Uchiha Itachi vs. Uchiha Sasuke (Taka)

Local: Esconderijo Uchiha.
Conhecimento: Mangá.
Versões: Itachi vivo e saudável, Sasuke do arco Reunião dos 5 Kages.
Restrições: Susanoo.

Qual dos irmãos é o mais dependente do Susanoo?

Objetivos ocultos: Descobrir se o Kagutsuchi pode derrotar o Amaterasu.

Enton Katsuguchi vs Amaterasu...

Eu sempre pensei no embate dessas duas técnicas, algo semelhante a isso acontecendo:

Provavelmente ambas se anulariam (?) . Por questão de experiência, eu apostaria no Itachi e também por causa do Yata e da Totsuka no Tsurugi, que são ferramentas mais perigosas que as do Susano'o do Sasuke.

Com Susanoo, sim, mas me referia se eles se enfrentassem sem o Susanoo.

Itachi só pode usar Yata e Totsuka com Susanoo, logo não deve ser considerado.

Kagutsuchi aplica a manipulação de forma as chamas do elemento Enton. Sasuke primeiro precisa produzir Enton com Amaterasu para depois aplicar a manipulação nas chamas com Kagutsuchi:



A única questão é se ele pode usar Kagutsuchi no Amaterasu do Itachi. Em minha opinião sim. É algo que não se tem como provar se ele pode fazer isso apenas com Enton, não precisando produzir as próprias chamas para contrabalancear.

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Enfim, o único recurso que Itachi pode usar para vencer aqui é o Tsukoyomi. Ambos tem os mesmos olhos, porém Itachi tem com toda certeza mais perícia em Genjutsu. Sasuke só burlaria o Tsukoyomi se tivesse o FMS ou mais habilidade que o irmão em Genjutsu.

É uma luta sem Susanoo? a vantagem do Sasuke se deve aos jutsus de curto e médio alcance por intermédio dos elementais.

Apesar de ter demonstrando variações de Enton com o Susanoo, nada o impede de moldar a forma das chamas negras sem o uso do avatar, assim como faz com as versões do Chidori ou até mesmo mesclar as técnicas de relâmpago e liberação de chamas.

Na guerra o controle do Sasuke era preciso o suficiente para combinar perfeitamente o Kagutsuchi ao Fuuton Rasen Shuriken do Naruto, criar o Takemikazuchi  e moldar uma espada de Enton que disparava projéteis.


Entra a questão se as habilidades dele melhoraram pelos olhos implantados ou pela experiência adquirida devido aos antigos confrontos. Mesmo na primeira demonstração das chamas, a obra ressaltou através do Cee que seu controle poderia ser melhor que o do Itachi, enquanto na guerra Tobirama disse nunca ter visto um tão refinado.

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Na saga dos Gokages, Sasuke se valeu do Susano pelos oponentes de alto nível que enfrentava e principalmente por ainda estar aprimorando e acostumando-se as técnicas com seu corpo ainda não totalmente recuperado. Se for se valer desses feitos que acontecem após a invasão a cúpula dos kages e que eu vejo sim, ele conseguindo os replicar aquela época, Sasuke é tido como superior.

- O que impediria o Sasuke de apagar ou controlar as chamas disparadas pelo Itachi?
- Sasuke desta época seria pego pelo Izanami?

Justinboll escreveu:

Com Susanoo, sim, mas me referia se eles se enfrentassem sem o Susanoo.

Ah sim, não vi que o Susano'o estava restrito. 

→ Ninjutsu: Itachi por uma pequena margem. 

Ambos possuem duas naturezas elementais (Katon,raiton e Katon,suiton, além de seus respectivos Entons)...A diferença é que até esse momento, pelo mostrado, o Akatsuki não podia produzir suitons fora de zonas com água, algo que ele só foi capaz de realizar durante sua transformação Edo tensei...Tanto é que ele poderia muito bem ter subjugado os Katons do irmão com projéteis de água ao invés de contrabalancear com seu próprio elemento fogo, se fosse o caso. O Itachi ao menos possui bushinjutsu para suprir essa desvantagem elemental, que podem ser usados para driblar as investidas com raiton do Sasuke, algo semlhante ao que Deidara fez:



Versatilidade com clones é sempre bem-vinda (Kakashi que o diga). 
Num combate entre corvos vs falcão eu fico com os corvos por causa da vantagem numérica e ainda serem artifícios para aplicação de genjutsus. 

