Itachi Uchiha vs Kakashi Hatake

Ah sim,agora eu entendi e concordo que o Itachi estava trocando socos com o Naruto e também que isso não torna Itachi tão rápido quanto o Naruto KM.

Porém você esquece que Kakashi pode usar alguns gates e considerando que ele já possui um shushin poderoso,acho difícil ele ficar atrás do uchiha em velocidade.

Eu preciso oferecer um café forte ao usuário @Rin.

Leo No Gilgamesh escreveu:

Eu preciso oferecer um café forte ao usuário @Rin.

Por que?

Leo No Gilgamesh escreveu:

Eu preciso oferecer um café forte ao usuário @Rin.

@Mr. Causality bom... aí o ônus da prova para dizer que o Kakashi (com portão aberto) se equipara ao Itachi (que se equiparava ao Sasuke) é seu.
Na prática, nunca se mostrou um recurso muito relevante e nunca foi usado em batalha pelo Hatake.

Seria mais uma forma de se desgastar mais rapidamente, isso sim.

Mr. Causality escreveu:

As pessoas estão esquecendo que Kakashi pode ativar os portões, trocou golpes com jinchurikis,foi capaz de lutar uniformemente com o Óbito, velocidade não é problema aqui não.


Kakashi é muito versátil para o Itachi sem mangekyou, com mangekyou o uchiha humilha qualquer versão do Kakashi com excessão da versão Kakashi 2MS, Porém sem o mangekyou isso não acontece.

1- o chakra do Kakashi não iria ser torrado na mesma velocidade que nós víamos no mangá,pois sem sharingan o consumo de chakra é muito menor.

2- A versatilidade do Kakashi é absurda.

O cara possui suitons,doton,raiton,rasengan,jutsus de todos os alcances, invocação, pode inclusive abrir alguns portões.

Vejo o Kakashi vencendo graças a versatilidade dele.

Se quantidade de técnicas determinasse resultado de combate Kisame não perderia para Guy. Kakashi não teria sido derrotado por Tendou que usa só uma técnica também.

Que versatilidade absurda é essa que querem forçar que torna impossível Kakashi ser combatido? Listando todos os ninjutsus do Kakashi não existe um único para o qual o Itachi não possua resposta. Por outro lado Itachi tem técnicas que podem ser problemáticas com o Suigadan e o Karasu Bunshin.

Kakashi não teria o chakra torrado, mas usar ninjutsu gasta mais chakra que taijutsu, então esse Kakashi spammer de ninjutsu que estão citando eventualmente se desgastaria mais rápido


Detalhe que Itachi não é superior apenas no combate a curta distância, sua velocidade de jutsu é maior que a de Kakashi também.

Rhaizen escreveu:

Referindo-se a lutas a curta distância o kakashi tem vantagem, pois ele tem o rasengan e chakra raiton (ele pode colocar em uma arma e usar, como uma shuriken ou kunai, tendo absurdo poder de penetração).
Quanto a distância: dado pelas reservas de chakra de ambos, eles não teriam tantas técnicas a longa distância, mas a média o kakashi tem maior variedade de técnicas e mais técnicas ao todo, assim tendo vantagem.
O único atributo que corrobora pro Itachi é a inteligência dele, que é um pouco superior a do Kakashi até onde se sabe.
A diferença de inteligência deles precisaria compensar a diferença de estamina, do arsenal e das vantagens que o Kakashi tem. Só assim o Itachi venceria.
Conclusão: Eu daria 75/25 pro Kakashi.

Calma lá que o Rasengan não funciona bem assim não. Esse é o Kakashi usando o Rasengan:

Esse é o Kakashi usando o Rasengan em batalha:

Pois é, não tem. Significa que não possa ser usado em batalha? Claro que não. Apenas que é uma técnica que tem uso diferente do Raikiri. O Rasengan não é algo que ele pode usar durante um confronto direto de taijutsu, onde se está usando os braços para bloquear e desviar os golpes do inimigo. É justamente por isso que o Naruto usa a técnica com o auxílio de clones para criar brechas.
Afinal o Rasengan tem uma fraqueza óbvia: Só funciona se acertar.

Algo que Itachi mostrou canonicamente sendo capaz de fazer.


O Rasengan não é uma técnica que aumenta a velocidade natural do usuário, então como ela poderia ser usada para superar a velocidade de Itachi e proporcionar vantagem no combate a curta distância?

