Shimura Danzō vs. Hatake Kakashi

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Local: Ponte Samurai.
Conhecimento: Mangá.
Restrições: Mangekyō Sharingan.

Quem vence? Por que?

Aposto no Danzou por causa do Izanagi. Kakashi não tem nenhum defesa de 360 graus, logo o Danzou pode muito bem surpreender ele ao ressuscitar e aparecer atrás dele, igual Óbito fez com Konan.

O Shimura também possuí vantagem elemental, já que ele é especialista em futton e o Kakashi usa mais raiton que qualquer outro elemento.

Nas invocações eu também vejo Danzou se sobressaindo, já que a dele é maior e melhor que as do Kakashi.

A luta é nivelada,eu creio que Kakashi vença se ele manter uma distância média,o sharingan dá a ele uma pré cognição,fora que Kakashi tem muita,mas muita experiência em combate.

A ponte samurai não foi onde ele lutou contra o Sasuke? Com bastante água disponível Kakashi teria uma vantagem consideravel,desde o clássico ele já era capaz de fazer elementais massivos como o daibakufu no jutsu:



Com essa água toda disponível,acho que Kakashi poderia sim amortecer ou até dissipar os mesmos com enormes paredes de água..

O Baku é bem inútil para falar a verdade,um combo de suiton+raiton tiraria ele de campo sem problema.

O danzou oferece muito perigo no combo izanagi+Jigō Jubaku no In, se kakashi for pego por esse jutsu, não vejo como ele possa se livrar, já que se não me engano,o único modo de se libertar é tendo uma enorme força física, e não sei se Kakashi que consegue abrir apenas os primeiros portões,seria capaz disso.

Última edição por Mr. Causality em 3/2/2022, 21:19, editado 1 vez(es)

Caralho, o pior de tudo é que eu realmente vejo o Kakashi tendo vantagens devido ao seu estilo de luta. Vejamos: o Danzou resume-se ao Izanagi, Baku e Fuutons.

Baku: o Kakashi está em um território topograficamente aprovisionado de água, portanto pode simplesmente afogar o Baku com o Daibakufu.
Izanagi: seria efetivo contra o estilo do Kakashi de estudar seu adversário com clonagens? Pois eu vejo uma grande vantagem pro Hatake aí, as chances do Danzou se teleportar para a retaguarda de um clone e ter seu Izanagi exumado é imensa. Depois que o Rokudaime detiver ciência dessa suposta imortalidade, basta manter clones em campo para lidar com o jutsu.
Fuutons: copiados pelo Sharingan ou evadidos por meio do subsolo. No melhor dos cenários, acertariam somente algum clone.

Sinceramente, o único real perigo que o Kakashi enfrentaria seria o próprio Izanagi. A imprevisibilidade dessa técnica é perigosa para qualquer pessoa lutando sozinha, incluindo usuários de Kanchi no Jutsu, já que não é de costume para os ninjas manter o sensor ativo por todo o combate. Mas, de resto, não acho que o Kakashi teria muita dificuldade em lidar com nada apresentado pelo Shimura.

As principais técnicas do acervo de Danzō, aquelas que se baseiam no uso de Fūton, não representam real perigo para o Ninja Copiador. A alcunha do Kakashi é conhecida por todo o mundo ninja e não é à toa, portanto, o uso de Ninjutsus elementais contra o Hatake é perda de tempo, visto que, para ele, não há dificuldade alguma em copiar os Jutsus de seu oponente.

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O Jigō Jubaku no In é um poderoso Fūinjutsu que pode ser fatal para o Kakashi caso ele seja pego por tal. Porém, a probabilidade é baixíssima, pois conhecemos o estilo de luta padrão do Hatake e o uso de Bunshins se faz muito presente em seus combates, portanto, a chance do Danzō usar a sua técnica em um clone do Kakashi é maior do que o verdadeiro ser pego pelo Jutsu. Porém, caso aconteça, não acho que o Kakashi conseguiria repetir o feito do Sasuke e superar o poder da técnica.