Sasuke ainda poderia invocar aquelas cobras comuns? Ou isso era algo restrito ao poder do Orochimaru presente em seu Juin?

→ Taijutsu/Bukijutsu: Sasuke com certeza.

Shurikenjutsu, manipulação de fios, kenjutsu, Gōken...Sasuke ainda pode imbur katon e raiton em suas shurikens e katana, para potencializar seu poder ofensivo.
Itachi optar por um combate corpo-a-corpo ou num duelo de armas, é pedir pra ser derrotado por seu irmão.

→ Genjutsu: Itachi se sobressai ao seu irmão nessa área.

A aplicação de genjutsus do Itachi foi a mais sutil durante a obra, até mesmo pela visão periférica poderia sabotar o adversário, deixando-o a mercê de alguma ilusão do Akatsuki. Não vou negar os feitos e o desenvolvimento de Sasuke nessa área até o momento, que foi muito bom, mas infelizmente seu irmão mais velho tem feitos e habilidades que o tornam mais perigoso que Sasuke. O mínimo de tempo que ele conseguir deixar seu irmão sendo enganado por uma imagem falsa, é o suficiente para ele conseguir aplicar um golpe mais fatal. 

Ainda por questão de experiência, vou apostar no Itachi num embate difícil.

Itachi 8,3/10.

Dificuldade média/baixa.

Depois eu destrincho, caso eu não fique com preguiça...

me veio uma dúvida em mente, será que o Sasuke não poderia usar o kagutsuchi pra manipular as chamas negras do próprio Itachi? Se sim seria um puta recurso em

Itachi metia a porrada. Infelizmente, Sasuke iria ser novamente humilhado, pq ele não aguenta aquele Susanoo. Amaterasu tbm é armamento pesado, mas o Sasuke bloquearia com Susanoo ou Enton Kagutsuchi.

[size=47]Apesar de ter demonstrando variações de Enton com o Susanoo, nada o impede de moldar a forma das chamas negras sem o uso do avatar, assim como faz com as versões do Chidori ou até mesmo mesclar as técnicas de relâmpago e liberação de chamas.[/size]

A carencia de experiência  e  os próprios olhos do Itachi.

[size=47]Na guerra o controle do Sasuke era preciso o suficiente para combinar perfeitamente o Kagutsuchi ao Fuuton Rasen Shuriken do Naruto, criar o Takemikazuchi  e moldar uma espada de Enton que disparava projéteis.[/size]

Tobirama nunca presenciou a proficiência do Itachi com o Enton.
Cee apenas ficou em dúvida se Sasuke era melhor que o Itachi em tal maestria, por criar formas.

Mesmo considerando essas fic's em uma versão mais imatura e inexperiente do caçula, seria  indiferente,  já que ambos anulariam suas técnicas envolvendo o Enton.
 Além de que, Itachi possui uma grande experiência com as chamas infernais e uma genialidade superior a do seu irmãozinho. 
O primogênito possuiu o Doujutsu em uso por uma década, enquanto o irmão mais desajeitado possuiu por algumas semanas, uma diferença perceptível envolvendo a familiaridade com o Enton.  Itachi era tão proficiente que mesclava o Amaterasu com Fuūinjutsus.
 No mais, o provável é que ambos enton's se anulariam, assim como o exemplo do Yellow, e o Kamui do Obito se anulando com o Kamui do Kakashi.


@Crimson Lilac

[size=47]Sasuke desta época seria pego pelo Izanami?[/size]

Sasuke estava completamente perdido pelo ódio e vingança nessa fase, com uma visão totalmente distorcida de paz e das ideologias de seu irmão, Sasuke só reconhece e aceita seu verdadeiro 'eu' no cáp 699.

