Como Kaido se tornou Yonkou...

Comentários Haters irrelevantes.

Queen sozinho já vai se mostrar no minimo no mesmo Level do Katakuri.

A Recompensa já é maior.

O Resto é esperar para ver.

Tem gente que espera demais, acham que Kaido vai vencer o Luffy no final e tal.
Idiotice na real.

DoraNãoCompreende escreveu:

tempo e força ué, King e Queen estão sendo segurados pelo Marco, mas até agora Marco pelo que sabemos não fez nada tão relevante contra ambos, e eles nem mesmo utilizaram de sua forma híbrida

Segurados? Marco estava literalmente espancando eles, chegou no nível dele segurar o Queen para o Chopper bater, é como ver um garoto grande fazendo bullying com crianças. Esse argumento da forma híbrida é furado até a cuia, Jack não usou a forma hibrida nem quando estava a ponto de morrer, isso significa que até agora não vimos ele lutando a sério?

mesma coisa o Jack que deitou todo um exército Sulong e entre eles os mosqueteiros que são a elite dos Minks

E que feito o exército Mink tem? Eles apareceram apenas para serem derrotados pelo Jack, em discussões você vai ver mais pessoas usando o mérito dele ter segurado Gato e Cão que derrotado os Minks que nunca mostram nada.

assim como próprio Kaido, passou trator em metade da guerra e tá lá ainda

Ele apanhou para todos... então disse "nem me machucou" e venceu, não tirando o mérito que ele realmente venceu, mas não faça parecer que foi uma luta unilateral, se os bainhas tivessem Haki avançado ele estaria morto.

sobre os demais (e ênfase no que trouxe), estão ali para preencher o espaço, Oda os colocou ali mas isso não é sinônimo de que vai dar profundidade pro personagem ou o explorar numa luta, vide os próprios filhos da Linlin, alguns ali nunca fizeram nada e ênfase na Smoothie, suposta 2ª general doce mais forte e mesmo com o arco que foi escopo da tripulação no qual ela faz parte já ter passado, ela não fez absolutamente nada, King e Queen ainda não lutaram de fato, mas o arco atual ainda é de escopo deles, então conclusões seriam meio precipitadas por agora kk.

Pelo menos do bando da Big Mom vimos Katakuri e Cracker, de toda forma, isso não muda nada quanto a visão que está sendo passada do Bando do Kaido. O correto teria sido o Oda ter mostrado o suficiente de ambos os bandos, mas pelo menos no caso da Big Mom ela não estava em uma Guerra e sendo aparentemente derrotada, porque esse é o grande problema, sempre que vemos o bando do Kaido é para ver ele apanhando, ou no melhor dos casos, nivelando. O bando da Big Mom pelo menos venceu a Germa e conseguiu segurar o Luffy com seu exército da vingança.

Jorge Joestar escreveu:

Ignorando o hype e fofocando nos fatos: Barba Branca sempre se recusou a bater de frente com o Kaido, o motivo é que ele teria muitas baixas e respeita o Kaido por ter derrotado o Oden. Os Piratas da Besta nem estavam no auge naquela época.

E o Barba Branca sabia como foi essa "vitória" do Kaido?

BitterWoman escreveu:

Havia um imenso hype sobre o Kaido que foi constantemente estimulado pelo Oda (e editores) para aumentar a expectativa dos leitores sobre o arco de Wano (a conclusão da saga dos Yonkou), mas efetivamente o Kaido não correspondeu as expectativas de boa parte do fandom.

Para começar, o Kaido foi retratado quase como imortal pelas suas tentativas de suicídios frustradas (ex. pular de uma ilha a mais de 10.000 km de altura), bem como pelas vezes em que foi capturado pela Marinha ou outros Yonkou, mas que não houve uma única lâmina capaz de feri-lo (exceto a Enma). Na hora do vamos ver, o Kaido detentor de uma pele impenetrável é ferido até pelo Kin'emon — este que se cagou de medo do Pika, além de ter 20 anos a menos de desenvolvimento em sua força em comparação ao Ashura ou Denjiro.

Aquele ideia popular de que 1 contra 1 sempre aposte no Kaido se torna questionável quando o Luffy foi capaz de feri-lo e contra-atacar seus ataques, bem como o Zoro capaz de causar uma cicatriz permanente nele apenas por imbuir HdR em seus golpes. É algo que abre o prescendente para se supor que os personagens que mostraram ou mostrarão usar Haki em nível superior a este dois (Roger, Barba Branca, Mihawk, Reyleigh, Shanks...), consigam derrotar ou mesmo matar o Kaido sem grandes dificuldades.