Observe as seguintes cenas:


São duas passagens bastante similares. Após ser alvejado por uma ataque a curta distância, Itachi habilmente evade o golpe ao mesmo tempo que contra-ataca com um Katon a queima-roupa dificultando a esquiva do oponente. Se o Kakashi tentansse atacar com um Rasengan o que impede de algo como isso acontecer? Conseguiria Kakashi reduzir os danos da mesma forma que Bee e Sasuke fizeram ou correria o risco de levar uma baforada na cara? Se Itachi doente e ferido era capaz de reagir ao Chidori do Sasuke o que nos leveria a crer que seria diferente com um Rasengan do Kakashi?

Essa questão da letalidade também é algo que não faz sentid. O que aconteceria se Kakashi acertasse a cara de Itachi com um Rasengan? Itachi morreria. E com uma kunai carregada de raiton? Itachi morreria. E se Kakashi fosse acertado com uma kunai na garganta? Será que morreria? A verdadeira questão é: Como Kakashi acertaria sendo Itachi melhor no taijutsu e possuindo opções de bunshin mais versáteis?

Itachi não se torna menos letal que Kakashi só porque ele só carrega kunais. Sabemos como kunais podem causar um estrago desde o início do mangá.


E eu gostaria muito de saber quais técnicas de média distância Kakashi tem que lhe proporcionam vantagem. Pois Itachi pode criar clones que obstruem a visão do inimigo e aproveitar para acertar o inimigo com kunais no seu ponto cego, ou atacá-lo com velocidade na surdina a curta distância. Também gostaria de saber qual vantagem de estamina Kakashi possui frente a um Itachi sadio visto que a genealogia dos Uchihas apresenta também boas reservas de chakra.

Tivemos uma pequena amostra de um embate entre os dois no começo do Shippuuden e a cena que temos é essa.

Pergunte-se porque temos uma cena como essa em que mostra Kakashi após um breve confronto com aquelas marcas características de sujeira de combate. Isso é uma representação visual de uma mensagem que o autor quer passar. Mensagem essa que obviamente vem sendo muito ignorada desde então. E sei que essa imagem não define resultado, afinal o Kakashi está mais forte que esse do início do Shippuuden, mas claramente um Itachi 100% saudável é mais forte que esse clone de 30% também.

Se Itachi com sharingan é mais rápido que Kakashi com, a lógica continua sendo que Itachi sem sharingan é superior ao Kakashi sem.

Itachi perdi muito mais que o Kakashi se tirarmos o Sharingan. As tecnicas que o Kakashi precisa diretamente do Sharingan não são tão relevantes contra o Itachi:
Genjutsu Sharingan : Kakashi praticamente usou isso em um único personagem relevante (Zabuza) e até piada falar que Kakashi vai usar genjutsu visual no Itachi.
Copiar jutsus : Kakashi usou isso só no clássico , e tanto no classico quanto no shippuden o Itachi mostrou conseguir fazer selos sem que usuário de sharingan perceba .
Kamui : usado como último recurso do Kakashi geralmente para defesa , e ofensivamente apenas quando tinha suporte (Naruto , Minato) e considerando velocidade do Itachi dificilmente o Kakashi teria tempo de abrir e fechar uma fenda dimensional enquanto  .  
Raikiri : arma com raiton substitui o Raikiri tranquilamente , mesmo sem Sharingan Kakashi tem bons reflexos e consegui usar Kunai seja para arremesso ou empunhada .

Já o Itachi , tirar o Sharingan , é tirar boa parte do arsenal dele e a vantagem clara do Mangekyou Sharingan ,
Genjutsu Sharingan e técnicas relacionadas foram usadas em quase todas as participações do Itachi(contra Deidara, Orochimaru , Kakashi , Sasuke ).
Genjutsu do corvo se eu estiver errado me desculpe, mas acho que é usado com o Sharingan do shisui que está com corvo.
Mangekyou Sharingan : Tsukuyomi , Amaterasu , Susanoo( Yasaka Magatama,Yata , Totsuka) coloca o Itachi em outro patamar .

Acho que o Kakashi um dos piores adversários para o Itachi e o Itachi um dos piores adversários para o Kakshi por terem o estilo de luta parecido (baseado em fintas e Bunshinjutsu ) .