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[size=47]o Akatsuki não podia produzir suitons fora de zonas com água, algo que ele só foi capaz de realizar durante sua transformação Edo tensei...Tanto é que ele poderia muito bem ter subjugado os Katons do irmão com projéteis de água ao invés de contrabalancear com seu próprio elemento fogo, se fosse o caso[/size]

Na realidade não existe sentido em dizer que um Edo Tensei não pode replicar habilidades apresentadas em tal versão, só que vivo.
Pois o Kinjutsu trás a pessoa no momento em que ela tinha sido morta, e nesse intervalo é impossível a mesma ter treinado jutsus novos...
Com exceção do Minato que em Edo tensei tinha o MK e afins, coisa que não tinha quando era vivo. 

Itachi não combateu o Katon do Sasuke com Suiton, justamente porque ele queria revelar o Amaterasu para seu irmãozinho, com o intuito de levantar a guarda do mesmo o alertando  para a próxima rajada, afinal toda a batalha foi uma perfeita encenação do primogênito para benefício do seu irmão caçula. 
Ele precisava forçar a ecdise que gastava muito chakra do sasuke, percebido pelo próprio itachi para tirar o Orochimaru do irmão, e o suiton não forçaria manto juūin 2.


• Elementais via Raiton são burlados por Bunshin's karasus, ou kawarimi no karasu, ataques físicos idem.

• Sasuke não teria o Manto Juūin nv2 para tankar o Bunshin Daibakuha. 

• O único meio efetivo e perigoso do Sasuke para derrotar o Itachi é com o seu último recurso (Kirin), acho que já é um consenso entre os expectadores da obra que Itachi possui o Izanagi, pois possui todos os requisitos e nenhum impedimento de ter o gêmeo do seu Kinjutsu izanami.

• Mas resumindo, itachi pode finalizar o Sasuke com Tsukuyomi, Daibakuha ou Izanami quando bem entender.

Que devaneio absurdo é esse que o Sasuke é mais fraco do que o Itachi sem Susanoo? Primeiro deixemos claros: o Sasuke ao perder o Susanoo perde somente uma arma: o humanoide. Em contraparte, o Itachi perde três armamentos: Totsuka, Yata e o humanoide. Sabendo que não estou discutindo em um fórum de garotos de 5 anos, os prejuízos são conclusivos, basta subtrair três por um.

Tirando um pouco o Sharingan da argumentação, temos uma vantagem ainda maior ao Sasuke:

- Possui uma proficiência absurda com shurikens e linhas;
- Possui um raiton que aumenta sua aceleração e detém de um poder penetrante absurdo (vulgo Chidori);
- Possui uma lança cortante que se estende até 5 metros;
- Possui uma armadura de raios que paralisa a vítima e pode ser usada na curta distância;
- Possui a capacidade de disparar dezenas de agulhas perfurantes incessantemente e celeremente;
- É capaz de imbuir raiton em sua katana e shurikens para aumentar o poder de corte;
- Detém da capacidade de invocar cobras;
- Pode disparar um projétil gigante de fogo em formato de dragão que pode ser disparado em sequência.
- Possui variações de técnicas de katon.
- Possui um relâmpago enorme em formato de dragão que expurgou uma montanha.

Compare isso com o arsenal de Itachi (fora os doujutsus):

- Temos Suiton simplório.
- Detém do jutsu básico dos Uchihas (Fire Ball) e uma única variação (Tsumabeni) de katon.
- Temos corvos e seus clones.
- Temos o genjutsu do dedo que passa longe de fazer algo em shinobis de nível kage.
- Temos um clone explosivo.

Os arsenais chegam a serem incomparáveis. Se entrarmos no Mangekyou Sharingan, fica ainda mais unilateral. O Tsukuyomi foi ineficaz contra o Sasuke (Hebi), quanto mais contra outro usuário de Mangekyou Sharingan. O Amaterasu do Itachi não se compara à perícia que o Sasuke mostrou em manejar as chamas negras.