O que resta é o Baku, que, na minha visão, não representa risco ao Kakashi, já que ele possui técnicas muito rápidas e que podem inutilizar a invocação. Alguns exemplos são o Raiton: Raijū Tsuiga e Raijin Kunai Kiri, ambas não necessitam do uso de selos manuais e poderiam ser uma forma rápida de parar o Baku. O Raijū Tsuiga não derrubaria, porém serviria para deixar a invocação paralizada por certo tempo, já o Raijin Kunai Kiri poderia com certa tranquilidade atravessar o corpo do Baku, já que mesmo rochas consideravelmente grandes eram cortadas pela técnica. Além disso, existe a possibilidade do Kakashi colocar o Baku em um Genjutsu e o forçar a parar de sugar tudo o que está em sua frente. E mesmo que o Danzō repita o combo que usou contra o Sasuke, fazendo a invocação sugar o Uchiha ao mesmo tempo que o atacava com o Fūton: Shinkū Renpa, o Kakashi poderia simplesmente priorizar a defesa do Jutsu lançado por Danzō e copiar a técnica para o responder de igual para igual, e logo em seguida se livrar do Baku com o Raijin Kunai Kiri, que é uma técnica de extrema velocidade e praticidade, ou pará-lo com o Raijū Tsuiga.

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Contudo, o maior empecilho que o Kakashi teria de lidar com não seria nenhum Jutsu, mas sim a sua estamina. Não posso afirmar com certeza que ele aguentaria vários rounds contra o Danzō, isso pode ser a ruína do Kakashi nesse combate. Se tratando das técnicas do Shimura, não acho que o Hatake falharia em lidar com nenhuma delas, mas ele deixa a desejar quando o assunto é uma batalha prolongada, portanto, vejo chances exatamente iguais para os dois lados, com uma leve vantagem para o Kakashi pelo fato de ser mais inteligente e poder criar uma estratégia para combater o Danzō sem precisar gastar tanto Chakra ou usar muitas técnicas seguidas.

Hokusai escreveu:

E mesmo que o Danzō repita o combo que usou contra o Sasuke, fazendo a invocação sugar o Uchiha ao mesmo tempo que o atacava com o Fūton: Shinkū Renpa,

Não funcionaria, essa combinação só foi utilizada contra o Sasuke porque ele estava inerte frente ao Baku devido ao Susanoo. Veja as páginas:


Sasuke se ganchou ao chão para sobrepor a sucção do Baku, o Danzou veio pela sua retaguarda (ênfase aqui) e atacou o Uchiha com um jutsu de vento, para que o Baku succione essa mesma técnica aumentando sua aceleração.

Então a dinâmica foi essa aqui:



Agora tu conseguiste compreender o porquê do ataque do Shimura ter se tonificado devido a sucção do Baku? Exatamente, porque eles estavam em vieses convergentes: o ataque do Danzou seguia em um rumo e o Baku succionava por esse mesmo rumo.


Veja só, caso o Shimura optasse por aplicar esse ataque, não pela retaguarda, mas sim pela lateral ou frontal, os ataques não teriam vieses coesos, mas sim divergentes. No primeiro caso, o vento do Danzou iria se dissipar por ser succionado pela lateral, enquanto ele viaja por uma direção retilínea, é sugado pelas laterais.
No segundo, iria ser sobreposto por uma força contrária, visto seguir uma direção frontal e ser succionado pela traseira. A sucção do Baku é mais forte, então se sobressairia; entretanto, no pior dos casos, o Fuuton iria perder poder nessa brincadeirinha.

Então isso só foi passível de aplicação contra o Sasuke, porque ele estava inerte frente ao Baku. No cenário do Kakashi, ele não estaria inerte, então Danzou não poderia acertar ele em meio ao ar.
Mesmo se ele usasse o ataque pela retaguarda, não seria efetivo, visto que antes dele assumir a retaguarda, o Kakashi já teria sido puxado pelo Baku e transvertido de posições, provavelmente Baku já teria sido derrotado.