Grande parte dos genjutsus do Itachi não dependem do Sharingan e ele por si só mesmo sem o Sharingan continua com grande nível de energia espiritual. Kakashi sem sharingan não possui genjutsu, diferente do Itachi.

Sem Sharingan o que o Kakashi perde é quase todos seus raitons de alto nível. Lembrando que ele precisou desta técnica para aprimorar e usar o Raikiri e suas variações e tecnicamente as armas espirituais não precisam do Susanoo para se manifestarem, assim como a Kusanagi do Orochimaru.

@Black-kun

Pois é, não tem. Significa que não possa ser usado em batalha? Claro que não. Apenas que é uma técnica que tem uso diferente do Raikiri. O Rasengan não é algo que ele pode usar durante um confronto direto de taijutsu, onde se está usando os braços para bloquear e desviar os golpes do inimigo. É justamente por isso que o Naruto usa a técnica com o auxílio de clones para criar brechas.
Afinal o Rasengan tem uma fraqueza óbvia: Só funciona se acertar.

Kakashi batalha usando clones. Isso já foi dito no mangá, mas como não me lembro a parte, vou mencionar todas as vezes que mostrou ele usando clones pra distração.
Kakashi x Pain;
Kakashi x Zabuza;
Kakashi x Itachi;
Isso são quase todas as lutas mostradas do Kakashi, não?
Ele é do tipo que usa clone pra ganhar experiência da batalha e então pegar o inimigo, tanto é que ele mesmo ensina esse fato da experiência obtida pro Naruto.

Algo que Itachi mostrou canonicamente sendo capaz de fazer.

Tu esqueceu de mencionar que o Kakashi queria ser pego pelo Itachi ali. O Kakashi sabia que o Itachi era inteligente e sabe como o sharingan funciona, ele fez aquilo sabendo que seria antecipado e que o Itachi ficaria preso um pequeno tempo por dar um genjutsu no clone e o Naruto finalizaria. Kakashi usou uma estratégia excelente em cima de outra boa estratégia pra pegar o Itachi.
Note que não to dizendo que um é mais inteligente que o outro, creio que o Itachi seja realmente mais inteligente, mas aqui destaca muito bem o uso de clones e inteligência do Kakashi.
Canonicamente o Itachi se mostrou sendo capaz de cair em um combo bem planejado pelo Kakashi. Vale lembrar que o Kakashi só planejou esse combo dessa maneira por saber que não estava sozinho.

O Rasengan não é uma técnica que aumenta a velocidade natural do usuário, então como ela poderia ser usada para superar a velocidade de Itachi e proporcionar vantagem no combate a curta distância?

A velocidade deles é igual no databook, já no mostrado o Itachi tem feitos superiores, de fato. Como sabemos velocidade não é tudo, por sorte, se não as lutas seriam muito desinteressantes, o que não é o caso.
O rasengan não pode ser bloqueado, diferente de outros ataques como socos e chutes, só nisso já dificultou bastante. Vale lembrar que o Itachi estava usando o sharingan na luta contra o Naruto, o que proporciona melhores movimentos pra ele em uma batalha de curta distância.
Também é fácil dizer que o Naruto não tava batendo com a força do bijuu, mesmo que o manto tivesse lá pra tankar possíveis danos. Se o Naruto batesse com a força do manto bijuu estaria arrebentando os braços do Itachi na troca, até onde sabemos o Itachi não tem os braços de ferro. Logo sabemos que o Naruto não tava indo com tudo, o Bee tava no modo base e o Itachi tava com sharingan. Foi um ótimo taijutsu e demonstração de técnicas e velocidade do Itachi, mas ainda assim não dá pra deixar ele em um patamar onde ele trocaria com o Naruto e o Bee indo com tudo.

Observe as seguintes cenas:

Nas cenas que tu colocou vemos os:
Bee base usando um estilo que ele não era acostumado com uma espada nova e o Itachi desviando e mostrando ótimo uso de tempo aproveitando a esquiva pra combar uma técnica.
Na segunda o Sasuke tá no ar, que é indiferente pra velocidade do chidori. Só o pulo dele pode ter sido mais forte pra ele ter ido com mais velocidade (talvez?).

Se o Kakashi tentansse atacar com um Rasengan o que impede de algo como isso acontecer?

Precisão do rasengan é muito maior que o de uma espada daquele tamanho.