Sasuke irá humilhar o Itachi nessas condições. Se você liberasse o Susanoo para ambos, teríamos uma batalha debatível, mas eu ainda continuaria apostando no Sasuke pela vantagem em poder destrutivo com o Kirin, onde ele pode obliterar o humanoide, mas o contrário não acontece.

Sasuke MS não está no mesmo patamar do Itachi MS.

Assim como Sasuke EMS não está no mesmo patamar do Madara EMS.

Rin. escreveu:

Que devaneio absurdo é esse que o Sasuke é mais fraco do que o Itachi sem Susanoo? Primeiro deixemos claros: o Sasuke ao perder o Susanoo perde somente uma arma: o humanoide. Em contraparte, o Itachi perde três armamentos: Totsuka, Yata e o humanoide. Sabendo que não estou discutindo em um fórum de garotos de 5 anos, os prejuízos são conclusivos, basta subtrair três por um.

Tirando um pouco o Sharingan da argumentação, temos uma vantagem ainda maior ao Sasuke:

- Possui uma proficiência absurda com shurikens e linhas;
- Possui um raiton que aumenta sua aceleração e detém de um poder penetrante absurdo (vulgo Chidori);
- Possui uma lança cortante que se estende até 5 metros;
- Possui uma armadura de raios que paralisa a vítima e pode ser usada na curta distância;
- Possui a capacidade de disparar dezenas de agulhas perfurantes incessantemente e celeremente;
- É capaz de imbuir raiton em sua katana e shurikens para aumentar o poder de corte;
- Detém da capacidade de invocar cobras;
- Pode disparar um projétil gigante de fogo em formato de dragão que pode ser disparado em sequência.
- Possui variações de técnicas de katon.
- Possui um relâmpago enorme em formato de dragão que expurgou uma montanha.

Compare isso com o arsenal de Itachi (fora os doujutsus):

- Temos Suiton simplório.
- Detém do jutsu básico dos Uchihas (Fire Ball) e uma única variação (Tsumabeni) de katon.
- Temos corvos e seus clones.
- Temos o genjutsu do dedo que passa longe de fazer algo em shinobis de nível kage.
- Temos um clone explosivo.

Os arsenais chegam a serem incomparáveis. Se entrarmos no Mangekyou Sharingan, fica ainda mais unilateral. O Tsukuyomi foi ineficaz contra o Sasuke (Hebi), quanto mais contra outro usuário de Mangekyou Sharingan. O Amaterasu do Itachi não se compara à perícia que o Sasuke mostrou em manejar as chamas negras.

Sasuke irá humilhar o Itachi nessas condições. Se você liberasse o Susanoo para ambos, teríamos uma batalha debatível, mas eu ainda continuaria apostando no Sasuke pela vantagem em poder destrutivo com o Kirin, onde ele pode obliterar o humanoide, mas o contrário não acontece.

Vc está subestimando o Itachi. Para termos um resultado desta luta, é só comparar. Sasuke Hebi perdeu. Sasuke Taka teria chances até menores, já que ele usa e abusa do Amaterasu e não faz muito mais do que Chidori e isso, e Itachi conhece muito bem as fraquezas do Mangekyou, coisa que Sasuke, apesar de tbm conhecer, ignora em favor de utilizar Kagutsuchi. Na Cúpula dos Cinco Kages, seu Susanoo ainda estava só no nível de esqueleto, acho que nem espada tinha.
Itachi, por sua vez, possui um controle de chakra muito melhor, e um uso cuidadoso do Mangekyou, oq compensa os efeitos colaterais do doujutsu e o chakra baixo. Também temos o Izanami, que Sasuke não sabia nem da existência, já que teve que ouvir um discurso de educacional do professor Itachi. Como Sasuke, no momento da Cúpula, tinha feito muita merda já, ia acertar no alvo, e com certeza Itachi estaria disposto a fazer se significasse ensinar lições de moral ao irmão. E olha que nem dei Susanoo pro Itachi, pq aí sim que o Sasuke precisaria debandar.

