Quem é o shinobi não-explorado mais subestimado?

Votem e argumentem.

Hiruzen, com certeza. Ele era o Shinobi mais poderoso de sua época e é colocado no mesmo nível de personagens como Kakashi, Gaara e Tsunade pela fanbase.

- Pra quem considera o Itachi Shinden cânon: Fugaku

- Pra quem considera apenas o mangá: Sakumo Hatake

Hiruzen mais Forte que Tobirama E Hashirama. Não vem não bonitão.

Hiruzen. O cara morreu como o Kage mais forte, só pra se ter uma ideia.

Desses os mais fortes são Sakumo e Hiruzen, deviam ser Kage Médio no auge.

Hiashi é fortinho mas nem tanto.

Fugaku? Nenhum feito além de ser líder do clã, nunca teve citação sobre MS, então deve ser até mais fraco que Itachi da época do massacre.

Me baseando no dito o Sakumo pega Kage Alto ou TKA.

Desses ai é o Hiruzen, o resto é desconhecido

Eu vim com o Shino na cabeça, por diversos motivos como a versatilidade de seus insetos.

Porém dos citados deve ser o Hiruzen, que têm muito no dito e pouco no feito.

Não sei exatamente, não consigo ver no Hiruzen essa força toda que vocês falam. Seu maior feito são elementais de grande escala, que não passariam de uma defesa descente...A menos que na juventude ele reincarnasse o lendário Sr.Wukong em pessoa, uma espécie de reencarnação/transformação que o coloque acima do Hashirama, não vejo o mesmo sendo toda essa bolacha final não.

Não consigo votar, subestimado...
Acho que os exemplos foram ruins.

Sakumo: O cara era pai do Kakashi, partindo do pressuposto que o filho tende a superar o pai, ele não seria nada mais do que o Kakashi atual, bem na prática mesmo. Ahh, mas ele era mais forte que os Sannin's, os Sannin's' tem muitos títulos, porém... essa comparação se refere à totalidade de poder explorada dos mesmos? Não vejo material para colocar ele acima do Jiraiya Sábio.

Acho que somente esses valem a pena citar, tira cara ou coroa e terá o mais superestimado.

"Mais subestimado" é o Hiruzen, certamente.
"Não explorado" é o Sakumo.
Como a questão era o mais subestimado por falta de exploração é o Hiruzen. Ninguém subestima o Sakumo, todos, mesmo sem o conhecer, o consideram pau a pau ou superior aos sannins.

Rhaizen escreveu:

"Mais subestimado" é o Hiruzen, certamente.
"Não explorado" é o Sakumo.
Como a questão era o mais subestimado por falta de exploração é o Hiruzen. Ninguém subestima o Sakumo, todos, mesmo sem o conhecer, o consideram pau a pau ou superior aos sannins.

Pois é, Sakumo ta mais pra superestimado

Kakashi em Boruto.

Hiruzen.

Dito como sempre foi superior ao Tobirama

Jamais foi mencionado. O retrato que o mangá nos passou é:

> Hiruzen, Sasuke, Orochimaru e os demais se amedrontando com uma simples tonificação de chakra do Tobirama.
> Tobirama eclipsando completamente Hiruzen (e os demais, exceto Hashirama, Naruto e Sasuke) em habilidade de combate contra Obito (Jin).
> Tobirama sendo glorificado por Madara enquanto ninjas mais poderosos do que Hiruzen eram estipulados como guris, ou seja, crianças.

O Databook diz o seguinte [1]:

Mostrando seu talento que ultrapassou o segundo desde sua infância, a partir do domínio das cinco naturezas elementais [...]

Hiruzen somente possui mais talento em aprender técnicas (pelo que o trecho deu a entender), simples assim. E ainda acho que isso é passível de debate, visto que essa é uma tradução não oficial, é bem possível de estar com seu sentido deturpado pela tradução.

Enfim, você não precisa fazer nada demais para saber quem é superior ao analisar ambos diante da mesma situação:



Obito (Jin) agressiva Hiruzen: o Sarutobi é simplesmente massacrado, só isso mesmo. E sobrevive devido ao Edo Tensei, claro!
Obito (Jin) agressiva Tobirama: o Tobirama é capaz de reagir - não só mentalmente, mas também fisicamente - à sua tentativa de assolação e Obito sai da investida com diversos selos explosivos no corpo.

