Kinkaku e Ginkaku são dois dos shinobis mais poderosos do mangá.

O Senpou: Hakugeki atrapalha a moldagem de chakra, chegando até à façanha de cancelar o Susanoo de Sasuke. O Mugen Onsa também foi capaz de interromper o Susanoo:



Kabuto enfrentou uma dupla bem mais poderosa do que Kinkaku e Ginkaku, que possuem construtos de chakra superiores ao Manto Versão 2. O Yakushi não tem a mínima dificuldade em lidar com a carapaça de chakra que os irmãos possuem.

Pensando bem, com o que foi mostrado ou dito eles não têm resposta ao Hakugeki, sendo que Kabuto costuma usar essa técnica celeremente, como visto contra os irmãos Uchihas. As chances dos irmãos (no mostrado, dito ou especulado das habilidades de ambos) se resumem ao Kohaku no Jouhei, que é um hack de ao menos nível Kage Alto.

Por conta desse fator, eu dei vitória aos irmãos (dentro do mostrado, dito e especulado do arsenal deles), mas pensando bem, não sabemos qual era o estilo de luta deles com o Kohaku, quem me garante que eles não usavam como uma espécie de trunfo final (vulgo Chibaku Tensei, C0 e outros exemplos).

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Vocês têm que se ater em somente uma coisa: o que foi dito ou mostrado do arsenal deles se afasta muito do nível real que eles possuem. Como eles sobreviveram contra a Kurama se eles sequer possuem o chakra dela durante a luta? Que técnicas eles usaram? Será que aqueles tesouros eram suficiente para rivalizar a Kurama? Obviamente não, please.

Aliás, veja isso:

Descendants of Sage of Six Paths, they had natural abilities of high value

Quais habilidades? SEI LÁ PORRA.

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Você consegue responder isso? Não, porque o Kishimoto apresentou o nível dos irmãos e colocou feitos absurdos em off-screen (travar uma batalha insana com Tobirama e o Segundo Raikage; sobreviver a Kurama; serem mencionados como superiores aos 5 Kages pelo databook).

Entretanto, ele não foi capaz de nos transmitir isso por feitos (o motivo podemos especular, poderia ser tempo de tela ou diversas outras justificativas), ou seja, ele não foi capaz de assentar as citações por meios empíricos, simplesmente isso.

No entanto, isso muda o fato de que eles enfrentaram Tobirama e o Segundo Raikage? Isso muda o fato de que eles sobreviveram contra a Kurama? Isso muda o fato de que Kishimoto quis retratá-los como ninjas absurdamente fortes e brutais, tanto que usou um parâmetro de poder para colocá-los como hegemônicos diante dos Gokage?

Não muda, aquilo é simplesmente objetivo, esse é o nível deles. É o mesmo caso do Hanzou, o fato de que o Hanzou não teve feitos notáveis na guerra altera o empirismo de que ele submeteu um batalhão e os três sannins sem dificuldade alguma?

Vamos desmerecer os Teen Sannin porque eles foram derrotados por Hanzou (mesmo com auxílio de um batalhão inteiro), sendo que este não teve feitos notáveis na guerra, inclusive fora sobreposto por Mifune? Sério isso?

No mostrado, dito ou especulado, os irmãos seriam derrotados por Kabuto, Itachi, Nagato, Jiraiya (Sage), Naruto (Sage) e até mesmo Sasuke (Mangekyou Sharingan).

Na realidade da obra, que não foi transpassada para nos empiricamente, eles destruiram todos os mencionados. O Nagato é passível de discussão, depende da colocação que você dá pra Naruto KM1 + Killer B.

Diferenciem: realidade da obra do mostrado para nós. Sakumo é um genin? Ou ele é um monstro temido por vários outros shinobis e respeitado por Ohnoki, o ninja hegemônico dos 5 kages.

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Que isso Mamista, Darui ter dado speedblitz nos irmãos? @Yagi dê uma bela palmada nele e aproveite e disserte sobre o tópico.