Conseguiria Kakashi reduzir os danos da mesma forma que Bee e Sasuke fizeram ou correria o risco de levar uma baforada na cara?

Conseguiria o Itachi abusar de uma brecha que a princípio não existe?

Se Itachi doente e ferido era capaz de reagir ao Chidori do Sasuke o que nos leveria a crer que seria diferente com um Rasengan do Kakashi?

Kakashi é superior em taijutsu ao Sasuke hebi, inclusive no databook.

Essa questão da letalidade também é algo que não faz sentid.

Claro que faz. Acertar pontos vitais é mais difícil, mas se com tanta letalidade acertar um braço, ao invés de um arranhão, o Itachi da adeus pro braço dele. O corte e os danos muito mais poderosos fazem toda a diferença na hora da batalha.
A questão aqui é que enquanto o Itachi teria dificuldade de pegar os pontos vitais do Kakashi, o Kakashi em qualquer ponto faria um grande estrago, assim tendo muita facilidade pro kakashi fazer planos bons e dificuldade pro Itachi.

E eu gostaria muito de saber quais técnicas de média distância Kakashi tem que lhe proporcionam vantagem.

No dito kakashi tem mais técnicas. De média distância ele tem doutons que são ótimos pra defesa (e o Itachi não tem raiton).
De suiton (counter do principal elemento do Itachi), ele tem o dragão de água e mais alguns jutsus mostrados que agora to sem tempo pra catar um por um.

Pois Itachi pode criar clones que obstruem a visão do inimigo e aproveitar para acertar o inimigo com kunais no seu ponto cego, ou atacá-lo com velocidade na surdina a curta distância.

Itachi fazendo tantos clones com baixa estamina é pior pra ele que pro Kakashi, que tem mais estamina que ele. Em lutas de clones de ambos o Itachi sai perdendo.

Tivemos uma pequena amostra de um embate entre os dois no começo do Shippuuden e a cena que temos é essa.

Kakashi aqui lutou na defensiva enquanto protegia quem tava atrás devido a um genjutsu ao qual ele saiu rapidamente.

Eu reconheço que o Itachi é mais veloz e aproveita melhor os movimentos.
Mas deslegitimar a letalidade dos ataques dele só por ser dano de morte equivalente em pontos vitais nem é um debate. Dizer que rasengan e chakra raiton não seriam úteis aqui só pode ser zoeira ou tu realmente não percebe que algo como isso facilmente deceparia um membro do Itachi, o que além de o impedir fazer ninjutsus (se fosse os braços), o mataria pela perda de sangue em pouco tempo.
Fora os elementos do Kakashi que counteram os do Itachi. Itachi tem katon, suiton e fuuton.
Kakashi tem todos e foi muito bem mostrado suiton, raiton e douton, que lidariam muito bem com os que o Itachi tem, até por não ter sido mostrado o fuuton do Itachi, que seria o único possível problema do Kakashi quanto aos elementares.

A conversa está tão acirrada que até mesmo o caro Rhaizen está debatendo. Só falta o Inosuke defender o Kakashi.

Usando a explicação do Gai , Lee e Minato , dá a entender que essa fraqueza do chidori está relacionado a ir em direção do adversário em velocidade e dar as estocada torna mais fácil o contra-ataque .




Essas fraquezas descrita acima foi explorada em algumas ocasiões que foram usados ataques de mecânica parecida.Ex Kakashi criança vs ninja da pedra ,4 Raikage vs Sasuke ,4 Raikage vs Minato , 3 Raikage vs Naruto Sennin , Sasuke vs Naruto(ultima luta) , Tobirama (hiraishin giri ) vs Madara.

Raiton Kage Bunshin é relevante no corpo a corpo já que se desfeito em contato com o adversário irá paralisa-lo.
Raiju Tsuiga é um ataque que o Kakashi controla seu percurso então fica difícil de evadir e que pela tradução do Databook que tem aqui no fórum é uma técnica focada em paralisar o adversário e é classificada como suplementar oq corrobora com essa função de paralisia .
Raiden , por mais que envolva o raikiri sua forma de uso difere consideravelmente , o conto de impacto não é a mão do Kakashi , sim a linha de chakra , o que tira essa vulnerabilidade que o raikiri tem no corpo a corpo sem o sharingan por não ser um ataque corpo a corpo .
Armas com raiton são bem úteis e aumenta consideravelmente a letalidade das mesmas . Ex : Por pouco não mata o Kisame com lápis por dois momentos (merito de reflexo para o Kisame).