Minha teoria é que o Oda teve que re-imaginar o Kaido por causa da piada dele, lembra que a piada do Kaido era ser um suicida? Considerando o quão grave é o problema do suicídio no Japão, a Editora deve ter pedido ele para mudar isso, quanto o tempo o Kaido não cita esse desejo dele de morrer? Como um cara que busca a morte tenta se DEFENDER de ataques? A ideia original do Kaido com certeza era para ser algo da natureza dele impedir ele de levar dano, um cara que luta deixando os inimigos acertarem ele, sai sem ferimentos e fica triste, talvez fazendo uma piada com o conceito ocidental, Tolkiano, de que Dragões não podem ser feridos por causa de suas escamas. Logo a fraqueza dele seria a região da cicatriz onde não tem escamas. Como o Oda teve que tirar isso, ele simplesmente transformou o Kaido em um inimigo genérico super resistente.

Aliás, comparando-os a outros primeiros comandantes de Yonkou como Katakuri e Marco, eles foram apresentados sem hype nenhum que afirmam seus postos ou força dentro do bando. O Marco possui o hype de ser uma Zoan Mítica, o que permitiu a ele ser colocado numa lista de pouquissímos piratas nível Yonkou capazes de confrontar o Barba Negra com duas AnM. Enquanto o Katakuri foi apresentando como tendo o mais alto nível de Kenboshoku além de nunca ter sido derrotado (obs: É um hype muito grande sobre o Kata, considerando que fica subentendido que os Piratas da BM já enfrentaram outros bandos Yonkou pela fala do Perospero em relação ao Marco).

Isso fica claro na apresentação deles:
Marco - Foi apresentado tankando um golpe do Kizaro e contra atacando ele, enquanto o Kizaro deixava claro que estava sendo ferido, isso porque nós tínhamos acabado de ver o poder absurdo do Kizaro em Sabaody.
Katakuri - Foi apresentado matando um cara e mostrando sua habilidade de ver o futuro para dizer exatamente o que iria acontecer.
King e Queen - Foram apresentados conversando sobre quão random eles são.

Os Sunichi (ouvi falar que o SBS coloca o Apoo e o Hawkins a parte da linha hierárquica dos Piratas das Feras) e os demais Gifters são randons mal capazes de sobrepujar um exército de samurais caquéticos a mais de 20 anos sem segurar uma única espada, são grotescamente estranhos e não correspondem ao hype colocado em cima do exército do Kaido. os Plesures e Waiters são randons entre os randons, derrotados até por minks considerados civis em Zou.

Isso coloca a questão, qual o sentido de todo aquele trabalho para destruir a fábrica de SMILE? Essa droga é inútil, era melhor simplesmente tentar comprar Frutas no mercado negro, como o Spadam já tinha feito, como foi mostrado o Doffy fazendo, aquela arma química que o Jack usou em Zou era mais útil que a porcaria dos SMILE, Kaido ganharia mais se tivesse investido dinheiro em comprar mais armas daquela.

O Pessoal não entende que o mangá em Wano está ''atualizado''

Haki do Rei mais explorado, alem desse novo Haki avançado sendo mais desenvolvido.

Level de Wano >>> Level de Wholecake

@Dragão Paulistiense

Oden também não derrotou o Kaido e nem sabemos se conseguiria. Kaido ganhou por ser malandro, algo comum no mundo dos Piratas.

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Eu discordo do Kaido ter essa das escamas de dragão. De onde tiram isso? Algum trecho no mangá? Tem alguma escama nele na forma base?? Não tem nada, é só algo que parece canonizado na mente da fandom. Kaido é tipo o Barba Branca, só que muito melhor nesse ponto, ele sofre todos os danos mas os ignora totalmente, não adianta causar dano nele, ele se regenera, só não está explícito no mangá.

Ele tomou uma super sessão de golpes do Luffy G4, e na segunda vez com Luffy já possuindo Busoshoku Avançado. Uma sessão de ataques desses acertando em sequência de peito deitaria qualquer comandante e causaria muito mais danos ao Barba Branca que era perfurado por randoms absolutos. Kaido tem todos os Haki em nível avançado (sim, incluindo Kenbunshoku, do contrário ele não teria reação ao Luffy G2/G4 e a velocidade deles é similar, aliás, Kenbunshoku é muito mais importante que velocidade bruta pela melhor percepção como se o mundo estivesse em câmera lenta, algo que ficou nítido na luta do Luffy vs Katakuri e outras cenas na obra) e akuma apelona com 3 elementos. O cara tá literalmente levitando uma ilha, só isso é um poder similar ao do Shiki.

Kaido de forma alguma está se mostrando patético, vocês estão delirando.

Quanto as smiles, é aquela coisa... Elas são distribuídas para randoms, um random ficando três vezes mais forte é uma ameaça? As smiles só dão mais força física aos randoms do Kaido em comparação com randoms comuns, aliás, os usuários de smiles nem parecem ter perícia com nada e nem treinam.

Marco vs Queen e King é só mais uma daquelas cenas jogadas. Várias vezes em Marineford os comandantes do Barba Branca foram hostilizados, juntou a tropa toda e não estavam aguentando o Akainu, Jozu sendo literalmente pego no Parasite do Doflamingo, e outras horas eles pareciam mais fortes. Sem contar que Marco é possivelmente o comandante mais forte da obra.