Daxter escreveu:

O Tobirama não tem nada a ver com a discussão.

Realidade: participante da discussão implicitamente tentando upar o Nidaime no tópico.

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Argumentos de retcon são puro headcanon. Você não pode afirmar com todas as palavras que houve uso de tal recurso, porque até antes da quarta guerra mundial shinobi o personagem em questão (seja ele o Tobirama ou os irmãos Kinkaku e Ginkaku) não havia sido colocado em ação com suas capacidades máximas, ou sequer haviam sido colocados em ação. O máximo que você pode afirmar é que finalmente conseguimos vê-los com poder próximo do total em ação na guerra e tirar vossas conclusões a partir disso.

Os irmãos são mais fracos do que o post tenta passar pra gente, passariam maus bocados contra Kages Médios comuns e isso não infere em muita coisa no nível do Tobirama (que por sua vez também tem problemas contra Kages Médios, mas não por ser mais fraco que os irmãos) e nem no do Darui, já que que o escalamento A > B > C, em Naruto, é algo muito complicado de ser aplicado.

Que isso Mamista, Darui ter dado speedblitz nos irmãos?

Tá aí @Rin.

Dragão Paulistiense escreveu:

Que isso Mamista, Darui ter dado speedblitz nos irmãos?

Tá aí @Rin.

Mesmo caso do Jiraiya ter sido apunhalado por Pain. O Caminho Asura também deu speedblitz no Sage Jiraiya?


Dá umas palmadas nele Yagi.

@Rin. não, Jiraiya não percebeu o Pain até ser atacado, Kinkaku e Ginkaku perceberam Darui, só foram incapaz de reagir, mas se você não acha esse um blitz legítimo porque os irmãos podiam está "surpresos" por Darui ter se livrado do Fuuinjutsu, não se preocupe, essa luta tem muitos outros:  



Inclusive, eu estava dizendo que Kinkaku nem teria a chance de entrar no Manto se não fosse Edo pois teria morrido quando Darui desmembrou ele, mas eu nem me lembrava que ele teria sido logo antes de entrar no manto se não fosse um Edo:



Se Kinkaku não fosse um Edo Tensei, Darui teria finalizado os dois irmãos ao mesmo tempo sem dar a eles a chance de reagir.

@Dragão Paulistiense saia desse tópico virgem e me responda no Wpp

Rinne amigo do Yagi, o amigo Yagi não está entre nós.

@Rin.

O Yagi perdeu a conta esqueceu?

@Gaius @Mr. Causality


os 65 pontos dele voltaram mas n tem nada no jornal da staff sobre, tbm me questionei

Yagi sempre me abandona.


Quanto ao tópico depois eu respondo pois no momento estou fora de casa pra ir num velório.

@Mr. Casuality o Amaterasu é um golpe de efeito focalizado que derrubou esse mesmo Hachibi que você está usando de exemplo, porém, não causou o menor dano na versão 1 do modo Jinchuuriki. Kusanagi também possui poder de corte maior que o de kunais e shurikens e não fez nada ao modo Jinchuuriki, que foi apresentado como intransponível frente a impactos devastadores, só técnicas com efeitos especiais iguais aos citados no início do post surtiriam efeito. Tem ideia de que a mesma versão debatida aqui no tópico resistiu a pressão exercida pela força gravitacional do Chibaku Tensei mantendo aquela quantidade de rochedos comprimida? Quer mesmo comparar a força da Tsunade àquilo? O maior feito da Tsunade foi quebrar algumas costelas do Susanoo em sua forma mais básica, as técnicas citadas frente ao modo Jinchuuriki são superiores em matéria de efeito.

Kinkaku & Ginkaku possuem quantidade tão insignificantes de chakra da Kyuubi, que conseguem replicar a versão 2 do modo Jinchuuriki, que pelas palavras do Kisame, é nove vezes maior que a do modo Jinchuuriki nível 1, ou seja, é como se o usuário estivesse revestido nove vezes por aquela versão uma sob a outra.