E chakra/estamina , geralmente uso a relação de "quantidade de chakra vs consumo de chakra" se repararmos a maioria dos personagens que tem muito chakra , consomem muito chakra no seu estilo de luta. Tanto Kakashi quanto Itachi tem um estilo de consumo mínimo de chakra , o que os fazem gastar muito chakra é o Sharingan (kakashi) e o Mangekyou Sharingan (Itachi).Retirar o Sharingan de ambos retira essa famosa fraqueza de baixo chakra dos dois .

Crimson Lilac escreveu:

A conversa está tão acirrada que até mesmo o caro Rhaizen está debatendo. Só falta o Inosuke defender o Kakashi.

Eu gosto de entrar em alguns debates. Eu só tava mais off como membro antes por estar tendo muita denúncia, aí sugava todo meu tempo de fórum e nem tinha vontade de comentar também.

@Black-kun

Se quantidade de técnicas determinasse resultado de combate Kisame não perderia para Guy. Kakashi não teria sido derrotado por Tendou que usa só uma técnica também

Shinra tensei é outro nível né colega?
Num combate onde ambos estão sem sharingan,ambos tem um nível semelhante de inteligência,ambos tem um estilo de combater semelhante,acho que o Arsenal vasto do Kakashi se torna um fator de peso aqui,a quantidade de coisas que o Kakashi tem e o número de combos é bem maior do que o Itachi que depende muito mais do sharingan do que o Kakashi.

Que versatilidade absurda é essa que querem forçar que torna impossível Kakashi ser combatido? Listando todos os ninjutsus do Kakashi não existe um único para o qual o Itachi não possua resposta. Por outro lado Itachi tem técnicas que podem ser problemáticas com o Suigadan e o Karasu Bunshin.

Não é impossível o Kakashi ser combatido,porém as chances maiores pendem pro lado do hatake.

Karasu bushin pode ser anulado com combos de suiton+ raiton, que por sua vez mataria todos corvos eletrocutados.

Suigadan já foi bloqueado pelo suiton suijinheki do Kakashi lembra?

Kakashi não teria o chakra torrado, mas usar ninjutsu gasta mais chakra que taijutsu, então esse Kakashi spammer de ninjutsu que estão citando eventualmente se desgastaria mais rápido
Itachi Uchiha vs Kakashi Hatake - Página 3 Pain-521

Detalhe que Itachi não é superior apenas no combate a curta distância, sua velocidade de jutsu é maior que a de Kakashi também.

Kakashi mesmo não sendo um uchiha era capaz de usar sharingan ao mesmo tempo que usava elementais,kage bushin,shushin etc....

Sem sharingan o chakra poupado é considerávelmente grande, Kakashi está um pouco acima do Itachi no que se refere a stamina.

Kakashi pode se esconder do Itachi, ele tem um estilo ainda mais furtivo que o uchiha, sem contar que o Kakashi ainda tem os gates e os cães para auxiliar ele numa luta contra o uchiha.

Rhaizen escreveu:

@Black-kun
Kakashi batalha usando clones. Isso já foi dito no mangá, mas como não me lembro a parte, vou mencionar todas as vezes que mostrou ele usando clones pra distração.
Kakashi x Pain;
Kakashi x Zabuza;
Kakashi x Itachi;
Isso são quase todas as lutas mostradas do Kakashi, não?
Ele é do tipo que usa clone pra ganhar experiência da batalha e então pegar o inimigo, tanto é que ele mesmo ensina esse fato da experiência obtida pro Naruto.[...]
[...]
Eu reconheço que o Itachi é mais veloz e aproveita melhor os movimentos.
Mas deslegitimar a letalidade dos ataques dele só por ser dano de morte equivalente em pontos vitais nem é um debate. Dizer que rasengan e chakra raiton não seriam úteis aqui só pode ser zoeira ou tu realmente não percebe que algo como isso facilmente deceparia um membro do Itachi, o que além de o impedir fazer ninjutsus (se fosse os braços), o mataria pela perda de sangue em pouco tempo.
Fora os elementos do Kakashi que counteram os do Itachi. Itachi tem katon, suiton e fuuton.
Kakashi tem todos e foi muito bem mostrado suiton, raiton e douton, que lidariam muito bem com os que o Itachi tem, até por não ter sido mostrado o fuuton do Itachi, que seria o único possível problema do Kakashi quanto aos elementares.