Imaginemos um cenário favorável e fantasioso para o Danzou, onde o Kakashi está em meio ao ar e ele consegue de alguma forma aplicar o ataque a tempo pela retaguarda: mesmo assim seria uma tentativa penserosa, porque esse ataque lançado não viajaria mais rápido do que o corpo do Kakashi que foi sugado primeiro, então não o atingiria, as velocidades iriam se anular.

Aí o Kakashi ia derrotar o Baku e o Fuuton iria seguir em frente, enquanto o Hatake sofreria das leis da gravidade e cairia (diagonalmente por conta da força de sucção sofrida anteriormente, lê-se lei da inércia), assim saindo da direção do jutsu do Shimura.

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Ou seja, aquele combo só pode ser aplicado se o inimigo de alguma forma resistir e refrear-se sob a sucção, como Sasuke fez com seu Susanoo, caso contrário, o Baku e o Fuuton entrariam em promiscuidade, desordem e desarmonia.

Vou de Danzo.

Eventualmente o Hatake iria ser pego de surpresa em uma das "mortes" do Danzo. E eu também não vejo meios do Kakashi lidar com a sucção do Baku - visto que o Sasuke teve que grudar os 6 dedos do Susano'o no solo pra não ser engolido de cara - enquanto faz selos de mão pra usar um jutsu que possa sobrecarregar o elefante, de alguma forma, o que eu também não julgo ser possível sem Katon, já que tudo que o Baku consome, ele pode expelir com a tromba. O Sasuke tinha a arma certa pra lidar com o Baku, que é um Katon amplificado pelo vento, coisa que o Kakashi não tem.

Kakashi vence na base da genialidade.

- Experiência por experiência o Danzou possui mais. Conhecimento por conhecimento também, afinal, seu cargo era ser líder da Raíz e um dos conselheiros de Konoha.

- Não ignorem que se for copiar por copiar, Danzou pode fazer a mesma coisa com o Daibakufu já que possui ''todas'' as naturezas e vantagem elemental.

- Qual versão do Kakashi é esta? pois, para copiar técnicas de Fuuton ele deveria ao menos ter o elemento.
Se não consideram fogo para ele, não tem como considerar vento.

- A ponte é reta, qualquer ângulo para invocar o Baku é em uma de suas entradas/saídas. Primeiramente, por que ele invocaria o Baku nesta luta se Kakashi não possui as mesmas barreiras para serem atravessadas? vulgo defesa absoluta.

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Estão ignorando o gasto de chakra do Kakashi com Kage Bunshin e suposto Raiton Bunshin contra outro usuário de Sharingan. A reação que o hokage teve com a flecha do Susano em que Kakashi conseguiu lidar apenas com o Kamui (restrito), a velocidade de suas técnicas elementais que colocaram mesmo o Sasuke MS em dificuldades.

Jubaku no In supostamente precisa de um toque para ser colocado no corpo do oponente e Kakashi nem sequer tem conhecimento sobre, da mesma forma que não tem sobre o Izanagi ou sensor para prever a aparição do Shimura. Kakashi não possui defesas como a do Susanoo costela para se defender do Fuuton enquanto ataca e muito menos a ofensiva para forçar os 11 sharingans com Izanagi.

Está é uma luta de análises e tempo que quanto mais demorar pior será pro Hatake.