Oden também não derrotou o Kaido e nem sabemos se conseguiria. Kaido ganhou por ser malandro, algo comum no mundo dos Piratas. escreveu:

● Um exército de 5 mil randons para ficar segurando e desgastando o Oden
● Ficou atacando o Oden de longe para cansar ele
● Ficou estirado no chão com um golpe do Oden
● "Se fosse há 5 anos você teria me vencido"

Sim, claro, Kaido e Oden estavam no mesmo nível mesmo, mangá deixou isso bem claro. E com certeza o Barba Branca estimaria a força do Kaido se soubesse que ele ganhou do Oden por ser malandro.

Eu discordo do Kaido ter essa das escamas de dragão. De onde tiram isso? Algum trecho no mangá? Tem alguma escama nele na forma base?

Isso é uma teoria minha, os Dragões ocidentais, do Tolkien (Senhor dos Anéis), são invulneráveis por causa das escamas deles que são consideradas mais duras que diamante, no entanto, a barriga deles fica exposta por não terem escamas. Acho que o Oda faria algo nessa linha para explicar a "invulnerabilidade" do Kaido. ​

Não tem nada, é só algo que parece canonizado na mente da fandom. Kaido é tipo o Barba Branca, só que muito melhor nesse ponto, ele sofre todos os danos mas os ignora totalmente, não adianta causar dano nele, ele se regenera, só não está explícito no mangá.

Barba Branca não era igual ao Kaido, ele podia ser ferido normalmente, até randons feriram eles, o forte dele era a determinação.

Kaido de forma alguma está se mostrando patético, vocês estão delirando.

> Apanhou para os bainhas
> Apanhou para os Super Novas
> Zoro criou uma cicatriz no peito dele
> Luffy colocou pressão nele

Ele levantar e falar "Ui nem doeu", não muda o fato de que ele apanhou para geral.

Quanto as smiles, é aquela coisa... Elas são distribuídas para randoms, um random ficando três vezes mais forte é uma ameaça? As smiles só dão mais força física aos randoms do Kaido em comparação com randoms comuns, aliás, os usuários de smiles nem parecem ter perícia com nada e nem treinam.

O fato dos Gifters não serem uma ameaça para ninguém, nem para os randons, torna todo o plot para inutilizar a produção delas ridículo, até os Gifters mais fortes são ultra randons, não tem um único Gifter random de luxo para pelo menos mostrar "olha, eles são fortes, só não são nível Comandante".

Marco vs Queen e King é só mais uma daquelas cenas jogadas. Várias vezes em Marineford os comandantes do Barba Branca foram hostilizados, juntou a tropa toda e não estavam aguentando o Akainu, Jozu sendo literalmente pego no Parasite do Doflamingo, e outras horas eles pareciam mais fortes.

Isso era para mostrar que a Marinha e os Piratas do Barba Branca eram fortes, os dois lados mostraram altos e baixos, no caso dessa Guerra de Wano, o bando do Kaido só tem baixos, o mais próximo de um alto foi o Jack ter derrotado os Mink randômicos, que já estão de pé de novo.

Não vou ficar quotando porque estou no celular.

Mano, você realmente acha que o Kaido é fraco e o bando dele é uma piada ou está apenas dissertando sobre a impressão que eles estão te passando??

- Sim, Oden com certeza desgastou mais que o Kaido, afinal o tanquer aqui é Kaido e não Oden. Não acho que números de randoms no exército tenham ajudado tanto assim, pois alguém do nível do Oden não precisa de muitos movimentos para detê-los. Obviamente, Kaido e Oden se enfrentaram por muito mais tempo. Qual o demérito em Kaido atacar o Oden de longe? É o poder dele afinal e um dos estilos de luta, não há demérito em usar. Aliás, Kaido é o mais jovem entre os Piratas Rocks, a Big Mom considera ele como um irmãozinho mais novo, os comandantes dele eram jovens naquela época, obviamente também tinha menos números seja de randoms ou Tobiropo, ou seja, na comparação com Barba Branca, ele não tinha todo o arsenal que possuí hoje. Outra coisa só para acrescentar, o Barba Branca conheceu o Kaido, ele sabia do potencial dele, o argumento de "um homem que derrotou Oden" foi usado para o Ace.

- Não é uma teoria só sua, muita gente na fandom acredita nessa parada como se fosse algo cânone. Smaug tinha escamas cobrindo todo o corpo dos pés até a cabeça, só faltou uma escama que era o ponto fraco dele. Kaido na forma dragão, não tem escamas na barriga, na forma híbrida também não e na forma humana só no braço esquerdo. Ele mal tem escamas visíveis. Acho que faz mais sentido Oda explicar que ele de fato tem um corpo muito duro (mas obviamente não tanto como a Big Mom, tá mais pra um Bobby Funk) + regeneração. As execuções do Kaido muito provavelmente eram tentadas por aleatórios ou personagens abaixo de almirante que realmente não tinham força para feri-lo, e ele mesmo provavelmente se deixava ser capturado.