É claro que Kakashi batalha usando clones, a eficácia dos clones nunca foi questionada. O que foi levantado aqui é que ele está lutando contra um usuário de clones tão bom quanto ele mesmo. Tivemos duas demonstrações de Kakashi lutando contra oponentes que também usam clones, uma foi contra Zabuza e a outra foi contra Itachi, em nenhuma delas ele demonstrou superioridade aos seus oponentes apenas ao usar clones. Não que isso deixe de colocá-lo entre os melhores usuários de clones do mangá, mas o mesmo pode ser dito de Itachi também.

"Kakashi queria ser pego" é um exagero de interpretação absurdo. Kakashi na verdade queria pegar Itachi, pois o plano era segurá-lo para Naruto acertar os dois, mas dizer que Kakashi planejou ser pego é distorcer os eventos que ocorreram. Kakashi tentou acertar Itachi, teve seu golpe evadido e foi agarrado pelo braço. Sua surpresa é demonstrada pela reação de espanto "!" característica. E se formos entrar nessa história de "O personagem que deixou" então é válido para qualquer situação que diz respeito a Itachi lutando contra Konoha.

É verdade que velocidade não é tudo, mas da mesma forma pode ser dito que "versatilidade não é tudo", afinal se a proposta fosse Kakashi vs Madara no lugar do Itachi apostaríamos no Hatake pelo fator versatilidade? Não adianta só dizer que um personagem possui opções mais variadas, o propósito é mostrar como essas opções derrotariam o inimigo.

Mas o Rasengan pode ser bloqueado sim, eu mostrei inclusive uma scan do Sakon fazendo justamente isso. É a mesma coisa com as armas imbuídas de raiton.

E como já provei antes e provo novamente, Itachi tem total capacidade de bloquear a técnica segurando o braço do inimigo, afinal ele lutou contra Sasuke, que se mostrou muito mais proficiente nessa perícia que Kakashi.


Sim, eu concordo que o Itachi estava se valendo do Sharingan para lutar contra o Naruto KCM, assim como Sasuke se valeu do Sharingan para desviar do Bee BCM e Kakashi para desviar dos jins do Obito. Mas se for por esse ângulo de "Naruto não estava usando a força do manto, senão teria arrebentado os braços de Itachi" então os jins não estavam usando também, pois Kakashi também não tem braços de ferro.

Agora o feito que conta para Itachi não é exatamente ele ter trocado golpes com o Naruto valendo-se do Sharingan, mas ter reagido ao ataque sorrateiro do Bee enquanto faz isso, bem como sendo capaz de defender-se do modo acrobata são perícias físicas que não são alcançadas apenas com Sharingan.

Agora você errou muito, mas muito mesmo ao subestimar o ataque do Bee porque ele não era acostumado com a espada nova.

Como mostrado pela reação do Suigetsu, Bee é um mestre no Kenjutsu, habituado a lidar com espadas. Não existe isso de ele não estava acostumado à Samehada, o que temos são situações reais do Itachi escapando dos ataques de Bee, que possuem alcance superior ao de Kakashi. Inclusive fazendo isso enquanto estava ocupado com Naruto. Seria que Kakashi teria a mesma reação ao ser atacado por um ataque amplo enquanto distraído? Talvez sim.
Talvez não.

Eu não entendi a justificativa para a evasão da investida de Sasuke. Quem estava no ar era Itachi. Sasuke pulou atacando do solo para acertar Itachi. É óbvio que a velocidade conta na hora de aplicar o pulo.

E o Rasengan não tem essa diferença de precisão que você está mencionando não. A precisão de um Rasengan é a mesma que um soco. Não tem porque um ataque da Samehada tendo uma abrangência maior ser considerado inferior. E como assim a brecha não existe? Quem cria a brecha é Itachi ao evadir do inimigo e contra-atacar. A única forma que Kakashi tem de impedir Itachi de desviar e contra-atacar é simplesmente não atacar.