E, só para esclarecer, não, não sou fanboy do Itachi. Tipo, eu sou fanboy do Itachi, mas justamente por isso que eu sei os limites dele: chakra, cegueira, etc, e sei que ele não vence Rikudou. Tem diferença entre fanboy e descerebrado.

Sekkachi Miguel escreveu:

Vc está subestimando o Itachi.

Impossível, principalmente sem o Susanoo da equação.

Para termos um resultado desta luta, é só comparar. Sasuke Hebi perdeu.

Estás a delirar. Sejamos verdadeiros, o Sasuke (Hebi) perdeu para o Itachi com o Susanoo, se retirares o jutsu supremo da equação, terias uma belíssima visão do Itachi sendo expurgado pelo Kirin, exatamente.

Aquém, tu ignoraste as condições do tópico que restringem o "Susano'o", então seus devaneios estão analisando outra realidade, trágico. Você é analfabeto, você é prematuro — e não leu a cursiva feita pelo autor do tópico — ou você é parcial ao ponto de fingir que não compreendeu o tópico? Escolha uma.

Sasuke Taka teria chances até menores, já que ele usa e abusa do Amaterasu

Talvez se tu leres o mangá sem atenção ao pretexto conseguirias chegar à essa conclusão.


Karin: Idiota! Por que você está atancando ele? Você deveria recuar por agora! Prolongue a batalha!
Obito: Isso seria irrelevante, nesse caso, o Danzou iria simplesmente desfazer o Izanagi.
Sasuke está pressionando ele com o super-rápido, super-forte Susanoo para forçar o Danzou à continuar usando o Izanagi e assim desgastá-lo.
Sasuke já sabe a muito tempo... que essa batalha vai ser vencida por quem durar mais do que o outro.

Certos indivíduos acham que o Sasuke é imprudente por ter desgastado em demasia seu Mangekyou Sharingan na luta contra Danzou, mas preferem prescindir o contexto de tudo... deplorável! Não tem como deixar mais óbvio que o Uchiha precisara fazer máximo uso de suas técnicas e aplicar pressão contra seu inimigo devido as circunstâncias da habilidade dele (vulgo imortalidade via Izanagi), os leitores são somente leigos mesmo.

Por isso eu faço essa divisão entre inteligência entre a fandom:

Karin: os que acham que Sasuke é imprudente porque abusou do Mangekyou.
Obito e Sasuke: os que foram capazes de compreender a necessidade dos atos do Sasuke.



Se tu se referes ao Sasuke pré-Danzou, nem sei se vale a pena te responder, porque aí beiramos um nível de prescindência contextual absurda. Se for esse o caso, simplesmente releia a batalha de Sasuke dentro da cúpula com o mínimo de atenção.

Tente outra, esse disparate já é conhecido por mim faz um tempo já.

não faz muito mais do que Chidori e isso,

Caralho, essa tentativa de desfalque e depreciação contra o Sasuke chega a ser absurda. Bem como o sábio @Black-kun já mencionou, quando alguém quer diminuir um personagem ele vai conseguir. Afinal, não existe coisa mais fácil do que isso, o árduo é diminuir possuindo um ponto de vista minimamente coeso e razoável.

Se Sasuke não faz nada além de Chidori, como ele venceu o Deidara? Como ele foi considerado uma ameaça para a Akatsuki (tal qual Orochimaru)? Como ele conseguiu levar Itachi ao limite, tornando duas das armas mais poderosas do Uchiha ineficazes (Tsukuyomi e Amaterasu), inclusive forçando o mesmo à usar o Susano'o?
Detalhe: estamos falando de uma versão mais poderosa, o Sasuke perdeu o Juinjutsu do Orochimaru mas detém de duas armas muito mais fortes nessa refrega (Amaterasu e Enton).