- Então concordamos que ele é menos resistente que o Kaido?

- Ué, então você queria que eles não tivessem causado nenhum dano nele? Que ele varresse geral com facilidade sem sofrer nada? É assim que você vê o nível de um Yonkou?? Se fosse o Shanks ali você acha que ele não seria tocado? O cara ser o segundo maior tanquer da obra, ser um dragão, dominar três elementos, levitar uma ilha e ter todos os Haki em nível avançado é uma piada para você?  Só quero te entender mesmo.

- Eu concordo que as smiles são bem ridículas mesmo. Eu também esperava bem mais. Só teve dois com poderes não ridículos que me lembro, aquela centauro lá e o morcego, ambos lá do início de Wano. Eu acredito que a destruição das fábricas foi mais uma estratégia do Law para tentar fazer o Kaido matar o Doflamingo e provocar o Kaido mesmo.

- Só tenha paciência, uma hora eles irão começar a se mostrar. Queen já está enfrentando o Zoro. Ulti só foi derrotada pela Nami por causa do dano que tinha tomado do combo dos Homies da Big Mom que atravessou o corpo dela, ela teria conseguido força o Luffy a apelar pro G4, Who Who está enfrentando o Jinbei na sua forma base e é um usuário de Zoan Ancestral de dente de sabre; que é um animal bem legal. Enfim, novamente, só tenha paciência kkkkk

Última edição por Jorge Joestar em 13/6/2021, 22:47, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Correções)

também não vou quotar nada, mas é por preguiça mesmo kk.

-sim segurou o Queen do mesmo modo que Linlin fez com Marco sem problemas, está escancarado na obra que as formas animalescas completas não possuem uma versatilidade a ponto de desviar ou contra atacar com tanta facilidade (Queen e até mesmo Kaido provam isso), não sei se você se recorda, mas a forma híbrida como explicado é aquela que une os pontos fortes de ambas "fases" do usuários, se o forte que uma Zoan pode entregar é os atributos de um animal em questão, e o forte de um humano é o Haki para ser usado, logo numa 3ª forma onde você aproveita de ambos, torna você mais forte, isso é raciocínio no mais simples possível oras.

-como apontei, ali possuíam a elite do exército Mink que eram os mosqueteiros, se o Perospero (muito superestimado pelo que vejo em alguns lugares) afirmou que perderia para 2 Minks inexperientes, me fala o nível que seria a elite da tribo ainda na forma Sulong?

-se o Luffy e Zoro que claramente são superiores aos Bainhas não fizeram nada tão sério ao Kaido, como os Bainhas que tem no máximo nível de comandante baixo/médio o venceriam?, Kaido sim apanhou, Oda nunca criou uma aura de invencível em cima do personagem, na sua apresentação foi dito sobre suas derrotas, a questão aqui é o que ele está fazendo e não se está apanhando no processo

-"pelo menos vimos Katakuri e Craker", isso durante o arco todo, Wano já acabou para termos conclusões quanto a isso?, justamente em Whole Cake não era uma guerra, quantas guerras você já viu terem inimigos "centrados", não é como se no início de uma guerra você pudesse falar, "eu fico contra ele" e permanecer ali até o fim, e por isso a guerra está desse modo ainda, e sim Whole Cake não era uma guerra, mas isso tira o fato de que perdeu do mesmo modo? e uau a Linlin em seu próprio reino com todo seu poderio venceu 4 "power ranger", realmente é bem congruente essa comparação

bom parece que é só isso mesmo que devo responder.

Não estou acompanhando o arco de Wano ainda, mas eu concordo com o que foi dito sobre o fandom ser um tanto quanto precipitado.

Lembro quando o bando do Barba Branca começou a ser tratado como lixo quando o mangá entrou no Novo Mundo. Citavam como DoFlamingo brincou com os comandantes, como "Marco só fez apanhar" e como Akainu segurou sozinho todos os comandantes. Marco que era considerado o comandante mais forte ainda assim era extremamente zoado e não tinha muito respeito do fandom. Hoje pelo que eu ando vendo a visão do personagem já mudou.

Em Whole Cake o bando da Lilin passou pela mesma coisa, falavam como fora o Katakuri só tinha gente merda no bando, falavam que a Big Mom era a Yonkou mais fraca porque só fez ser humilhada em seu próprio arco e coisas do tipo.

Agora aparentemente a bola da vez é o Kaidou.

Basicamente, os caras ficam putinhos pq não acontece o que eles queriam na obra.

Black-kun escreveu:

Não estou acompanhando o arco de Wano ainda, mas eu concordo com o que foi dito sobre o fandom ser um tanto quanto precipitado.