Olha, eu tenho uma certa indisposição ao discutir as notas de databook, então não vou me manter muito nisso, mas em relação aos pontos onde você cita as notas do databook (Kakashi ter a mesma nota de velocidade e taijutsu que Itachi e ter nota de taijutsu superior a Sasuke) só digo que poderia buscar inúmeras passagens do mangá que refutam análises baseadas nas notas, mas vou citar somente uma que é mais do que necessária: Sakura igualando-se com Ino no combate por 10min tendo atributos corporais inferiores. Para todos os efeitos nesse mangá, Sasuke tem velocidade superior a Kakashi e isso é visto logo no início do Shippuuden ao enfrentar o time Kakashi e posteriormente na luta contra Deidara. Ambos Tobi e Deidara se surpreendem e ressaltam a velocidade de Sasuke. Falando no databook, este também ressalta como nunca a velocidade de Sasuke.

Continua não fazendo sentido, pois evitou o cerne da questão que é: Como isso ajudaria contra um oponente superior a curta distância? Rasengan é uma técnica óbvia, toda vez que o oponente vê a técnica ele fica na defensiva e pensa "Eu não posso deixar ele me acertar com isso." Por isso é usada com distrações e clones. Acontece que da mesma forma que o Rasengan pode ser letal sendo usado dessa forma, as kunais não deixam de ser.

Kakashi pode usar clones como distração para aplicar o Rasengan? Pode, mas como visto nas imagens acima, a melhor forma de burlar a estratégia de clones é também usando seus próprios clones. Por último um questionamento: Se o Rasengan é uma técnica tão mais eficaz assim para superar a vantagem da curta distância, por que Kakashi não a usou contra os ninjas de Iwa?

Quanto a armas imbuídas de raiton, temos uma passagem no mangá interessante para discutir isso:

Como dito por Asuma, se dois ninjas de habilidades iguais colidem, então a lâmina mais afiada define o combate. Lâminas imbuídas de raiton não podem ser colocadas aqui para algo que irá contornar a superioridade de Itachi no combate a curta distância, pois elas não lhe farão magicamente ser capaz de acertar o seu inimigo.

Mas eu cito por você. Kakashi possui 3 Suitons ofensivos e 1 defensivo. Fora o Suijinheki que é defensivo, ele tem o Suiryudan, Suikoudan e Daibakufu. Como eu disse antes, Itachi possui Suijinheki e Suiryudan para anular os suitons de Kakashi e Suigadan para interceptar o Daibakufu. Falam em como Kakashi pode pressionar Itachi com Suitons, mas não falam como Itachi possui uma velocidade de jutsu mais rápida. Bom, no meu outro post já destrinchei os jutsus de Kakashi. No geral acho que essa argumentação vaga de "Ele tem mais jutsus por isso ganha" deixa passar muita coisa do que ocorre num combate real.

O confronto é Kakashi sem sharingan vs Itachi 100%. Se Kakashi possui mais estamina aqui por não se desgastar com Sharingan, Itachi aqui não está desgastado com doença. E em luta de clones o Itachi não sai perdendo, pois o Rin já falou aqui que Itachi possui meios muito mais eficientes de lidar com clones.

Se Itachi é mais veloz, então como que vai ser pressionado por Kakashi e não o contrário? Como Kakashi não teria dificuldades para fazer selos contra um cara mais rápido, que pode metralhá-lo de kunais e fazer selos mais rápidos que a percepção do oponente?

Não existe desligitimação da letalidade de Kakashi, os ataques que ele possui podem ser letais, mas Itachi também possui ataques letais. Facilmente decepariam um membro do Itachi? Certamente. Mas sabe o que mais facilmente deceparia um membro também?

Uma simples kunai. Itachi com uma kunai também pode decepar membros, também pode impedir os jutsus, também pode matar por perda de sangue. Não tem para onde correr, velocidade e habilidade costumam ser os fatores mais importantes no combate a curta distância.

Aí eu novamente pergunto: Qual elemental daria trabalho para Itachi? Suikoudan? Ele tem Suijinheki. Suiryudan? Ele também tem. Daibakufu? Suigadan. Doryuheki? Shurikenjutsu que acerta através de obstáculos. Moguragakure? Velocidade corporal superior. Doton Tsuiga? Housenka Tsumabeni. Raijuu Tsuiga? Maior poder de fogo com Goukakyu. Raiton Kage Bunshin? Maior eficiente com Karasu Bunshin e Bunshin Daibakuha.

O que Kakashi possui em seu arsenal que Itachi não consiga lidar com velocidade corporal, seus próprios bunshins e seus elementais?

