontade" e já foi provado que é possível reverter seu efeito com Ninjutsu médico, o Hashirama detém ambos em escala máxima.

Mega Jinton é aquele cubo usado contra os Moku Bunshins? Bom, para o Jinton por si, há o Houbi no jutsu, só que a velocidade dessa versão do Jinton talvez não fosse ativado em tempo, porém, a escala dos jutsus do Hashirama o protegeria, vimos que o cubo malemá bate nos joelhos do Susanoo Perfeito, e um Jukai Koutan os galhos já superam a altura do Susanoo, Kyuubi etc. Mas tal como o Kamui, dependeria das circunstâncias em que fosse usado.

Para o C4, o Hashirama é sensor (mesmo sem Modo Sennin, mister lembrar), o que permitiria ele sentir a presença das micro-bombas, e ele pode escapar seja com sua velocidade, capacidade de fundir-se ao solo ou Mokuton, elementais etc.

Tsukuyomi do Itachi: O Hashirama não é capaz de evitar nem quebrar o Genjutsu. No entanto, os efeitos causados podem ser anulados pelo Power Scalling estabelecido na obra. O mesmo Shōsen da Tsunade que salvou o Kakashi e o Sasuke dessa técnica foi considerado patético quando comparado ao Ninjutsu Médico do Deus dos Shinobi.

Só discordo disso, Naruto considerou que nem um Jinchuriki Perfeito era capaz de tankar o Tsukuyomi, lembrando que ele só conhecia uma versão "fraca" dessa técnica, aquela que foi usada em Sasuke kid e Kakashi sem intenção assassina...
O Shodaime poderia até aguentar essas mesmas, mesmo levando o fato de que Kakashi com a medicina da Godaime ainda levou semanas para se recuperar, mas o Hashirama não aguentaria o Tsukuyomi na potência máxima do Itachi, essa versão assassina que controlou absolutamente todas as leis, matando um Uchiha e o fazendo viver 80 anos em 0,00000000001 de segundos.

Resistência é inútil contra tal Genjutsu, e os materiais deixaram claro isso, Hashirama não é um Uchiha, não tem Mangekyou e nem tem o Sangue do Itachi, requisitos obrigatórios para ter uma mínima resistência, mesmo se inventasse que o Índio conseguisse suportar 80 anos de dor, ele ainda seria finalizado no Mundo real.

- Kamui Ofensivo-Sensor+evasão
- Intangibilidade + Aproximação do Obito-sensor+velocidade
- Tsukuyomi-não escapa mas sobrevive
- Mega Jinton-não sei como escapa
- C4-Sensor+evasão ou madeira para se proteger




Já leu O Refugiado ?

@eu mesmo

Bom, você está confundindo as coisas. No que diz respeito a combater ou quebrar o Tsukuyomi, está correto, mas eu fiz questão de enfatizar que o Hashirama seria incapaz de lidar com este Genjutsu em ação. O meu ponto é que o Shodaime sofreria os efeitos desta técnica, tal como aconteceu com o Kakashi e o Sasuke, no entanto, seria curado de imediato graças ao seu Ninjutsu Médico.

Eu realmente não me recordo se o Kakashi e o Sasuke levaram necessariamente semanas para se recuperarem totalmente dos efeitos do Tsukuyomi após a intervenção da Tsunade, mas como o Madara diz, as técnicas dela eram simplesmente patéticas em comparação às do Hashirama, denotando um verdadeiro abismo entre o Ninjutsu Médico dos dois. Sendo assim, é plausível supor que se uma vítima do Genjutsu de Itachi for curada pelas habilidades do Shodaime, a recuperação seria muito mais veloz do que com os poderes da Godaime, certo?

Exceto se o poder do Tsukuyomi superar em muito a potência utilizada contra o Kakashi. E aí entraríamos no que você está sugerindo, de que o Genjutsu poderia matar um oponente no mundo real. O problema é que a única base que sustenta isso surge de uma mídia (novel) que carrega uma credibilidade muito menor do que outras duas (mangá e databook) que contradizem completamente este ponto, reforçando a ideia de que o dano causado pelo Tsukuyomi é puramente psicológico e, tal como todos os Genjutsus além do Izanagi, não afeta o corpo diretamente.

@Justinboll

Entendo seu ponto, mas isso é uma contradição interpretativa.
Como eu citei uma passagem do Mangá anteriormente dita pelo Naruto, que afirmou expressamente que Mesmo um Jinchuriki Perfeito, se torna incapaz contra a versão leve do Tsukuyomi, logo fica nítido que Regeneração é irrelevante aqui.
Sim a dor é psicológica, mas a mente é o centro do espírito e o físico, por isso Dor é Dor chame-a como quiser...
Qualquer material Oficial sobre o Tsukuyomi, deixa claro isso.