Lembro quando o bando do Barba Branca começou a ser tratado como lixo quando o mangá entrou no Novo Mundo. Citavam como DoFlamingo brincou com os comandantes, como "Marco só fez apanhar" e como Akainu segurou sozinho todos os comandantes. Marco que era considerado o comandante mais forte ainda assim era extremamente zoado e não tinha muito respeito do fandom. Hoje pelo que eu ando vendo a visão do personagem já mudou.

Em Whole Cake o bando da Lilin passou pela mesma coisa, falavam como fora o Katakuri só tinha gente merda no bando, falavam que a Big Mom era a Yonkou mais fraca porque só fez ser humilhada em seu próprio arco e coisas do tipo.

Agora aparentemente a bola da vez é o Kaidou.

Jorge Joestar escreveu:

Mano, você realmente acha que o Kaido é fraco e o bando dele é uma piada ou está apenas dissertando sobre a impressão que eles estão te passando??

Ambas as coisas, elas se misturam, minha impressão é que o bando dele é uma piada e fraco.

- Sim, Oden com certeza desgastou mais que o Kaido, afinal o tanquer aqui é Kaido e não Oden. Não acho que números de randoms no exército tenham ajudado tanto assim, pois alguém do nível do Oden não precisa de muitos movimentos para detê-los. Obviamente, Kaido e Oden se enfrentaram por muito mais tempo. Qual o demérito em Kaido atacar o Oden de longe? É o poder dele afinal e um dos estilos de luta, não há demérito em usar. Aliás, Kaido é o mais jovem entre os Piratas Rocks, a Big Mom considera ele como um irmãozinho mais novo, os comandantes dele eram jovens naquela época, obviamente também tinha menos números seja de randoms ou Tobiropo, ou seja, na comparação com Barba Branca, ele não tinha todo o arsenal que possuí hoje. Outra coisa só para acrescentar, o Barba Branca conheceu o Kaido, ele sabia do potencial dele, o argumento de "um homem que derrotou Oden" foi usado para o Ace.

Claro que os randons fizeram diferença, Kaido não juntou um exército de randons para enfrentar um único homem atoa, além disso Oda não teria feito questão de desenhar os ferimentos do Oden atoa, o exército de randons foi um recurso que o Oda usou para mostrar que o Oden foi extremamente nerfado no combate.

Você poderia usar esse "mérito" do Kaido se não fosse o fato de que ele apenas foi capaz de ficar atacando Oden de longe porque ele estava sendo segurado pelo exército de randons. É como se você estivesse assistindo uma luta entre dois lutadores e o com maior alcance acertasse mais, então você diz "não tem demérito nisso, ele está suando sua vantagem natural", mas na realidade tem dez anões segurando as pernas e os braços do outo lutador para o grandão poder bater.

Isso é completamente irrelevante, não estamos falando aqui que Kaido teve dificuldade com um bando pirata relevante, Kaido com um exército teve dificuldade contra um único homem, inferior ao próprio Barba Branca. Use a lógica, que chance ele teria contra o próprio Barba Branca com um exército de caras absurdamente poderosos?

Não conhecia não, nós já sabemos que Kaido era apenas um aprendiz no bando dos Rocks e ganhou a fruta dele após sair da tripulação.

- Não é uma teoria só sua, muita gente na fandom acredita nessa parada como se fosse algo cânone. Smaug tinha escamas cobrindo todo o corpo dos pés até a cabeça, só faltou uma escama que era o ponto fraco dele. Kaido na forma dragão, não tem escamas na barriga, na forma híbrida também não e na forma humana só no braço esquerdo. Ele mal tem escamas visíveis. Acho que faz mais sentido Oda explicar que ele de fato tem um corpo muito duro (mas obviamente não tanto como a Big Mom, tá mais pra um Bobby Funk) + regeneração. As execuções do Kaido muito provavelmente eram tentadas por aleatórios ou personagens abaixo de almirante que realmente não tinham força para feri-lo, e ele mesmo provavelmente se deixava ser capturado.

Isso é apenas um furo de lógica, nada impediria a Marinha de colocar algemas de kairoseki no Kaido e jogar ele no mar. Quanta a questão das escamas, no cânone do Tolkien é assim, inclusive os Smaug não tinha escamas na barriga, ele usava uma amadura de diamante, foi a falta de um diamanete que permitiu a morte dele. Para adaptar isso para One Piece, Oda provavelmente faria algo diferente.

- Então concordamos que ele é menos resistente que o Kaido?

Barba Branca? Obviamente, ele era um humano normal.

- Ué, então você queria que eles não tivessem causado nenhum dano nele? Que ele varresse geral com facilidade sem sofrer nada? É assim que você vê o nível de um Yonkou?? Se fosse o Shanks ali você acha que ele não seria tocado?

Existe algo chamado escala de poder em séries de lutinha, principalmente coisas como mangá que adoram hierarquias. Graças a esse tipo de coisa você só faz um personagem apanhar para outro quando quer mostrar uma relação de poder entre eles, por isso Kaido ser espancando por caras como Raizo é uma vergonha, mesmo ele levantando e dizendo "nem doeu", para piorar ainda Oda coloca coisas como ele tendo medo dos bainhas.