O Hakugeki, ao contrário do que disse o Rin, não afetaria o modo Jinchuuriki, por um fator simples: o modo Jinchuuriki não é uma modelagem de chakra externa tal como o Susanoo, ele é, literalmente, uma TRANSFORMAÇÃO. Como explicado por aquele tiozinho que acompanhava o Killer Bee, o modo Jinchuuriki nível 2 é nada mais que o chakra circundando em forma extremamente compactada de modo que o Bijuu assuma forma humana, é como se os irmãos, por um momento, estivessem transformados em "mini-Kyuubis", só técnicas de absorção/supressão de chakra são capazes de fazer uma transformação do tipo regredir, alegar que o Hakugeki seria capaz disso, é o mesmo que afirmar que essa técnica faria o Naruto, Killer Bee etc enquanto transformados regredirem de forma. Não faz o mínimo sentido.

Sobre o Tobirama: acho que está faltando interpretação dos fatos, não é difícil entender. Os irmãos invadiram a cerimônia de paz entre as vilas e cercaram os dois Kages, a "emboscada" foi nesse sentido. Dizer que eles pegaram os Kages com a guarda baixa não tem embasamento, afinal, eles estavam acompanhados por seus guarda-costas e demais Ninjas das vilas (que provavelmente ficaram ocupados enfrentando os capangas da dupla logo quando o golpe de estado foi anunciado), sem falar que o Tobirama era um sensor poderoso e dificilmente seria pego com a guarda aberta numa situação, onde estava acompanhado, diga-se novamente.

A invasão da vila no clássico pelo Orochimaru ilustra bem o que ocorreu no caso acima: o Sannin invadiu a vila durante um evento, emboscou o Kage (Hiruzen) e deu início a uma luta com ele enquanto os seus capangas enfrentavam os Ninjas da vila. Com toda a certeza o mesmo ocorreu entre Kinkaku e Ginkaku com Tobirama e o Kira A, logo após os dois adquirirem os poderes da Kyuubi, e o resultado dessa luta todos sabemos por declarações de Kira A, Tsunade e Shikamaru.

Enfim. O exemplo do Darui segue sendo totalmente descontextualizado. Os dois eram Tenseis, estavam mais fracos em termos de poder e mesmo físico (vide o power-up que o Madara recebeu em agilidade, logo após ressucitar). Kinkaku, alguém que derrotou um usuário de Hiraishin, dificilmente seria vencido de forma tão simplista se não estivesse tirando proveito do corpo Tensei.

Aliás. O Ranton do Darui não causou o mínimo dano em nenhum dos dois como bem mostram as imagens, vimos que eles não "esfarelaram" quando foram atingidos pelos raios de forma característica com a que ocorre com qualquer Tensei que recebe danos severos (o processo de regeneração de um Tensei leva um certo tempo, que é suficiente para que selamentos sejam usados nesse meio tempo), o que mais uma vez indica a imensa durabilidade dos dois, mesmo nerfados. E vamos considerar que Kinkaku tivesse "morrido" para o golpe da espada do Darui, o Ginkaku continuaria intacto, se ele recorresse ao modo versão 2 em seguida, o que o Jounin faria?

Enfim. Ficou claro igual 1+1 que sem as relíquias dos dois e o fator enredo, o Darui só venceria os irmãos no mundo dos sonhos.

Depois respondo.

@Daxter

O amaterasu pode ser focado,a depender da vontade do usuário.

Kusanagi possui um poder cortante e um poder perfurante (na ponta),o poder esmagador já foi mostrado ser capaz de causar danos aos usuários de mantos e foi mais de uma vez como eu já mandei acima para você.

Pressão=Força÷Área.
Quanto maior a área,menor será a pressão,o fato do Naruto com manto ter sobrevivido ao chibaku tensei se explica por esse raciocínio,um bom exemplo é quando vocês pisa em ovos:



O peso é distribuído, é por isso que aqueles mágicos quando deitam numa cama de pregos, você pode ver que existem vários pregos e não um, porque caso ele deite em um prego ele iria se dar mal.