Sasuke consegue tornar qualquer arma de seu arsenal efetiva até mesmo em uma batalha de nível Kage. Não existe exemplo melhor do que isso aqui:



O Uchiha não faz nada além do Chidori, mesmo que tenhamos visto ele tornando shurikens algo capaz de ameaçar dois shinobis poderossíssimos de nível Kage (Itachi e Deidara). Uau!

coisa que Sasuke, apesar de tbm conhecer, ignora em favor de utilizar Kagutsuchi.

Dislate refutado em meu primeiríssimo comentário.

Na Cúpula dos Cinco Kages, seu Susanoo ainda estava só no nível de esqueleto, acho que nem espada tinha

Tinha espada assim. E o que isso tem haver com a discussão? Cara, tu estás a analisar seu próprio mundo imaginário, não é possível.

Itachi, por sua vez, possui um controle de chakra muito melhor

Prove sua afirmação, se limitar à asserções sem fulcros não lhe provém razão.

e um uso cuidadoso do Mangekyou, oq compensa os efeitos colaterais do doujutsu e o chakra baixo.

Sim, isso porque o Itachi não precisou enfrentar um usuário de Izanagi. Caso contrário, você veria o seu "uso cuidadoso".

Também temos o Izanami, que Sasuke não sabia nem da existência, já que teve que ouvir um discurso de educacional do professor Itachi.

Tu sugeres a aplicabilidade de um jutsu na peleja sem sequer saber a dinâmica dele. O Izanami é um jutsu feito para admoestar os detentores imprudentes do Izanagi, punindo todos que não tinham certeza de quem eram e não aceitavam seu destino.
Fora o Kabuto, o único shinobi que eu posso ver caindo para isso é o Obito, devido aos seus comentários e indecisão contra Naruto na guerra, e mesmo assim, seria ineficaz porque requer contato físico, coisa que dificilmente é aplicável contra um shinobi intangível.

Sasuke não faz parte desse grupo de indecisão, portanto é outra de tuas reinvindicações que são descabidas.

Como Sasuke, no momento da Cúpula, tinha feito muita merda já, ia acertar no alvo, e com certeza Itachi estaria disposto a fazer se significasse ensinar lições de moral ao irmão.

Parabéns, o Izanami iria funcionar no Sasuke porque ele fez muita merda.

E, só para esclarecer, não, não sou fanboy do Itachi. Tipo, eu sou fanboy do Itachi, mas justamente por isso que eu sei os limites dele: chakra, cegueira, etc, e sei que ele não vence Rikudou. Tem diferença entre fanboy e descerebrado.

Conseguiste a façanha de se contradizer em 1 segundo. Uau.
Talvez você não seja fanboy mesmo, mas que é desinformado, com certeza. Se não for um fake, é novato, então é bem justificável até.

A maioria dos comentários está a favor do Sasuke, como esperado, então vou levantar apenas alguns pontos a favor do Itachi.

O questionamente a respeito da capacidade de Sasuke controlar as chamas do Itachi é válido, mas se for assim a capacidade do Itachi de apagar as chamas do Sasuke também se torna possível. Para todos os efeitos acredito que um confronto de Amaterasu entre os irmãos esteja fadado a um empate.

O Sasuke dessa comparação não é exatamente mais forte que o Sasuke que enfrentou o Itachi, pois aqui ele não tem o selo amaldiçoado, nem o poder do Orochimaru. Sasuke não poderia pressionar o Itachi com Katon e teria problemas com o Suiton. Em questão de atributos físicos, um Itachi saudável estaria muito melhor preparado para o confronto.

O uso de corvos, bunshins e shurikenjutsu pode ser uma boa ferramenta para Itachi fazer frente ao arsenal de Sasuke.

No fim das contas a restrição que mais importa é a do Kirin, como não foi restringido a vitória de Sasuke é iminente já que uma vez que a técnica seja preparada, coisa que Sasuke definitivamente pode fazer dispondo ele mesmo do Amaterasu, o Itachi não respostas contra isso.