Se Oda queria fazer ele ser espancando, devia ter uma explicação no cânone, quando ele ainda era um suicida a desculpa usada podia ser "ele é um suicida e está tentando morrer", é por essa razão que ninguém reclama dele bêbado ter sido espancando pelo Luffy, porque a razão está lá.

O cara ser o segundo maior tanquer da obra, ser um dragão, dominar três elementos, levitar uma ilha e ter todos os Haki em nível avançado é uma piada para você?  Só quero te entender mesmo.

Sim.

- Só tenha paciência, uma hora eles irão começar a se mostrar. Queen já está enfrentando o Zoro. Ulti só foi derrotada pela Nami por causa do dano que tinha tomado do combo dos Homies da Big Mom que atravessou o corpo dela, ela teria conseguido força o Luffy a apelar pro G4, Who Who está enfrentando o Jinbei na sua forma base e é um usuário de Zoan Ancestral de dente de sabre; que é um animal bem legal. Enfim, novamente, só tenha paciência kkkkk

Não é impossível, mas apenas posso falar a partir da minha perspectiva atual, e nela o bando do Kaido é ridículo.

DoraNãoCompreende escreveu:

-sim segurou o Queen do mesmo modo que Linlin fez com Marco sem problemas

Primeiro, obviamente Yonkou > Comandante, segundo, isso é fake Big Mom segurou o Marco com ajuda do Persopero, Marco segurou o Queen como se fosse um random para o Chopper bater, foi uma legitima cena de bullying.

está escancarado na obra que as formas animalescas completas não possuem uma versatilidade a ponto de desviar ou contra atacar com tanta facilidade (Queen e até mesmo Kaido provam isso), não sei se você se recorda, mas a forma híbrida como explicado é aquela que une os pontos fortes de ambas "fases" do usuários, se o forte que uma Zoan pode entregar é os atributos de um animal em questão, e o forte de um humano é o Haki para ser usado, logo numa 3ª forma onde você aproveita de ambos, torna você mais forte, isso é raciocínio no mais simples possível oras.

Isso já foi refutado no fato de que Jack foi derrotado pelos Minks sem mostrar a forma hibrida, você dizer então que Jack nunca lutou a sério? Além do que o usuário pode usar haki na forma animal sem qualquer problema. E não, não tem nada que deixe a crer que a forma hibrida é mais forte, se for assim por que Drake enfrentou o Pacifista na forma completa? Tudo depende das vantagens do animal da fruta.

-como apontei, ali possuíam a elite do exército Mink que eram os mosqueteiros, se o Perospero (muito superestimado pelo que vejo em alguns lugares) afirmou que perderia para 2 Minks inexperientes, me fala o nível que seria a elite da tribo ainda na forma Sulong?

Que não tem qualquer feito. Perospero não é subestimado ele apenas tem uma fruta versátil e feitos minimamente relevantes, a maioria não deve colocar ele nem no nível de comandante. Além do que isso é uma mentira, Wanda não é uma Mink inexperiente ela é um membro dos próprios mosqueteiros. Inclusive, esse Perospero humilhou o Pedro que era o mais forte dos Minks da Elite do Gato, se você realmente quer trabalhar a escala de poder em cima disso...

-se o Luffy e Zoro que claramente são superiores aos Bainhas não fizeram nada tão sério ao Kaido, como os Bainhas que tem no máximo nível de comandante baixo/médio o venceriam?, Kaido sim apanhou, Oda nunca criou uma aura de invencível em cima do personagem, na sua apresentação foi dito sobre suas derrotas, a questão aqui é o que ele está fazendo e não se está apanhando no processo

Não entendi qual era para ser o mérito do argumento aqui, alguém está dizendo que o Kaido foi derrotado? O que é humilhante é ele ser um saco de pancadas ambulante.

-"pelo menos vimos Katakuri e Craker", isso durante o arco todo, Wano já acabou para termos conclusões quanto a isso?, justamente em Whole Cake não era uma guerra, quantas guerras você já viu terem inimigos "centrados", não é como se no início de uma guerra você pudesse falar, "eu fico contra ele" e permanecer ali até o fim, e por isso a guerra está desse modo ainda, e sim Whole Cake não era uma guerra, mas isso tira o fato de que perdeu do mesmo modo? e uau a Linlin em seu próprio reino com todo seu poderio venceu 4 "power ranger", realmente é bem congruente essa comparação

Não, vimos o Cracker já logo no inicio do arco, logo após isso Luffy é derrotado pelo exército da vingança.

Esse argumento não faz qualquer sentido, Marineford tem lutas completas, o autor nem precisa de lutas completas para mostra a força dos personagens e além disso guerra em shounen é sinônimo de sequencias de lutas individuais.