É uma simples analogia, mas que diz muito sobre a relação de powerscaling entre ambos.
Aliás, ambos em seus picos de poderes revividos pelo Edo Tensei, quem comandava?


Enfim, ao objetivo principal o tópico, o mais subestimado é o Hiruzen, só não faça a besteira de comparar ele com pessoas do patamar de Tobirama.

Tudo citado acima é mentira e má interpretação, proposital ou não, dos fatos pra defender um personagem que não tem o nível que querem pregar. Não sei muito bem por onde começar, mas tentarei fazer isso numa ordem crescente.

1. Hiruzen amedrontado pelo Tobirama?
Ele estava assustado de verdade com o agitamento no chakra do Hashirama, assim como todo mundo naquela sala, fora o Suigetsu que tava se cagando pro Tobirama mesmo.

Reações ao Tobirama elevando chakra.

Orochimaru: indiferente.
Jugo: atento.
Sasuke: aparentemente preocupado.
Hiruzen: indiferente, por si só. Preocupado com o Sasuke.
Minato: indiferente.

Reações ao Hashirama elevando o chakra:

Jugo: em guarda. Se cagando de medo.
Orochimaru: em guarda, pronto pra restringir os movimentos dos Edos a qualquer momento.
Suigetsu: mais assustado do que nunca.
Minato: deslumbrante.
Hiruzen: confortado depois dele amenizar o clima na sala. Citando diretamente estar assustado com o que o Shodai poderia fazer.
Bônus: Tobirama se cagando pro Hashirama também.

2. Databooks?

Desde o primeiro e o segundo Databooks e nos próprios episódios do mangá a máxima é a seguinte:
Hiruzen é superior ao Tobirama e aos demais. (Databook 1)
Hiruzen é superior ao Tobirama e aos demais. (Databook 2)
Hiruzen é superior ao Tobirama e aos demais. (Capítulos 110-130)
Hiruzen é superior ao Tobirama desde a infância, vírgula, por isso foi capaz de dominar tudo o que o Tobirama não pôde. (Databook 4)

3. Reações a um ataque direto do Obito Jin.

Novamente, situações completamente deturpadas para defender o indefensável. O Tobirama não estava sozinho e a atenção do Obito estava difusa entre o Kage e personagem mais poderoso da obra (até aquele momento) e... seu irmão mais novo. E o que aconteceu mesmo assim? Tobirama tomou um blitz humilhante, tendo metade do corpo obliterado por um oponente com a atenção difusa em 2 adversários de níveis completamente discrepantes (O Deus Shinobi e um cara qualquer).

Isso não é igual ao Hiruzen ter que lidar sozinho com um ataque dianteiro do Obito com as duas mãos livres e, mesmo assim, as reações do Sarutobi foram mais limpas que a do Tobirama. Por que eu citei as mãos limpas? Porque foi exatamente esse o motivo da derrota do Hiruzen, toda a atenção do Obito estava completamente em cima do Sandaime e com isso ele pôde conectar dois ataques em sequência, algo que não aconteceu com o Nidaime.

Resumo da ópera: Tobirama, mesmo não sendo o alvo principal do Obito, foi humilhado e sequer mostrou a capacidade de reagir como seu aluno fez.


4. Atuação numa mesma situação.

Como eu provei acima que as situações de Hiruzen e Tobirama não eram iguais no ataque do Juubito, tendo o Nidaime uma clara vantagem em relação ao Sandaime, vamos ver os mesmos numa mesma situação, buscando o mesmo objetivo: resgatar o Naruto da Shinju.

Tobirama:

"Ainda que eu consiga sentir o Naruto, EU NÃO PODEREI FAZER NADA.

Hiruzen:


Me desculpem, mas o Kishimoto cansou de colocar o Hiruzen acima do Tobirama e ra colocar a última pá de terra em cima do caixão do Nidaime, Hiruzen faz, fisicamente, o que o Senju não conseguia fazer com ninjutsu.

Não existe superioridade do Tobirama perante ao Hiruzen.