Na verdade a Shinden é provida de mais credibilidade que o Databook, já que é um complemento da Obra original (Mangá) e diferente do Databook, a Shinden do itachi não contém equívocos e hipérboles como o Databook, mas isso é irrelevante, já que ambas concluem o mesmo resultado final.

A questão é que mesmo em uma hipótese de que Hashirama suportasse o Tsukuyomi leve ou até mesmo o máximo, ele ainda seria finalizado no mundo real, não por tortura seguindo sua linha, mas sim por blitz como quando Itachi cortou a mão do Sannin o poupando de ser decapitado, vale ressaltar que mesmo regeneração é anulada quando estando preso no Genjutsu.

Mega Jinton é aquele cubo usado contra os Moku Bunshins? Bom, para o Jinton por si, há o Houbi no jutsu, só que a velocidade dessa versão do Jinton talvez não fosse ativado em tempo, porém, a escala dos jutsus do Hashirama o protegeria, vimos que o cubo malemá bate nos joelhos do Susanoo Perfeito, e um Jukai Koutan os galhos já superam a altura do Susanoo, Kyuubi etc. Mas tal como o Kamui, dependeria das circunstâncias em que fosse usado.

Oi??
Me diga que mangá vc leu,pq Naruto foi.

O mega jinton dos kages NERFADOS dava mais da.metade do susano perfeito:



O Jinton batia mais ou menos onde seria a parte do "umbigo" do susano pereito e lembrando que o tengu estava em um terreno mais alto como vemos na segunda imagem.

Que jukai koutan é esse que supera a altura do susano perfeito?

Realmente vc leu algum outro mangá,pq Naruto n foi.

Hobi no Jutsu? Jinton tem HAX de negação de durabilidade, coloque vinte hobi e o Jinton desintegra todos sem exceção.

@Justinboll

Fator Counter não vale aqui colega, as bijus são counteradas pelo mokuton.
A absorção do mokuryuu é tão pifía que aquilo foi destruído pelo rasen shuriken lembra? Pobre do hashirama se tentar parar o Jinton com aquilo.

@topic

Se for o mega jinton usado pelos kages nerfados o hashirama burla com o Buda onde as mãos iriam contornar o Jinton e socar atrás,onde fica os kages.

Numa luta onde os kages lutem Full,eles podem fazer jinton do tamanho do Buda sem problemas e aí o hashirama n tem resposta.

@eu mesmo

Convenhamos, se você estivesse entendendo o meu ponto, sequer citaria "Jinchuuriki Perfeito" em seus comentários. O que o Naruto e o Killer Bee serem derrotados pelo Tsukuyomi tem a ver com ocorrer para com o Hashirama? Algum deles possuía um Ninjutsu Médico do nível do Shodaime? Não.

Não irei discutir quanto à credibilidade da novel, mas o ponto é que ela não contradiz somente o databook, como também o mangá, como deixei explícito em meu comentário. A frase presente no databook surge justamente dos acontecimentos do mangá. Quando o Naruto questiona se o Sasuke estava bem depois de receber o Tsukuyomi do Itachi, Jiraiya é claro em dizer que "fisicamente sim".

Sobre a última parte, creio que não viria ao caso. Pois aí, estaríamos discutindo sobre a batalha em si, não sobre a técnica. E eu ainda discordaria, pelo simples motivo do que acontece com o corpo do Itachi após a utilização do Tsukuyomi.

- Kamui Ofensivo

Moku Bunshin

- Intangibilidade + Aproximação do Obito:

Moku Bunshin e Spam de Mokuton + Pólem

- Tsukuyomi

Moku Bunshin

- Mega Jinton

Moku Bunshin

- C4

Sensoriamento de Chakra + Kagerou

@Kage Jutsu

Sobre a extensão do Susanoo Perfeito, Mokujin e Jukai Koutan/Kajukai Kourin, posto novamente uma postagem que fiz anteriormente comparando as técnicas sob a mesma perspectiva:

Kishimoto fez questão de destacar que o Mokuton de Hashirama era inigualável, mesmo quando comparado ao do Madara, que tinha apenas uma parcela do seu poder, uma demonstração que comprova isso, é o Jukai Koutan, a versão do Hashirama era muito mais massiva, muito maior e muito mais robusta que a versão do Madara. Vejamos:

Spoiler :

O Jukai Koutan do Madara conseguiu abranger todo o campo de batalha com os Kages, mas ainda assim, seus galhos não chegavam nem perto de uma altura capaz de elevar-se sob o meteoro e o Susanoo Perfeito.

Spoiler :

Na última imagem, é possível ver como o Susanoo Perfeito pré-estabilizado eclipsou completamente os ramos do Jukai Koutan do Madara.