A questão aqui não é de "congruente", é que o Bando da Big Mom mostrou algo de decente, lutadores capacitados, suas técnicas, as estratégias deles, como funciona a influência da Big Mom, o Bando do Kaido não mostrou nada, tanto é que você tem que hypar o Jack dizendo que ele derrotou um exército de randons cujos o nomes a gente mal sabe. Compare isso com Marco parando o Kizaru, Jozu parando um golpe do Mihawk e jogando um icerbeg do tamanho de uma ilha em Marineford, para ficar só nas introduções.

Lembro quando o bando do Barba Branca começou a ser tratado como lixo quando o mangá entrou no Novo Mundo. Citavam como DoFlamingo brincou com os comandantes, como "Marco só fez apanhar" e como Akainu segurou sozinho todos os comandantes. Marco que era considerado o comandante mais forte ainda assim era extremamente zoado e não tinha muito respeito do fandom. Hoje pelo que eu ando vendo a visão do personagem já mudou.

Isso não foi no começo do Novo Mundo e não foi por causa do bando do Barba Branca, foi porque o Oda quebrou a escala de poder. A visão mudou porque os personagens apareceram de novo no Novo Mundo e Oda recolocou eles na nova escala de poder.

Em Whole Cake o bando da Lilin passou pela mesma coisa, falavam como fora o Katakuri só tinha gente merda no bando, falavam que a Big Mom era a Yonkou mais fraca porque só fez ser humilhada em seu próprio arco e coisas do tipo.

Nunca foi dito que o Bando da Big Mom era fraco, sim que era ridículo Luffy sozinho conseguir fazer tudo que fez, isso somado a Big Mom ser tratada como uma personagem demente fazia eles parecerem uma piada, não é a mesma questão do Bando do Kaido, onde o Oda literalmente está tratando eles como piada.



Eu não tenho problema com o Oda fazendo personagens piadas, desde que ou eles tenham uma força respeitável ou que tenha pelo menos alguns sérios no meio. Não é o caso.

Perospero só de fato interviu depois que a Big Mom facilmente agarrou o Marco, creio que scans não sejam necessárias.

"Além do que o usuário pode usar haki na forma animal sem qualquer problema. E não, não tem nada que deixe a crer que a forma hibrida é mais forte, se for assim por que Drake enfrentou o Pacifista na forma completa?"

não me recordo de nenhum momento algum usuário de Zoan utilizando de Haki enquanto na forma completa, poderia me dizer uma ocasião (dúvida genuína), quando Drake enfrentou o Pacifista em Sabaody o que seria útil ali seria força bruta ou Haki? (mesmo o tal ser basicamente inexistente nesse período para o Drake).

os 3 mosqueteiros Minks são Shishilian, Giovanni e Concelot, não me recordo se os 3 estavam presentes no embate de Wano contra o Jack, ao menos o Shishilian eu sei que sim, esse sim faz parte de tal, a Wanda é um soldado e a Carrot iniciante, e mesmo assim, Perospero deixou claro sua sorte de ter vencido.

"Não entendi qual era para ser o mérito do argumento aqui, alguém está dizendo que o Kaido foi derrotado? O que é humilhante é ele ser um saco de pancadas ambulante"

interessante o que disse, me diga um exemplo de personagem bom nesse quesito então, Luffy que apanha todo arco? ou Shanks e similares que nem mesmo possuem tempo de tela?, não é para ser mérito o que eu disse é um fato, se procura uma figura de invencível no Kaido e por isso se decepcionou a culpa não é exclusiva da obra, já que como eu disse, ela nunca passou uma identidade de invencível pro personagem.

"além disso guerra em shounen é sinônimo de sequencias de lutas individuais"

sim colega, mas ainda não acabou o arco e como eu disse, quer que comece a guerra com os personagens escolhendo a dedo seus rivais?, sem precipitações por favor.

em Whole Cake Oda tinha os filhos da Linlin e uns gato pingado que eram os Mugiwara ali para desenvolver pelo arco todo, Wano possui muito mais personagens que precisam de destaque e consequentemente tempo, Oda tinha que destacar os filhos da Linlin em TottoLand, mas como fez isso? colocou alguns ali pra ter um mínimo tempo de tela, Craker pra apanhar primeiro e o Katakuri como final, enquanto a Smothie que é supostamente a 2ª mais forte ali dos generais, não teve nem mesmo tempo de tela direito.

me diga que ao menos tem em mente a quantidade de personagem e desenvolvimento pro arco né? e que Whole Cake era para aprofundar no Sanji e pegar um Ponegliph enquanto Wano é a ligação de tudo desde Punk Hazard, a queda de um imperador de forma permanente, e desenvolvimento no poder de todo bando como também outros personagens, mas pelo visto você vê o visual de uns personagens e quer que o vilão seja invencível/indestrutível para no final reclamar que foi forçado o Luffy vencer, bom, já disseram aqui no tópico algumas vezes, meio precipitado né.

Eu só uso o fórum pelo celular, então se tiver erros relevem.

@Dragão Paulistiense

Entendo, você é muito lúcido. Oden era realmente mais poderoso que o Kaido.

Eu não vi o Raizou conseguir atacar o Kaido com sucesso como algo negativo. Essa técnica que ele usou no Kaido é simplesmente boa.

Kaido na forma dragão completa tem pouca mobilidade. Ele tem sim nível Yonkou, Katakuri que você considera um personagem forte e respeitável, não duraria 5 segundos contra ele lutando seriamente e você sabe disso. A vantagem dele na forma completa é maior abrangência nos ataques ao longo alcance, embora sejam fáceis de desviar por alguém rápido como o Luffy.

Luffy do início de Wano pós Katakuri, foi derrotado por Kaido num golpe só. Todos os bainhas são nível comandante médio/baixo e Oda simplesmente aumentou o nível de Raizou e Kin para essa batalha. Jack foi facilmente derrotado pela dupla unidade de Inuarashi e Nekomashi na forma sulong, Oda até disse que não era que Jack era fraco e sim eles fortes, todos os bainhas tiveram um desempenho parecido com os líderes Minks na forma sulong. Luffy hoje está com o corpo mais resistente após o treinamento com pesos em Udon, após o treinamento com o Hyogoro ele consegue usar melhor Ryou no corpo para tankar os golpes do Kaido - como mostrado e o explicado com o Hyogoro estava treinando ele contra a Big Mom. Luffy ter conseguido bater nele não foi tão incoerente, aliás, eles nunca estiveram nivelados, Kaido sempre se saia melhor no final.

Quando Kaido voltou a forma base e decidiu lutar pra valer, solou os bainhas.

Kaido tem sim um nível bem respeitável, de todos os personagens mostrados até agora, ele é o mais poderoso, sem dúvida - não contando os personagens da Era do Roger no auge.

Kaido não e fraco os golpes que ele tomou foi porque estava deixando (cap 993 pág 14) só não matou luffy e zoro por ter que salvar a big mom(luffy desmaiou e zoro o próprio law afirma e não e refutado pelo zoro que prefiro a deixar salvarem a big mom do que alguém morrer, cap 1010 pág 5 e pag 7 com luffy inconsciente)

Sobre o marco não adianta nada ele bater nos dois e eles Continuarem na ativa(explico no fim do comentário) sendo que é ele que se mostra cansado(cap 1016 pag 18) e até mesmo afirma não estar ganhando mas sim segurando os dois.

Nem preciso falar de você desmerecer os minks propositalmente pra embasar seu ponto não te ajuda em nada,como bem dito pelo Dora minks menos poderosos como Wanda e carrot fizeram frente e tinham chance de ganhar do peróspero esse mesmo que é um dos mais velhos do bando da big mom e um dos mais poderosos(cap 1006 pág 6)repare que ele está arfando da mesma forma que marco isso indica cansaço ou que ele se esforçou pra realizar algo no caso em questão...

Numbers não aparecerem até agora pôde ser indicativo de que ainda estão bêbados isso só o oda pode mostrar,tobiroppos até agora um deles só caiu porque foi a propria big mom que derrubou ele e a outra recebeu um dos golpes mais fortes da mesma mesmo depois de enfrentar o luffy por um breve momento(forçando o mesmo a cogitar o G4) e mesmo assim não caiu até agora(aparentemente), Dora já explicou sobre os smiles não vou ficar repetindo.

Pra evidenciar alguns fatos o poder das zoans está no aumento físico que o fruto proporciona e nos ancestrais e ainda maior e um desses aumentos físicos e o do vigor ou seja nocautea-los não garante que ficaram no chão e eles aguentam apanhar muito

Além de que eles estão se aproveitando do festival para se infiltrar oque foi um completo sucesso devido ao poder de kinemon imagine se eles vem frente a frente com o Queen podendo usar qualquer praga contra eles como a dos onis de gelo, isso sem contar que o fato do choper ter feito uma vacina contra uma das pragas dele já tira esse fator de combate, como também o fato deles aproveitarem o fato do bando estar bebados(evidênciado por sanji cap 921 pág 5),o fato de otama sem vou ter dos gifters e ter espalhado santos através de outros, a traição de x Drake que e um dos tobiroppo ou seja um dos mais fortes,Yamato lutando do lado de luffy(ele tem no mínimo nível calamidade)e do exército que o kaido enfrenta agora e de samurais referenciados como guerreiros fortes que até a Marinha teme (cap 655 pág 8) e mesmo com tudo isso o lado de kaido ainda era mais forte(cap 1013 pág 11 e 12) agr com a ordem de otama o resultado se torna mais imprevisível.
o fato da big mom estar aqui tanto ajuda como atrapalha já que ela não derrubou o marco e nenhum supernova mas sim o page one e deu um dano critico na uti pra não ser injusto o peróspero derrubou Wanda e carrot