Na verdade o maior feito da tsunade é quebrar a espada do susano que possui resistencia que as costelas e o próprio Humanoide,mas isso não é assunto pra ser discutido aqui.

Sim e daí? Mesmo nove vezes a quantidade do manto nível 1, não se equupara ao chakra armazenado no selo yin.
Não vamos transformar isso aqui num tópico tsunade vs kinkaku e ginkaku por favor!

O hakugeki impede a moldagem de Chakra daxter,esse é o ponto em que o Rin chegar, a luz e o sol extremamente intensos iriam imobilizar os irmãos e mesmo que não remova o manto,seria o suficiente para o kabuto pegar as armas e usar as mesmas contra os próprios irmãos.


Sobre a invasão de kumogakure, não dá pra sabermos ao certo como as coisas ocorreram,pode ter sido como você diz,como é possível que os irmãos tenham usado reféns,os irmãos podem ter jogado sujo, fingindo rendição e os pegando desprevenidos, podem ter usado seus capangas como iscas, é muito difícil dizer o que aconteceu durante a luta.

Obs: Madara foi revivido mais forte do que em vida.

Tão fortes e poderosos que foram humilhados pelo Darui e uma simples combinação Ino-Shika (nem o Cho precisou kkkkk)

Vergonha de Kumo

Também não é assim nagato.

Eles foram nerfados pelo roteiro e mesmo assim vimos o kinkaku num golpe só mandar boa parte de um batalhão conhecer rikudou.

Mas é verdade, um simples Jounin deu contra de um deles, o outro simples adolescentes derrotaram usando uma formação básica.

São no mínimo, superestimados. Até a Tenten mostrou mais do Bashosen, com dois Jutsu enquanto um deles usou só Katon

CheshireCat escreveu:

Mas é verdade, um simples Jounin deu contra de um deles, o outro simples adolescentes derrotaram usando uma formação básica.

São no mínimo, superestimados. Até a Tenten mostrou mais do Bashosen, com dois Jutsu enquanto um deles usou só Katon

Darui não é um simples jounin é provavelmente o terceiro mais forte dos classe Jounin na guerra abaixo apenas de Kakashi e Guy.
E ino-shika-cho montaram uma estratégia com o uso do Kohaku ou seja uma situação especifica .

Acho que eles tem técnicas perigosas ,mas que precisam de requisitos para funcionar e suas transformações em "biju" parecem depender de estado emocional , igual ao Naruto antes de treinar com o Bee.

JonRed escreveu:

CheshireCat escreveu:

Mas é verdade, um simples Jounin deu contra de um deles, o outro simples adolescentes derrotaram usando uma formação básica.

São no mínimo, superestimados. Até a Tenten mostrou mais do Bashosen, com dois Jutsu enquanto um deles usou só Katon

Darui não é um simples jounin é provavelmente o terceiro mais forte dos classe Jounin na guerra abaixo apenas de Kakashi e Guy.
E ino-shika-cho montaram uma estratégia com o uso do Kohaku ou seja uma situação especifica .

Acho que eles tem técnicas perigosas ,mas que precisam de requisitos para funcionar e suas transformações em "biju" parecem depender de estado emocional , igual ao Naruto antes de treinar com o Bee.

Acho que não, Naruto ficava inconsciente quando se transformava. Kinkaku se manteve plenamente consciente, o fato é que eles apenas pegaram leve com Darui e levaram ré por causa de um Fuinjutsu do Rikudou que poderia selar qualquer personagem do mangá. Basicamente nem Darui e nem Ino-Shika-Chou venceram por HAX.

Pela descrição do Databook, Tobirama enfrentou a dupla em um ritmo muito mais intenso, com ambos utilizando chackra da Kyuubi + armas do Rikudou em conjunto.