Agora vejamos o Jukai Koutan do Hashirama, quando analisado por uma mesma perspectiva:

Spoiler :

Como é possível ver nas imagens acima, as árvores da versão do Shodaime eram tão densas, que ele conseguia extrair de seus galhos construtos do tamanho de Bijuus igual o Mokuryu (capaz de envolver todo o torso da Kyuubi, que naquela situação, era muito maior que a usada pelo Naruto na guerra) e o Mokujin e, que em altura, elevavam-se sob a Kyuubi 100% (que é do tamanho do Susanoo Perfeito).

A extensão da técnica do Hashirama abrange uma área que é capaz de cercar totalmente a Kyuubi 100% em pé, o Susanoo Perfeito, o Mokujin e o Mokuryu, ou seja, a versão do Shodaime era muito mais poderosa do que do Madara.

O Jukai Koutan possui uma criação contínua, o único meio de neutralizá-lo é parar o Hashirama, só que atingi-lo em meio a um Jukai Koutan como mostrado acima, é uma tarefa e tanto.

O mangá não deixa dúvidas de que o Jukai Koutan de Hashirama >>>>>> Jukai Koutan do Madara Tensei.

Nós trabalhamos apenas com fatos, e o fato é que o maior Jinton feito com a colaboração do Byakugou dá, no máximo, metade do Susanoo Perfeito em fase de estabilização e não foi nem de perto suficiente para varrer o Jukai Koutan, que dirá o do Hashirama, como exposto acima.

Houbi no jutsu é um selamento antichakra, praticamente um "super-gakidou" de Mokuton. Se uma massa de chakra igual à Bijuudama foi selada, por que o Jinton não seria?

A Bijuudama contém muito mais chakra em sua composição.

Eu sei que o jukai koutan do hashirama> madara, porém as raízes do jukai koutan do hashirama são mais grossas porém ainda assim muito menores que um biju ou o susano(grossura).

Agora eu entendi, vc fala da área que as raízes ocupam,bom até o jukai koutan do madara faz isso:


Errado, o fato é que o Jinton feito pelo onoki e a tsunade NERFADOS da mais da metade do Susano perfeito,pois o tengu está em um terreno mais alta.

Não existem provas de que o susano perfeito em fase de estabilização seja menor que o tengu estabilizado, aliás o mangá deixa clarissimo isso:


Kages Full fazem um super jinton maior que o tengu TRANQUILAMENTE.

Mokuton é Counter das bijus, não sabemos se aquilo teria o mesmo efeito num ninjutsu que não é Counterado pelo mokuton.

O mokuryuu por exemplo absorveu rapidamente o chakra da kurama do Naruto,coisa que n foi capaz de fazer com o rasenshuriken, eu acho que a quantidade de chakra de um rasenshuriken é bem inferior a um avatar de chakra da kurama.

E daí? Pode ter mil vezes mais chakra, mas é counterada, jinton não é counterado.

Aliás nem a shinju que tem uma capacidade de absorção superior a qualquer mokuton do hashirama foi capaz sequer de absorver suitons e outros ninjutsus randomicos em alta Velocidade.

O sujeito quer discutir com as imagens. rsrs

O Susanoo em fase de estabilização elevou-se completamente ao Kajukai Kourin do Madara, batendo em seus calcanhares, enquanto esse mesmo Susanoo estava sendo eclipsado pelos galhos do Jukai Koutan do Hashirama, sendo que um deles era o suficiente para emergir edificações do porte do Mokujin (o equivalente ao Susanoo Perfeito).

Não existe essa conversa de "Kages nerfados", Kishimoto foi claro que ali tratava-se de seu "combo máximo", ou seja, eram suas técnicas mais poderosas usadas em sua maior escala apresentada. O maior Jinton feito em conjunto com o Byakugou no máximo desintegraria os "joelhos" do Susanoo Perfeito, que como mostrei nas imagens, é totalmente envolvido em meio ao Jukai Koutan do Hashirama, ao ponto de nem vermos os seus membros inferiores.

Mokuton é counter dos Bijuus, justamente por sua capacidade de absorver/suprimir chakra, habilidade essa que pode ser usada em não-jinchuurikis.

Yamato estava contendo o Kisame com sua prisão de madeira usando do mesmo método em jinchuurikis. Hashirama estava contendo o Madara com o Mokuryu, mesma técnica que deteve o Naruto KM.

O Houbi no jutsu não é um selamento "anti-Bijuu", nem absorve chakra igual Samehada. É um selamento que sela chakra indiferente de sua origem, isso é bem destacado no Databook, ou seja, está muito mais para uma espécie de Gakidou.

O Jinton, embora tenha um efeito mais devastador que o da Bijuudama, não é uma massa de chakra maior em termos quantitativos, aliás, é justamente por ter muito mais chakra na sua compressão que a Bijuudama é tão devastadora em seu efeito que usa da mesma premissa de uma ogiva nuclear. Fato é: os dois são compostos por chakra, logo, seriam contidos caso se chocassem com o escudo do Hashirama.

Enfim.