Quanto tempo @Bernoulli
Acho que é uma luta interessante. Cada um tem sua vantagem.
Kakashi é versátil tanto no ataque, quanto na defesa e taticamente melhor .
Danzou tem Izanagi e é muito versátil ofensivamente com futon .
Danzou começaria ativando o Izanagi , Kakashi provavelmente trocaria por um kage bunshin .E o Original ficaria observando ou esperando uma chance para um ataque surpresa. Já o Danzou tentaria surpreender em uma de suas “mortes”.
Em um confronto direto Futon e Baku , não é tão problemático Kakashi tem Doryuheki, Suijinheki para bloqueio e mogurakure para evasão. O grande problema é o Izanagi. O raiton que o elemento principal do Kakashi fica um pouco subutilizado , armas com Raiton seria útil para tirar o Baku da luta , mas em um ponto cego da fera , em um choque de lâminas raiton vs futon o Kakashi sai perdendo, Raiju Tsuiga pode ser dissipado pelos futon do Danzou , Raiton Kage Bunshin só seria útil em caso do Izanagi. Suiton ofensivos consomem muito do Kakashi não seria viável em caso do combate se prolongar . A chance do Kakashi é entender o Izanagi e o padrão do ataque surpresa ( Kakashi consegui localizar Danzou pelo cheiro) . E do Danzou é matar o Kakashi o mais rápido possível antes dele entender o Izanagi . Oq sem Izanagi a chance é clara do Kakashi. Mas Izanagi da o Danzou a vantagem de ser invulnerável por 10 min( cada sharingan sacrificado equivale a 1 minuto de Izanagi)

Minhas dúvidas são:
Como o Kakashi descobriria o funcionamento do Izanagi?Precisa ser um roteiro plausível.
Como o Danzou se comportaria contra o Kakashi? O estilo de luta do Kakashi é mais defensivo/reativo, mais cadenciado, o que possivelmente obrigaria o Danzou a desativar o Izanagi para conservar chakra e não gastar Sharingan atoa ( caso o Kakashi já tenha entendido o Izanagi essa escolha pode ser fatal).

JonRed escreveu:

Quanto tempo  @Bernoulli
Acho que é uma luta interessante. Cada um tem sua vantagem.
Kakashi é versátil tanto no ataque, quanto na defesa e taticamente melhor .
Danzou tem Izanagi e é muito versátil ofensivamente com futon .
Danzou começaria ativando o Izanagi , Kakashi provavelmente trocaria por um kage bunshin .E o Original ficaria observando ou esperando uma chance para um ataque surpresa. Já o Danzou tentaria surpreender em uma de suas “mortes”.
Em um confronto direto Futon e Baku , não é tão problemático Kakashi tem Doryuheki, Suijinheki para bloqueio e mogurakure para evasão. O grande problema é o Izanagi. O raiton que o elemento principal do Kakashi fica um pouco subutilizado , armas com Raiton seria útil para tirar o Baku da luta , mas em um ponto cego da fera , em um choque de lâminas raiton vs futon o Kakashi sai perdendo, Raiju Tsuiga pode ser dissipado pelos futon do Danzou , Raiton Kage Bunshin só seria útil em caso do Izanagi. Suiton ofensivos consomem muito do Kakashi não seria viável em caso do combate se prolongar . A chance do Kakashi é entender o Izanagi e o padrão do ataque surpresa ( Kakashi consegui localizar Danzou pelo cheiro) . E do Danzou é matar o Kakashi o mais rápido possível antes dele entender o Izanagi . Oq sem Izanagi a chance é clara do Kakashi. Mas Izanagi da o Danzou a vantagem de ser invulnerável por 10 min( cada sharingan sacrificado equivale a 1 minuto de Izanagi)

Minhas dúvidas são:
Como o Kakashi descobriria o funcionamento do Izanagi?Precisa ser um roteiro plausível.
Como o Danzou se comportaria contra o Kakashi? O estilo de luta do Kakashi é mais defensivo/reativo, mais cadenciado, o que possivelmente obrigaria o Danzou a desativar o Izanagi para conservar chakra e não gastar Sharingan atoa ( caso o Kakashi já tenha entendido o Izanagi essa escolha pode ser fatal).