A propósito, os Uchihas são ditos como tendo um "poderoso chakra". Existe a discussão se isso significa qualidade de chakra, ou quantidade de chakra. Mas se quer dizer qualidade, significa que Itachi estaria mais propenso a vencer conflitos elementais equivalentes (como Suiryudan x Suiryudan) e se quer dizer quantidade, então ele é capaz de esgotar Kakashi por ter reservas superiores. Fora o fato de ter seus principais trunfos em taijutsu e shurikenjutsu, o que é ideal para economizar chakra.

JonRed escreveu:

que eu lembre esse é o único genjutsu que o Itachi usou sem o sharingan :

Usando a explicação do Gai , Lee e Minato , dá a entender que essa fraqueza do chidori está relacionado a ir em direção do adversário em velocidade e dar as estocada torna mais fácil o contra-ataque[...]

[...]E chakra/estamina , geralmente uso a relação de "quantidade de chakra vs consumo de chakra" se repararmos a maioria dos personagens que tem muito chakra , consomem muito chakra no seu estilo de luta. Tanto Kakashi quanto Itachi tem um estilo de consumo mínimo de chakra , o que os fazem gastar muito chakra é o Sharingan (kakashi) e o Mangekyou Sharingan (Itachi).Retirar o Sharingan de ambos retira essa famosa fraqueza de baixo chakra dos dois .

Canonicamente Kakashi não usa o Raikiri em batalha sem o Sharingan justamente pelo que Minato falou. É por isso que quando ele recebe os 2MS de Obito ele fala "Agora eu posso reviver esse jutsu". É por esse mesmo motivo que após perder o Sharingan ele deixou de usar o Raikiri e passou a usar o Shiden.

Raiton Kage Bunshin é relevante mas arriscado demais, pois gasta mais da metade do chakra só para usar essa técnica. Já Itachi possui uma forma de clone mais vantajoso com o Bunshin Daibakuha, que não precisa exatamente de contato e pode danificar apenas por proximidade.

Goukakyuu no jutsu é uma técnica mais abrangente e mais poderosa que o Raijuu Tsuiga (com melhores feitos também). Raiden seria muito menos efetivo que o Raikiri, pois necessita de um clone fazendo Raikiri junto ao Kakashi, já deixamos claro aqui a eficácia do Itachi ao lidar com clones, até então ignorada.

Armas com Raiton são úteis sim. Kakashi pode canalizar o Raikiri através da kunai, mas aí ele tem duas opções com isso: Usar para um ataque a curta distância, tendo exatamente as mesmas fraquezas de um Raikiri normal, ou arremessar o ataque, que então poderia ser evadido ou ter sua trajetória desviada, como mostra Obito. Não creio que Kakashi cauteloso do jeito que é desperdiçaria um Raikiri se não tivesse certeza que seria certeiro ou necessário. Itachi, inclusive, assim como Kisame demonstrou ser bom para desviar projéteis com Raiton ainda em sua versão doente quase cego.

Ninjutsu gasta mais chakra que shurikenjutsu e taijutsu. Se a vantagem de Kakashi é ter um cardápio de ninjutsu mais extenso, é natural que venha a ser o primeiro a se desgastar. Repetindo o que eu disse para o Rhaizen:

A propósito, os Uchihas são ditos como tendo um "poderoso chakra". Existe a discussão se isso significa qualidade de chakra, ou quantidade de chakra. Mas se quer dizer qualidade, significa que Itachi estaria mais propenso a vencer conflitos elementais equivalentes (como Suiryudan x Suiryudan) e se quer dizer quantidade, então ele é capaz de esgotar Kakashi por ter reservas superiores. Fora o fato de ter seus principais trunfos em taijutsu e shurikenjutsu, o que é ideal para economizar chakra.

Quando eu imagino o Kakashi acossando o Itachi com um Rasengan, não consigo imaginar outro cenário a não ser esse:



Se não entenderam o que aconteceu na página precedente, o Naruto segurou a mão do Sasuke, bloqueando o Chidori dele — detalhe que o Chidori é mais efetivo do que o Rasengan pois ele permite que o usuário fique mais veloz.

@Rin.

A diferença é que nesse caso o Sasuke seria um clone, e considerando a quantidade de água, Itachi ao segurar o clone, seria recebido com um suiton daibakufu no jutsu+ raiton.