Pela necessidade que o Danzo tem de usar selo pra ativar/desativar o jutsu. É uma pista suficiente para entender a mecânica e não como o genjutsu é feito. Ele só vai saber que funciona por volta de 60s com Danzo necessitando ajustar o fluxo de chakra de um olho pra outro (sendo fechados um a um). Não seria exatamente como foi contra Sasuke já que Kakashi é cadenciado. O jeito seria esse:

ao atacar Danzo, que estaria com seu jutsu ativado, Kakashi convencido que tinha acertado o inimigo seria contra atacado (essa é a proposta original do Izanagi e não simplesmente burlar a morte) mas como ele usa um bunshin... Era aqui que ele entenderia o início da mecânica do jutsu. O próximo passo é entender se é um jutsu contínuo ou era necessário preparo ou drop. Se tem drop, quanto tempo? Como contra-atacar? Etc Mesma coisa contra o Tendou. Mas agora você me pegou desprevenido. Preciso pensar melhor pra ver se tenho um roteiro mais detalhado.

E a vantagem do estilo de deixar o Bunshin lutando enquanto observa de fora é que permite um entendimento melhor da situação.As dicas são selos manuais sem efeito visível( acho plausível imaginar que o Kakashi se questionaria “qual foi a serventia desses selos?” ) , matar o Danzou ele se dissipa como um genjutsu e simples reaparece(quantas vezes ele teria que matar o Danzou para associar os selos manuais à essa “imortalidade “, e os Sharingan se fechando ( dez sharingan em um braço é bem chamativo um ninja observador não deixaria passar essa pista).
E vejo o Danzou surpreendendo uma ou duas vezes no máximo , já que o Kakashi pode focar em farejar o Danzou após cada morte .

@jonred escreveu:

E a vantagem do estilo de deixar o Bunshin lutando enquanto observa de fora é que permite um entendimento melhor da situação.

Os Bunshin's do Kakashi jamais permitiriam um nível de avaliação do oponente, como Karin teve para observar o Danzo em quanto Sasuke o enfrentava. Isto porque os Bunshin's do Kakashi são fracos, extremamente fracos, no mangá eles serviram basicamente para rápidas distrações que permitiam mudar o foco do inimigo por alguns segundos, e também foram usados como armadilhas.

Se Kakashi for usar um clone para observar o Danzo, o mesmo irá destruir o clone com puro taijutsu, facilmente.

matar o Danzou ele se dissipa como um genjutsu e simples reaparece(quantas vezes ele teria que matar o Danzou para associar os selos manuais à essa “imortalidade “, e os Sharingan se fechando ( dez sharingan em um braço é bem chamativo um ninja observador não deixaria passar essa pista).

Essa é outra vantagem que Sasuke possuía e Kakashi não tem nada para reproduzir algo no mesmo nível. Sasuke possuía o Susano'o, isso lhe dava uma vantagem em combate direto, que lhe permitia basicamente atropelar o Danzo, pois o mesmo não tinha nível para rivalizar com o Susano'o em combate direto. Isso permitiu Sasuke matar o Danzo várias vezes.
Para acrescentar o Susano'o ainda tinha utilidade ofensiva e defensiva, ou seja, atropelava o Danzo no corpo a corpo, ao mesmo tempo que inutilizava as investidas imprevisiveis com Izanagi.
Como Kakashi reproduziria o feito do Susano'o que foi crucial na batalha? Kakashi terá de enfrentar o Danzo, com menor poder ofensivo e defensivo do que o Sasuke, ao mesmo tempo em que se manté vulnerável, pois não existiriá Karin dizendo a posição exata que Danzo irá surgir. Tudo isso sem nenhum conhecimento prático do Izanagi.

Concordo com o @FrutosDoMar, e o pior é que aqui o Kakashi não tem nem o Kamui, que poderia salvá-lo em momentos mais perigosos. Isso aqui seria algo semelhante a Kakuzu vs Kakashi. Kakashi até poderia aguentar um pouco e desvendar alguns segredos por trás da técnica do Danzou, mas não teria poder de fogo pra fazer frente a um cara que spama técnicas letals o tempo todo, fora sua defesa ser extremamente frágil frente a personagens com ataques tão imprevisíveis assim: