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Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou)

+5
L⍱scivi⍱
Yellow_Lantern
Mr. Causality
Comando Omega
Comando Amado♚
9 participantes

descriptionSasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 EmptyRe: Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou)

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Sasuke era bombardeado até por baixo
Quem é Katsuyu que não acerta nem uma cobra maior que ela?

Realmente um cara versado em kenjutsu é incapaz de reagir.
Um cara que tem todo o estilo de combate do Rock Lee copiado é incapaz de reagir.
Um cara que foi rapidamente capaz de se livrar das chamas consumidoras do Amaterasu lhe perseguindo.
Um cara que foi veloz o suficiente para reagir ao C0.
Um cara que foi veloz o suficiente para ativar seu juin antes de ser detonado pelo C2.
Enquanto Tsunade mesmo lutando em grupo era acertada diversas vezes, vai conseguir milagrosamente evitar todos os ataques do Sasuke.

Katsuyuu não segurou nem o Manda, que dirá o Sasuke com o Manda.

As lanças de Chidori podem ser concentradas apenas na cabeça dela e explodi-la, se as espadas do Susan'o fossem miradas na cabeça da Tsunade teriam o mesmo efeito. A diferença é que com o Chidori Eisō existe essa segunda possibilidade do ataque surpresa com modelagens de novas lâminas. Nenhum dos danos foi mirado na cabeça.

Tsunade nem Katsuyuu nunca sequer deram indícios que são usuárias de Kuchyiose reversa, conhecer um jutsu não significa que você o possui. Seria o mesmo que dizer Orochimaru tem Kongō Fūsa porque reconheceu o jutsu quando viu a Karin utilizando e não ficou surpreendido. Ademais, seria muito bem vinda essa Kuchyiose reversa no ataque de Pain.

descriptionSasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 EmptyRe: Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou)

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tsunade vence.

o estilo de taijutsu da tsunade a torna muito dificil de levar um speed blitz, mesmo com personagens mais rapidos que ela como o próprio sasuke.
katons podem ser repelidos, e caso sasuke va ao curto alcance, ele fica vulneravel ao um contra ataque da tsunade e perder o combate:
Spoiler :

e se Sasuke ir com a intenção de decapitar a Senju, ela tem velocidade o suficiente pra mover seu corpo um pouco para a perfuração do chidori acerta um lugar menos letal como o peito por exemplo, onde ela podera se regenerar e continuar lutando.
e caso Sasuke use cobras para prende-la, Tsunade pode segurar as cobras e usa-las para trazer sasuke próximo a ela para o finalizar com um soco ( igual ela fez com o Orochimaru na parte 1)
Spoiler :

eu sei que este tema é meio polemico, mas vejo katsuyu defendendo tsunade do kirin, ela ja resistiu a uma bijuudama das seis caudas e ao CST, os dois sem sofrer danos aparente, não vejo um kirin a matando.

no geral até vejo chances e meios de sasuke vencer, principalmente atraves de genjutsu, mas vejo tsunade o conseguindo o finalziar com um soco antes de sasuke conseguir aplicar alguns deste meio, não por tsunade ser mais rapida ( o que ela não é ) e sim pelo estilo de luta do uchiha que sempre começa com kenjutsu.
eu o vejo perdendo logo de inicio por um contra ataque por parte da senju por causa deste estilo de combate.

descriptionSasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 EmptyRe: Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou)

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A esquematização proposta pelos fãs da Tsunade para vencer o Sasuke é absurda, pois veja só, com o que temos no mangá, é possível inferir que a Tsunade — mesmo possuindo uma acuidade superior em taijutsu (devido à isso ser o estilo dela) — sequer detém de ataques fugazes o suficiente para atingir o Sasuke na curta-distância, me assentando nessa página aqui:

Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 8bpQtbW

Em detrimento disso, se afirmais que Tsunade é capaz de acertar o Sasuke, estará concomitantemente inferindo que a Tsunade possui ataques mais céleres do que o Yondaime Raikage, e aí sua narrativa entra em obliquidade evidente em oposição ao mangá.

Na verdade existem tantas finalizações possíveis para o Uchiha que colocar todas aqui em evidência chega a ser uma incumbência árdua: Genjutsu: Sharingan; Kirin; Chidori Nagashi [...]
:jan:

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@Yellow_Lantern

Katsuyu bombardeou Manda constantemente? Não, katsuyu aqui vai estar espalhada pelo campo de batalha.

Pelo que eu sei as explosões aconteciam ao Sasuke pisar nas minas, não é como se os ataques viessem até ele.

Tsunade também é versada em evasiva,foi mais rápida que os selos de mão da mizukage, foi capaz de acompanhar o raikage upado,foi capaz de interceptar o ataque kamikaze do orochimaru no clássico, ensinou a Sakura a ler movimentos,uma versão inferior dela era capaz de ler os dedos do sasori e desviar dos ataques do mesmo.

Desde quando escapar de explosões é algo se referência no verso? O time kakashi e o time gai estavam escapando da explosão provocada pelo clone do deidara,gaara criou uma enorme "vasilha" de areia para proteger sunagakure, a areia do gaara bloqueou as explosões dos papéis bomba, Lee e Sasuke superaram a velocidade da areia mesmo sendo genins lembra?

Era acertada diversas vezes? Quando? Em que condições? Por quê se for por isso de ser "acertado" vou colocar Sakura base nerfada,como uma deusa da velocidade já que acertou a kaguya com o byakugan ativado e na dimensão principal que aumentava dia velocidade exponencialmente.

Tsunade pode desviar, às lâminas que saem da espada do chidori eisou nunca foram mostradas sendo concentradas apenas na cabeça,fora que a tsunade desvia daquilo tranquilamente.

Você está usando um espantalho, eu disse que a tsunade reconhecer pode ser um indício.

O databook diz que todas invocações pode invocar seu invocador.

Sim yellow, a tsunade iria usar uma invocação reversa,sendo que precisou proteger konoha do shinra tensei e já havia torrado enormes quantidades de chakra curando os habitantes de konoha.

Só uma coisa, invocação reversa também seria bem útil na guerra, Sasuke poderia usar invocação reversa e escapar do killer bee colocando jugo,Karin e suigetsu em uma cobra,ele usou? Não, mas seria bem mais útil não acha?diversas técnicas já foram deixadas de ser usadas em momentos de clímax.

->kakuzu esquecendo que tinha katon e poderia fritar Naruto.
->Sasuke esquecendo que tinha katon, kuchyiose,chidori senbon etc...
Na luta contra killer bee.
->Deidara esquecendo que poderia usar um C3 numa altura enorme e mandar Sasuke para o espaço.
->Kakashi esquecendo que era usuário de suiton na sua luta contra o Sasuke(após a morte do danzou) e com aquela quantidade de água,poderia atacar o uchiha por debaixo(susano sem pernas).

Mangá tá cheio disso.


@Rin

Que belas palavras Rin, só esqueceu de que o Sasuke assim como boa parte dos personagens,recebeu upgrades ao longo da obra,e esse Sasuke com mangekyou tem uma capacidade de pré cognição superior a do Sasuke hebi certo?

Além de que o raikage não estava usando sua velocidade total aí, ele só começa a se soltar após ver o Sasuke manifestar o susano,que acontece após essa cena:

Leiam o capítulo:
https://mangayabu.top/ler/naruto-capitulo-464-my7832/

Chidori nagashi pode ser lidado com emissão de chakra.

Genjutsu do sharju inútil pra quem possui o controle de chakra do nível da tsunade+katsuyu, kirin pode ser desviado pelos enormes saltos que a tsunade pode dar ou por invocação reversa.

descriptionSasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 EmptyRe: Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou)

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O que me fode aqui nessa treta é nego falar que Sasuke não tem velocidade de reação mesmo sendo que o cara é citado várias vezes como sendo um dos mais velozes da obra ( conseguindo contra atacar até o Raikage ) e nessa comparação ainda teria o up do Juin disponível.
Engraçado que "às lâminas que saem da espada do chidori eisou nunca foram mostradas sendo concentradas apenas na cabeça" mas a Tsunade pode usar invocação reversa aqui mesmo nunca tendo usada em batalha né? kkkkkkk

descriptionSasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 EmptyRe: Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou)

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Katsuyuu teve  a oportunidade de bombardear Manda mais de uma vez e fugiu, uma vez que nem estando full ela teve tal proesa, não ia ser a lesma estando menor e consequentemente com quantidades menores de ácido que ia conseguir tal feito. 

Haviam minas espalhadas no local de combate do Sasuke ao mesmo tempo que o Uchiha era explodido por cima por explosivos teleguiados, e explosivos microscópicos...Quem é Katsuyuu que não acerta nem uma cobra maior que ela?

Acompanhar não significa reagir (palavras suas) não é mesmo? Até porque em toda luta que Tsunade teve o adversário sempre reagia aos golpes dela então, não faz sentido dizer que a Senju vai sair ilesa do combate contra o Sasuke, muito pelo contrário. 

Time Guy escapou porque Neji identificou o explosivo antes dele detonar por meio Byakugan e mesmo assim se não fosse o Kamui eles teriam sido mortos. Gaara no meio dum deserto bloqueou uma explosão, parabéns pra ele. E parabéns para o Sasuke que teve reação a imprevisibilidade da explosão do C2, e principalmente do C0 algo muito mais mortífero e imprevisível que uma lança de Satetsu que Sakura teve de ser carregada pela Chiyo para só depois de muito tempo em combate e sendo salva, passou a identificar o padrão dos dedos.

Ademais, ignorou todos os outros atributos que eu trouxe pra tentar depreciar apenas um não foi?

Ué, só porque as espadas de raiton não mostraram ser concentradas na cabeça não pode ser usadas dessa forma?
Os combos mirabolantes só valem pra Tsunade agora? É muito mais coerente considerar as lanças sendo concentradas na crânio da Tsunade, do que considerar ela sendo usuária de Kuchyiose reversa, uma vez que ela nunca mostrou tal habilidade e pode ser torrada pelo Kirin. 

Sasuke não luta Kenjutsu perfurando o alvo, todos os golpes que ele desfere contra o adversário são cortantes e potencializados com raiton, Tsunade no mínimo sairia sem uma perna ou sem um braço na curta distância. Basta ele pressionar a Hokage com Shurikenjutsu e forçá-la a se mover para uma direção favorável a sua katana.

Indício fraco. As únicas criaturas que mostraram tal habilidade de Invocação reversa foram os sapos, diferente do exemplo trago da técnica de suiton do Zabuza, Kakashi ao menos mostrou ser usuário do jutsu. Nem Tsunade, nem Katsuyuu, nem os usuários de Cobra mostraram tal habilidade. Tsunade não é nem uma usuária de senjutsu ou tem afinidade com essa área, não faz sentido Katsuyuu levá-la para a floresta onde ela vive. Seria muito mais plausível e estrategicamente viável levar os civis comuns de Konoha para um local seguro, do que deixá-los no meio de uma guerra/invasão:

Spoiler :

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Mr. Causality escreveu:
@Yellow_Lantern

Katsuyu bombardeou Manda constantemente? Não, katsuyu aqui vai estar espalhada pelo campo de batalha.

Pelo que eu sei as explosões aconteciam ao Sasuke pisar nas minas, não é como se os ataques viessem até ele.

Tsunade também é versada em evasiva,foi mais rápida que os selos de mão da mizukage, foi capaz de acompanhar o raikage upado,foi capaz de interceptar o ataque kamikaze do orochimaru no clássico, ensinou a Sakura a ler movimentos,uma versão inferior dela era capaz de ler os dedos do sasori e desviar dos ataques do mesmo.

Desde quando escapar de explosões é algo se referência no verso? O time kakashi e o time gai estavam escapando da explosão provocada pelo clone do deidara,gaara criou uma enorme "vasilha" de areia para proteger sunagakure, a areia do gaara bloqueou as explosões dos papéis bomba, Lee e Sasuke superaram a velocidade da areia mesmo sendo genins lembra?

Era acertada diversas vezes? Quando? Em que condições? Por quê se for por isso de ser "acertado" vou colocar Sakura base nerfada,como uma deusa da velocidade já que acertou a kaguya com o byakugan ativado e na dimensão principal que aumentava dia velocidade exponencialmente.

Tsunade pode desviar, às lâminas que saem da espada do chidori eisou nunca foram mostradas sendo concentradas apenas na cabeça,fora que a tsunade desvia daquilo tranquilamente.

Você está usando um espantalho, eu disse que a tsunade reconhecer pode ser um indício.

O databook diz que todas invocações pode invocar seu invocador.

Sim yellow, a tsunade iria usar uma invocação reversa,sendo que precisou proteger konoha do shinra tensei e já havia torrado enormes quantidades de chakra curando os habitantes de konoha.

Só uma coisa, invocação reversa também seria bem útil na guerra, Sasuke poderia usar invocação reversa e escapar do killer bee colocando jugo,Karin e suigetsu em uma cobra,ele usou? Não, mas seria bem mais útil não acha?diversas técnicas já foram deixadas de ser usadas em momentos de clímax.

->kakuzu esquecendo que tinha katon e poderia fritar Naruto.
->Sasuke esquecendo que tinha katon, kuchyiose,chidori senbon etc...
Na luta contra killer bee.
->Deidara esquecendo que poderia usar um C3 numa altura enorme e mandar Sasuke para o espaço.
->Kakashi esquecendo que era usuário de suiton na sua luta contra o Sasuke(após a morte do danzou) e com aquela quantidade de água,poderia atacar o uchiha por debaixo(susano sem pernas).

Mangá tá cheio disso.


@Rin

Que belas palavras Rin, só esqueceu de que o Sasuke assim como boa parte dos personagens,recebeu upgrades ao longo da obra,e esse Sasuke com mangekyou tem uma capacidade de pré cognição superior a do Sasuke hebi certo?

Além de que o raikage não estava usando sua velocidade total aí, ele só começa a se soltar após ver o Sasuke manifestar o susano,que acontece após essa cena:

Leiam o capítulo:
https://mangayabu.top/ler/naruto-capitulo-464-my7832/

Chidori nagashi pode ser lidado com emissão de chakra.

Genjutsu do sharju inútil pra quem possui o controle de chakra do nível da tsunade+katsuyu, kirin pode ser desviado pelos enormes saltos que a tsunade pode dar ou por invocação reversa.



"esse Sasuke com mangekyou tem uma capacidade de pré cognição superior a do Sasuke hebi"

Mas na cena que o Sasuke acerta o peito do Raikage ele não ta usando mangekyou não em..

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@Aesir04

Realmente,foi falta de atenção minha, @Rin desconsidere a primeira afirmação,porém considere a segunda, o raikage não usou toda sua velocidade no começo da luta.


@Yellow_Lantern

Fugiu?por acaso ela desfez a invocação e voltou para floresta shikkotsu? Não,a luta aconteceu de forma rápida, assim que a katsuyu se desvencilhou do Manda,o mesmo atirou a espada do bunta e o sapo+jiraya fizeram um katon enorme,depois a cobra bem por debaixo do solo e a tsunade finalizar a mesma com a espada do gamabunta.


Novamente,os mísseis no sub solo atacavam o Sasuke? Não, ele teria que pisar num deles para ter problemas,coisa que inclusive a tsunade pode replicar aqui espalhando a katsuyu líquida no campo e usando a variante ofensiva do shosen no jutsu, Sasuke uma hora ou outra entraria em contato e seria o fim pra ele.

Tsunade acompanhava a velocidade do raikage com a dela, não foi um acompanhamento apenas com a reação,tipo quando ela apenas acompanhou Naruto vs raikage com a pura e única observação.

Errado, a partir do momento em que o explosivo é detonado e eles demonstram reação, inclusive Sakura e Naruto saindo do chão e se levantando pra fugir,mesmo estando cansados mostra que eles possuem uma velocidade superior a das explosões,leia o capítulo, não vou postar um monte de Scan aqui não:

https://v2.mangapark.net/manga/naruto/i1354326

Novamente, desviar de explosões é algo que até personagens com pouca velocidade no universo são capazes de fazer, mesmo considerando que a tsunade é uma lesma como alguns haters dela gostam de dizer contrariando o mangá, ela ainda assim teria velocidade para reagir a uma explosão de alguma forma.

E novamente você está usando um argumento do espantalho, eu respondi absolutamente tudo que você mandou com provas e fatos.


Desde quando combos são equivalentes a destreza de uma técnica? Por exemplo, eu posso dizer que a Mei pode usar kirigakure+ futon komu no jutsu,isso é totalmente plausível com o mostrado, já eu dizer que a Mei pode criar um futon na forma de um dragão corrosivo vai contra o que foi mostrado.

Sasuke nunca mostrou poder fazer isso e nunca houve um indicativo ou um contexto ou algo que deixasse subjetivo que ele pudesse fazer isso, você literalmente está criando uma nova técnica para o Sasuke.

Errado, kuchyiu reversa é uma habilidade geral, tsunade nunca usou kawarimi no jutsu,logo ela não tem certo? Não lembro do Ay e da Mei terumi usando kawarimi no jutsu,logo eles não tem.

Habilidades gerais podem ser consideradas,pois é algo que todo grupo possui.

Se ele tirasse um braço ou uma perna não creio que seria útil,o mangá dá forte indícios de que o Byakugou pode regenerar membros visto que regenerou órgãos inteiros a partir do zero.

Fora que com várias katsuyus bombardeando ele+ a tsunade atacando, dificilmente ele seria capaz de fazer esses combos,pois estaria desviando dos ataques simultâneos constantes.

Novamente errado, o que ter senjutsu tem haver com invocação reversa?eu respondo, nada.

Sim, a única pessoa no clássico a mostrar o daibakufu foi o Kakashi,logo apenas ele tem essa técnica certo? você ignora totalmente o contexto por trás do feito/cena.

É?
Você só desconsidera alguns pontos.

Tsunade Já havia gastado enormes parcelas de chakra curando milhares de randons feridos.

Diversas vezes no mangá certa coisas possíveis não foram feitas, exemplo.

Kakuzu meter um katon na cara do Naruto já que o mesmo tinha vantagem elemental contra o uzumaki.

Kabuto usar um ou dois hakugeki a mais para finalizar definitivamente os irmãos uchiha.

Kaguya usar o yasogami kugeki no Naruto ou no Sasuke e não ser selada.

Kakashi não usar um suiton+raiton e imobilizar o deidara.

E por aí vai.

Como eu disse, kirin pode ser desviado com um super salto(coisa que a tsunade mostrou que pode fazer) ou uma invocação reversa.

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Katsuyu sequer voltou a realizar outro ataque ofensivo durante a luta contra os Sanins, ela apenas ficou de expectadora após errar seu disparo de ácido contra um adversário muito maior que ela enquanto Bunta e Manda batalhavam. Manda estava lidando com Gamabunta e Katsuyu simultaneamente, quem é Katsuyu para acertar alguém com ácido se não foi capaz de acertar nem um alvo maior que ela mesma?

A analogia com as minas terrestres é uma estimativa de como Sasuke é perfeitamente capaz de lidar com um cenário onde é cercado por ambos os lados por um adversário, uma vez que teria de ter sua atenção mantida não somente na zona aérea mas também pelo subsolo, que diga-se de passagem é algo muito mais imprevisível que a lesma...Katsuyu reduzida em clones pequenos tem poder de fogo no nível de uma mina terrestre do Deidara? Não.
Katsuyu reduzida em clones tem mais feitos de acerto que o Deidara? Não.
Então com base em que você diz que a lesma vai pressionar o Sasuke ou o Manda se nem no mangá da brechas para dizer que ela possui tais condições?
Essa Variante ofensiva da Palma Místicca com Katsuyu exige que Tsunade fique parada para concentrar chakra médico por toda estrutura da Katsuyuu e ficar estática contra o Sasuke é pedir para ser morta.


Novamente, Tsunade pode acompanhar,porém quem garante que a Senju vai reagir? Não adianta você acompanhar se não pode reagir certo?


Só dei um quote na mesma frase que você usou porém substituindo pela Tsunade.

Você está sendo desonesto e não está trazendo o contexto da situação com o clone-bomba de Deidara. No capítulo anterior a esse Neji avisa a todos que o clone vai detonar e eles rapidamente se afastam dele antes dele começar a se deformar e explodir.

Spoiler :


Ademais isso é irrelevante, é só uma tentativa sua de fugir do fato de que Sasuke Hebi é veloz depreciando um único ponto e cagando pros outros que eu trouxe, como você sempre faz.

Concentrar as lanças não são um criação de um novo combo ou jutsu...É só a utilização de uma técnica em uma direção diferente. Assim como o Fūton: Atsugai pode ser utilizado em área, o jutsu pode ser utilizado também em forma de rajada concentrado os disparos de vento.
Sasuke nada mais faria do que concentrar lâminas na cabeça ao invés de unicamente no corpo todo dela.  Não tem nada a ver esse exemplo de dragão de Futton, pois isso é modelagem de forma e não uma nova forma de utilização da técnica da Mizukage.

Não, em nenhum momento do databook fala que Kuchyiose reversa é algo padrão como técnicas de academia, e ainda específica os usuários que utilizaram esse jutsu.
Seu exemplo com Zabuza e Kakashi é falho, pois Kakashi mostrou o Jutsu, e Tsunade nunca mostrou Kuchyiose reversa, e em nenhuma parte do mangá é dito que isso é um jutsu padrão como as técnicas básicas de academia.

Tsunade sem um braço teria seu desempenho de combate reduzido, e consequentemente gastaria mais chakra para regenerar a ferida. Vale ressaltar que Tsuade regenerou órgãos internos perfurados
, ou seja, danos que cobriam uma área relativamente menor que um desmembramento...Afinal vimos como o processo de recolocação de órgãos da Senju é demorado e trabalhoso, exige trabalho direto com a Katsuyuu para unir as partes do corpo.

O Kakashi mostrou o Jutsu da Grande Cachoeira.
Eu quero saber quando Tsunade mostrou Kuchyiose reversa, e quando essa técnica se tornou padrão de toda Kuchyiose...Ibuse usa Kuchyiose reversa? Nikens usam kuchyioses reversa? O falcão do Sasuke usa kuchyiose reversa?

Meu filho é questão de lógica simples: Tá tendo uma puta guerra e você tem esse suposto poder de teletransportar as pessoas indefesas de sua cidade para uma zona segura, com um animal gigante dócil que é leal você e pode se dividir para cada cidadão de sua Vila e realizar esse teleporte. O que você faz usa esse possível poder de teletransporte ou deixa as pessoas no meio de uma guerra/invasão? Desde o clássico em situações assim os cidadãos mais fracos de Konoha eram evacuados para longe da zona de guerra...

Outro ponto interessante: Pra que Tsunade utilizou o Jutsu de transporte da Mabui se bastava colocar uma Katsuyuu com Kira Ay e a lesma teleportava ela lá pra zona de guerra com o Kuchyiose reverso? Já evitava ela de gastar o selo de uma centena para suportar a alta vibração da técnica da Mabui.

Sem chance da Tsunade ter isso, a única opção da Katsuyuu é tentar bloquear o raio com sua estrutura aquosa, o que sabemos que não vai rolar...Tsunade vai ser cozida vida.

descriptionSasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 EmptyRe: Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou)

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E daí? A luta aconteceu de forma rápida, antes que katsuyu pudesse agir ou a luta pudesse se prolongar a Tsunade rapidamente finalizou o manda, qual sentido mesmo da Katsuyu lutar após a cobra ter sido finalizada?

Errado novamente, se não fosse por intervenção do roteiro,uma luta pra matar, na hora em que a katsuyu se dividiu,bastava as mini lesmas cuspirem ácido na katsuyu e matar a cobra.

Não não é,uma coisa é você desviar de ataques sem poder pisar no chão,outra é você desviar dos ataques, não poder pisar no chão e ainda ter que desviar de ataques vindos de todas as direções com várias e várias lesmas cuspindo ácido,e detalhe Sasuke por causa do fator Counter era capaz de neutralizar algumas minas,como ele fez com sua espada+raiton,coisa que é inútil aqui.

Você está se prendendo a coisas totalmente fora do contexto, está tentando depreciar a personagem para enaltecer o Sasuke.

Katsuyu VAI PRESSIONAR O SASUKE, ácidos possuem um tipo de dano diferente.

Você chegar e dizer:
"lesma...Katsuyu reduzida em clones pequenos tem poder de fogo no nível de uma mina terrestre do Deidara? Não.
Katsuyu reduzida em clones tem mais feitos de acerto que o Deidara? Não."

Simplismente contraria o que foi mostrado no mangá e abre brechas para deduções como kunai do minato> bijudama do jubi, já que a kunai do minato facilmente cortou uma cauda do hachibi logo ela é superior a bijudama do jubi que não passou pelas caudas da biju.

Então com base em que você diz que a lesma vai pressionar o Sasuke ou o Manda se nem no mangá da brechas para dizer que ela possui tais condições?


Com base em:

1- Katsuyu é maior que manda, tsunade invoca um pedaço para vencer a cobra que ao tentar decorar a lesma seria derretida de dentro pra fora.
2- o segundo pedaço se espalha pelo campo e ajuda a tsunade e quando o outro terminar com a cobra ele vem e soma mais poder pra tsunade.

Essa Variante ofensiva da Palma Místicca com Katsuyu exige que Tsunade fique parada para concentrar chakra médico por toda estrutura da Katsuyuu e ficar estática contra o Sasuke é pedir para ser morta.


Errado, a palma mística é um jutsu que a katsuyu também possui, a katsuyu só precisa pegar o chakra da tsunade e usar esse chakra de forma ofensiva, não há necessidade alguma da tsunade ficar parada.


Só dei um quote na mesma frase que você usou porém substituindo pela Tsunade.

Você está sendo desonesto e não está trazendo o contexto da situação com o clone-bomba de Deidara. No capítulo anterior a esse Neji avisa a todos que o clone vai detonar e eles rapidamente se afastam dele antes dele começar a se deformar e explodir.


Não deu não, você ignorou o contexto citado por mim em ambas ocasiões.

Errado mais uma vez,Naruto e Sakura estavam SENTADOS:

Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 01

Isso a explosão já ocorreu,ela tá chegando,vemos o neji reagindo dizendo que naoy vai dar tempo e vemos isso:
Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 02
Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 03

Mesmo cansados vimos eles reagindo após a bomba ser detonada.


Ademais isso é irrelevante, é só uma tentativa sua de fugir do fato de que Sasuke Hebi é veloz depreciando um único ponto e cagando pros outros que eu trouxe, como você sempre faz.


Mais uma vez errado,eu usei o argumento deles reagindo a uma explosão como resposta a um argumento seu, onde você usa o fato do Sasuke hebi ter reagido ao C0 para dizer que ele é referen em velocidade,coisa que seria contraditório ao que foi mostrado pois isso é algo que até personagens que não são referência em velocidade foram capazes de reagir a explosões.
Vai se irrita denovo? Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 150950350


Concentrar as lanças não são um criação de um novo combo ou jutsu...É só a utilização de uma técnica em uma direção diferente. Assim como o Fūton: Atsugai pode ser utilizado em área, o jutsu pode ser utilizado também em forma de rajada concentrado os disparos de vento.
Sasuke nada mais faria do que concentrar lâminas na cabeça ao invés de unicamente no corpo todo dela. Não tem nada a ver esse exemplo de dragão de Futton, pois isso é modelagem de forma e não uma nova forma de utilização da técnica da Mizukage.


Não, você está mudando a forma do jutsu também, se você concentra todas lâminas na cabeça então você tem que mudar a forma do jutsu, fora que o atsugai em pequenas bolas de ar aparecem apenas no anime, a máscara futon em nenhum momento mostrou fazer ataques focados pelo que eu me lembro.

Ele não pode fazer isso, seria como eu dizer que um usuário de suiton poderia deslocar a cabeça do dragão de água para outra parte do corpo, isso não passe de achismo seu.


Não, em nenhum momento do databook fala que Kuchyiose reversa é algo padrão como técnicas de academia, e ainda específica os usuários que utilizaram esse jutsu.
Seu exemplo com Zabuza e Kakashi é falho, pois Kakashi mostrou o Jutsu, e Tsunade nunca mostrou Kuchyiose reversa, e em nenhuma parte do mangá é dito que isso é um jutsu padrão como as técnicas básicas de academia.


O que o databook diz:

É o oposto do “Kuchiyose no Jutsu”, método usado pelas criaturas para invocar o ninja com quem possuem contrato de sangue. Gamakichi e Fukasaku levaram Naruto a Myobokuzan com essa invocação reversa.

Isso deixa bem claro que invocação reversa é uma habilidade geral das invocações com o invocador.

Não ele não é, apenas zabuza é citado como tendo o jutsu,porém quem demonstrou ele foi o Kakashi, eu estou usando apenas a mesma linha de raciocínio que você, o oukashou idemz a tsunade mostrou porém apenas a Sakura é citada no databook,existem vários jutsus onde um ou dois usuários são citados,sendo que existem vários outros daquela técnica.

Eu tracei um PARALELO com o jutsus da academia.


Tsunade sem um braço teria seu desempenho de combate reduzido, e consequentemente gastaria mais chakra para regenerar a ferida. Vale ressaltar que Tsuade regenerou órgãos internos perfurados
, ou seja, danos que cobriam uma área relativamente menor que um desmembramento...Afinal vimos como o processo de recolocação de órgãos da Senju é demorado e trabalhoso, exige trabalho direto com a Katsuyuu para unir as partes do corpo.


Não isso não procede, a tsunade foi perfurada por espadas enormes e expessas, a própria tinha dificuldade em segurar uma delas com a mão:
Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 Image282

Quando ela retira as espadas, vemos que o sangue está com uma consistência mais viscosa devido aos órgãos que foram totalmente destruídos:
Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 Image283

Órgãos como bexiga e rins são pequenos,foram totalmente dilacerados tendo que ser regenerados a partir do zero.

Não, a tsunade não tinha chakra pra se regenerar, ela tinha o suficiente para apenas curar os kages, tanto que a própria katsuyu estava tendo dificuldade em curar e manter a invocação, foi por isso que teve aquela demora toda e tal.


O Kakashi mostrou o Jutsu da Grande Cachoeira.
Eu quero saber quando Tsunade mostrou Kuchyiose reversa, e quando essa técnica se tornou padrão de toda Kuchyiose...Ibuse usa Kuchyiose reversa? Nikens usam kuchyioses reversa? O falcão do Sasuke usa kuchyiose reversa?


Sim mas ele é citado no databook tendo esse jutsu? não.
E o zabuza? Podemos dizer que ele não possui esse jutsu seguindo seu raciocínio já que ele nunca mostrou.

Quantas vezes o falcão do Sasuke apareceu?em que circunstâncias? Idem pro ibuse.

O próprio manda possui invocação reversa,visto que o Sasuke colocou a cobra num Genjutsu e usou a técnica e pretendia usar na guerra também:
Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 07

Sasuke iria usar Alda para fazer a invocação reversa mostrando que isso é padrão para quem pode fazer invocação.


Meu filho é questão de lógica simples: Tá tendo uma puta guerra e você tem esse suposto poder de teletransportar as pessoas indefesas de sua cidade para uma zona segura, com um animal gigante dócil que é leal você e pode se dividir para cada cidadão de sua Vila e realizar esse teleporte. O que você faz usa esse possível poder de teletransporte ou deixa as pessoas no meio de uma guerra/invasão? Desde o clássico em situações assim os cidadãos mais fracos de Konoha eram evacuados para longe da zona de guerra...


Já respondido.


Outro ponto interessante: Pra que Tsunade utilizou o Jutsu de transporte da Mabui se bastava colocar uma Katsuyuu com Kira Ay e a lesma teleportava ela lá pra zona de guerra com o Kuchyiose reverso? Já evitava ela de gastar o selo de uma centena para suportar a alta vibração da técnica da Mabui.

Sem chance da Tsunade ter isso, a única opção da Katsuyuu é tentar bloquear o raio com sua estrutura aquosa, o que sabemos que não vai rolar...Tsunade vai ser cozida vida.


Bom Sasuke também poderia ter feito isso na luta contra o hachibi e escapar dali com seus companheiros, ele fez? Não.

Quando você entender que existe roteiro, clímax,trama etc..... Você vai entender o porquê a tsunade não usou a katsuyu.

Aliás, a própria katsuyu se ofereceu para ir com a tsunade lembra? Seria bem mais vantajoso para a tsunade ir com a katsuyu,assim pouparia chakra e não precisaria usar um selo que envelhece ela correto? Ela fez? Não.


Com todas chances, o mangá deixa claro.

Tsunade pode tanto desviar do kirin como pode pular fora com seus super saltos.

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Daí que Katsuyu continua sendo incapaz de acertar alguém relevante nessa obra...Ela estando em seu tamanho padrão liberando uma quantidade gigantesca de ácido não foi capaz de acertar alguém maior que ela (diga-se um alvo muito mais fácil de acertar), o que te faz pensar que Katsuyu estando menor e  produzindo jatos inferiores de limo corrosivo irá ter mais sucesso?
Se não foi um Katon com Óleo fervente do Bunta e do Jiraiya que mataram Manda, não vai ser um ácido que foi errado grotescamente um ser maior que Katsuyuu que o fará. 

Katsuyuu estando reduzida em clones tem mais poder destrutivo que Deidara? Não.
Katsuyuu estando reduzida em clones tem mais feitos de acerto que Deidara? Não.

Sasuke na luta contra o Deidara estava num campo minado onde qualquer lugar que ele pisasse poderia acarretar o detonamento de um explosivo com muito mais poder destrutivo que esse ácido e com uma abrangência muito maior, além de ter que dividir totalmente sua atenção com um inimigo aéreo que era capaz de produzir desde bombas teleguiadas até bombas microscópicas espalhadas pelo ar, o que corrobora ainda mais com um cenário de luta em que o Uchiha é cercado. Então quem é Katsuyuu com muito menos poder de fogo?


Você está se prendendo a coisas totalmente fora do contexto, está tentando depreciar a personagem para enaltecer o Sasuke.

Olha quem fala. 

Katsuyuu nunca acertou uma criatura relevante em mais de 500 capítulos no mangá, não vai ser aqui que a lesma irá acertar alguém.

Katsuyuu não conseguiu pressionar nem o Manda, um ser muito mais rápido que ela, que basicamente dançou em volta do seu ácido e adominiou e isso seguindo aquela ideia de Lesma > Cobra, que dirá pressionar o Sasuke estando muito menor ksks.

Estou comparando o ácido da Katsuyu com os explosivos do Deidara.
Katsuyuu mostrou mais poder destrutivo que o C1,C2,C4,C0, Minas terrestres? Não. 
Katsuyuu mostrou mais feitos de acerto que o C1,C2,C4,C0, Minas terrestres? Não.

Manda praticamente dançou através da Katsuyu e a dominou ignorando completamente seu ácido, e isso é um fato do mangá, aqui não aconteceria diferente. Se não foi um Katon com Óleo fervente do Bunta e do Jiraiya que mataram Manda, não vai ser o ácido que foi errado grotescamente perante um ser maior que Katsuyuu que o fará. 

Tsunade só pode usar essa versão ofensiva através do Konbijutsu de Katsuyuu:Imensa Rede de Cura. O próprio nome diz: Konbijutsu, técnica colaborativa. Tanto no arco Pain quanto na Guerra ela e Sakura precisaram ficar paradas para distribuir uniformemente o chakra médico através de toda estrutura de Katsuyuu. Tsunade ficar parada é pedir para ser fatiada pelo Sasuke.

Não adianta você ignorar as páginas estão ai pra mostrar que Neji já havia visto o chakra explosivo no clone e já haviam saído do raio de alcance antes dele detonar:

Spoiler :

Spoiler :


Sem contar que Naruto e a outra galera estava bem mais afastada do time 9. Detalhe, a bomba sequer foi ATIRADA  contra eles como estava contra o Sasuke, e nem de longe tinham explosões velozes como c1,c2,c4 e c0.

Isso corrobora ainda mais com a ideia de que não é qualquer um que reage a uma explosão DIRETAMENTE  aplicada como foi o caso dos explosivos atirados contra o Sasuke durante seu combate contra o Deidara....O clone de argila requiria determinado tempo para acumular chakra e detonar diferente dos explosivos de c1,c2,c4 e c0 que detonavam no momento de contato. 

_________________________________    Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 Namora15__________________________



Não mudei o formato do jutsu apenas o direcionamento. Ao invés de ser lâminas espalhadas pelo corpo, serão lâminas focadas na cabeça, não houve mudança na MODELAGEM do jutsu. 

Spoiler :


Segue tanto o Katon quanto Fuuton usado em direções diferentes porém sem alterar a PROPRIEDADE nem a MODELAGEM do Jutsu. É a mesma técnica utilizada de maneira diferente. 

Primeiramente, existem invocações irracionais como no caso do Falcão, Ibuse etc...O que já corta toda essa ideia de que toda Kuchyiose é usuária de Kuchyiose reverso. 
Segundamente, você trouxe zero evidências de que Tsunade ou Katsuyuu são usuárias disso, sendo que há mais condições para dizer que elas não são do que o contrário:
> Tsunade não é usuária de senjutsu nem tem afinidade com esse tipo de habilidade, ou seja, é bem mais plausível acreditar que ela nunca foi conjurada para a Floresta do Osso Úmido para estuadar essas técnicas do que ela ser usuária de Kuchyiose reverso.
> Tsunade teve diversas chances para mostrar essa habilidade no mangá e não mostrou...É a mesma coisa com o Kaiten da Hinata, ela teve diversas situações que pode ter mostrado isso e não o fez. O que é muito diferente de criar combos com situações MOSTRADAS pelo mangá. 
> O databook não faz nenhuma menção de que TODA criatura que faz um contrato de sangue é usuária de Kuchyiose reversa. Muito pelo contrário tanto o mangá quanto o databook fizeram questão de mostrar quem tem essas habilidades.

Kakashi MOSTROU a técnica (Suiton). 
Tsunade NÃO MOSTROU a técnica (Kuchyiose reversa). 

Essa é a diferença pois o mostrado é maior que o dito. O paralelo com os ninjutsus básicos de academia não faz sentido pois são técncias padrões, e em nenhum momento do databook expecífica que o jutsu é um padrão para toda Kuchyiose. 

As espadas não eram espessas, só eram longas...Se fossem espessas, as duas que foram cravadas em seu abdômen seriam suficientes para parti-la ao meio o que não aconteceu. E dai que ela expurgou sangue viscoso? Não significa que seus órgãos foram obliterados. Ademais, a quantidade de chakra para recuperar, tecido muscular, tecido osseo, tecido nervo, de uma mão ou perna decepada é muito maior de que uma simples perfuração num órgão interno...Além é claro de diminuir drasticamente o desempenho dela de um combate, pois uma Tsunade perneta fica muito mais a mercê de uma finalização do que uma Tsunade com duas pernas. 

Você está se contradizendo novamente: Primeiro você diz que Kuchyiose reversa é um padrão pra toda Kuchyiose animal e agora quer fugir de sustentar seu argumento uma vez que o Falcão e o Ibuse não são capazes de fazer isso. 
Mas que indícios você tem de que Manda é usuário de Kuchyiose reverso?
Ele apenas desenvocou o Manda na hora da explosão:
Spoiler :


Tanto é que o Suigetsu vem depois e conjura os dois...Não foi a cobra que conjurou o Sasuke. Essa Scan que você trouxe não corrobora com a ideia de Kuchyiose reversa pois Sasuke poderia transportar pra dentro da barreira por baixo dela mesmo, uma vez que as cobras podem se mover por debaixo da Terra. 

É questão de lógica simples: Tá tendo uma puta guerra e você tem esse suposto poder de teletransportar as pessoas indefesas de sua cidade para uma zona segura, com um animal gigante dócil que é leal você e pode se dividir para cada cidadão de sua Vila e realizar esse teleporte. O que você faz usa esse possível poder de teletransporte ou deixa as pessoas no meio de uma guerra/invasão? Desde o clássico em situações assim os cidadãos mais fracos de Konoha eram evacuados para longe da zona de guerra...

Há mais condições para dizer que elas não são do que o contrário:
> Tsunade não é usuária de senjutsu nem tem afinidade com esse tipo de habilidade, ou seja, é bem mais plausível acreditar que ela nunca foi conjurada para a Floresta do Osso Úmido para estuadar essas técnicas do que ela ser usuária de Kuchyiose reverso.
> Tsunade teve diversas chances para mostrar essa habilidade no mangá e não mostrou...É a mesma coisa com o Kaiten da Hinata, ela teve diversas situações que pode ter mostrado isso e não o fez. O que é muito diferente de criar combos com situações MOSTRADAS pelo mangá. 
> O databook não faz nenhuma menção de que TODA criatura que faz um contrato de sangue é usuária de Kuchyiose reversa. Muito pelo contrário tanto o mangá quanto o databook fizeram questão de mostrar quem tem essas habilidades.


Manda/Aoda não é usuário de Kuchyiose reverso, logo, não havia como salvar Sasuke e time Taka do Hachibi...

Katsuyuu não salva Tsunade do Kirin pois o raio apenas contornaria a lesma e pulverizaria Tsunade.
Tsunade saltar pra longe do Kirin é ir de encontro a técnica, até porque ela não tem discernimento desse jutsu. Mas Sasuke já a eliminaria antes disso provavelmente.

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Por que tem um peixe ali?

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Leo No Gilgamesh escreveu:
Por que tem um peixe ali?

Pseudopercis numida, novo integrante da Tropa do Sinestro. 
:ninja:

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Vou aproveitar e usar um avatar do Amor de Peixes então, ja que também é dourado.
:ninja:

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Katsuyuu não salva Tsunade do Kirin pois o raio apenas contornaria a lesma e pulverizaria Tsunade.
Tsunade saltar pra longe do Kirin é ir de encontro a técnica, até porque ela não tem discernimento desse jutsu. Mas Sasuke já a eliminaria antes disso provavelmente.


Achismo, basta katsuyu usar a invocação reversa e sair de campo.
Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 150950350

Nope,basta pular de forma que diagonal:
Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 Images?q=tbn:ANd9GcTHK_qebOVxk6A-C9zkR7MBgRrKQT2QVEgJoA&usqp=CAU
No sentido dessa linha e sair do raio de alcance de kirin :esqueletop:

Não finalizaria não,pois tsunade é superior a ele.

[Quote]
Manda/Aoda não é usuário de Kuchyiose reverso, logo, não havia como salvar Sasuke e time Taka do Hachibi...[/quoe]

São sim,tanto que ele pretendia usar esse jutsu para sair dali e tanto que precisou colocar manda em um genjutsu para ela fazer a invocação reversa e escapar do C0.


Há mais condições para dizer que elas não são do que o contrário:
> Tsunade não é usuária de senjutsu nem tem afinidade com esse tipo de habilidade, ou seja, é bem mais plausível acreditar que ela nunca foi conjurada para a Floresta do Osso Úmido para estuadar essas técnicas do que ela ser usuária de Kuchyiose reverso.
> Tsunade teve diversas chances para mostrar essa habilidade no mangá e não mostrou...É a mesma coisa com o Kaiten da Hinata, ela teve diversas situações que pode ter mostrado isso e não o fez. O que é muito diferente de criar combos com situações MOSTRADAS pelo mangá.
> O databook não faz nenhuma menção de que TODA criatura que faz um contrato de sangue é usuária de Kuchyiose reversa. Muito pelo contrário tanto o mangá quanto o databook fizeram questão de mostrar quem tem essas habilidades.


O que senjutsu tem haver com invocação reversa? :?:

Não teve não, e diversos personagens tiveram diversas chances de usar uma habilidade x já mostrada e não usaram, já citei exemplos.

Casos diferentes,a Hinata mostrou um estilo de luta diferente dos outros hyuugas,sendo capaz de moldar leões gêmeos que nenhum outro hyuuga foi capaz de fazer lembra?

Errado mais uma vez, o databook deixa clarissimo, que toda invocação pode invocar seu invocador via o elo obtido pelo contrato de sangue.



Tanto é que o Suigetsu vem depois e conjura os dois...Não foi a cobra que conjurou o Sasuke. Essa Scan que você trouxe não corrobora com a ideia de Kuchyiose reversa pois Sasuke poderia transportar pra dentro da barreira por baixo dela mesmo, uma vez que as cobras podem se mover por debaixo da Terra.


Sim yellow claro, o Sasuke iria usar uma KUCHYIOSE, para se mover por debaixo da terra sendo que o jugo ainda diz que eles precisam ir para o outro lado da barreira.


É questão de lógica simples: Tá tendo uma puta guerra e você tem esse suposto poder de teletransportar as pessoas indefesas de sua cidade para uma zona segura, com um animal gigante dócil que é leal você e pode se dividir para cada cidadão de sua Vila e realizar esse teleporte. O que você faz usa esse possível poder de teletransporte ou deixa as pessoas no meio de uma guerra/invasão? Desde o clássico em situações assim os cidadãos mais fracos de Konoha eram evacuados para longe da zona de guerra...

Já respondido. :pinguim:



Você está se contradizendo novamente: Primeiro você diz que Kuchyiose reversa é um padrão pra toda Kuchyiose animal e agora quer fugir de sustentar seu argumento uma vez que o Falcão e o Ibuse não são capazes de fazer isso.
Mas que indícios você tem de que Manda é usuário de Kuchyiose reverso?
Ele apenas desenvocou o Manda na hora da explosão:


Eu não estou me contradizendo, é você que está usando espantalhos.

Quem disse que o ibuse e o falcão não são capazes de fazer isso foi você e não o mangá, você está literalmente inventando coisas que não existem e sequer possuem base no mangá.

Não, ele invocou manda e controlou ela com um genjutsu para usar a invocação reversa:
Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 13


As espadas não eram espessas, só eram longas...Se fossem espessas, as duas que foram cravadas em seu abdômen seriam suficientes para parti-la ao meio o que não aconteceu. E dai que ela expurgou sangue viscoso? Não significa que seus órgãos foram obliterados. Ademais, a quantidade de chakra para recuperar, tecido muscular, tecido osseo, tecido nervo, de uma mão ou perna decepada é muito maior de que uma simples perfuração num órgão interno...Além é claro de diminuir drasticamente o desempenho dela de um combate, pois uma Tsunade perneta fica muito mais a mercê de uma finalização do que uma Tsunade com duas pernas.


Eram expessas sim, do contrário a tsunade não teria que abrir tanto a mão para segurar elas:
Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 Image284

Não, pois a parte mais larga da espada não chegou a entrar nela completamente:
Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 Image285

Expessura que eu falo é me referindo a grossura das mesmas, elas não são como finas lâminas,pelo contrário.

Errado, órgãos complexos que foram obliterados são tão complexos quanto um braço decepado, já que também tiveram que ser recriados do nada, a coluna da tsunade também foi destruída,algumas vértebras tiveram que ser regeneradas do zero.

Sasuke difícilmente cortaria a perna de alguém que é mais rápida que ele,sendo que ele estaria desviando dos ataques de várias katsuyus.


Essa é a diferença pois o mostrado é maior que o dito. O paralelo com os ninjutsus básicos de academia não faz sentido pois são técncias padrões, e em nenhum momento do databook expecífica que o jutsu é um padrão para toda Kuchyiose.


Sim e por isso, podemos dizer que zabuza não tem daibakufu já que ele nunca mostrou.

O dito é inferior ao mostrado? Sim, porém isso geralmente se aplica quando há contradição,tipo hiruzen ser superior a hashirama,tobirama e minato, no dito sim,nós feitos não.

Aqui não existe uma dicotomia entre dito e feito.

O databook deixa clarissimo que toda invocação pode invocar o invocador.


Kakashi MOSTROU a técnica (Suiton).
Tsunade NÃO MOSTROU a técnica (Kuchyiose reversa).


Mas ele não é citado no databook lembra?
Assim como zabuza também não mostrou, logo zabuza não possui suiton daibakufu no jutsu.


Primeiramente, existem invocações irracionais como no caso do Falcão, Ibuse etc...O que já corta toda essa ideia de que toda Kuchyiose é usuária de Kuchyiose reverso.
Segundamente, você trouxe zero evidências de que Tsunade ou Katsuyuu são usuárias disso, sendo que há mais condições para dizer que elas não são do que o contrário:
> Tsunade não é usuária de senjutsu nem tem afinidade com esse tipo de habilidade, ou seja, é bem mais plausível acreditar que ela nunca foi conjurada para a Floresta do Osso Úmido para estuadar essas técnicas do que ela ser usuária de Kuchyiose reverso.
> Tsunade teve diversas chances para mostrar essa habilidade no mangá e não mostrou...É a mesma coisa com o Kaiten da Hinata, ela teve diversas situações que pode ter mostrado isso e não o fez. O que é muito diferente de criar combos com situações MOSTRADAS pelo mangá.
> O databook não faz nenhuma menção de que TODA criatura que faz um contrato de sangue é usuária de Kuchyiose reversa. Muito pelo contrário tanto o mangá quanto o databook fizeram questão de mostrar quem tem essas habilidades.


Pronto, aí eu pergunto a katsuyu é irracional? Não.

Errado, não há nada que seja indicativo que ela, já mostrei a você que todas essas afirmações não se sustentam,ter senjutsu não tem relação com a capacidade de usar uma técnica de espaço tempo assim como ela não ter usado não é suficiente para você deduzir que ela não pode, sendo que até nas cenas de clímax como a tsunade indo a guerra,ela não usou por questão de roteiro, a própria katsuyu se ofereceu pra ir e ajudar a tsunade na cura, a tsunade recusou,pois a intenção do kishimoto era mostrar o souzo sasei em ação.


Segue tanto o Katon quanto Fuuton usado em direções diferentes porém sem alterar a PROPRIEDADE nem a MODELAGEM do Jutsu. É a mesma técnica utilizada de maneira diferente.


Você se refere ao Sasuke mirar a espada na cabeça dela?.ela desvia facilmente.


Sem contar que Naruto e a outra galera estava bem mais afastada do time 9. Detalhe, a bomba sequer foi ATIRADA contra eles como estava contra o Sasuke, e nem de longe tinham explosões velozes como c1,c2,c4 e c0.

Isso corrobora ainda mais com a ideia de que não é qualquer um que reage a uma explosão DIRETAMENTE aplicada como foi o caso dos explosivos atirados contra o Sasuke durante seu combate contra o Deidara....O clone de argila requiria determinado tempo para acumular chakra e detonar diferente dos explosivos de c1,c2,c4 e c0 que detonavam no momento de contato.


Os membros de ambos os times estavam CANSADOS, nerfados,exaustos se personagens de nível de velocidade mediano como Naruto do começo do shippuden,neji,Sakura do começo do shippuden,tenten eram capazes de reagir a explosao é porque para os padrões do verso isso não é NADA.

Sakura e Naruto por exemplo só agem após a detonação da bomba, mesmos estando cansados.






Sem contar que Naruto e a outra galera estava bem mais afastada do time 9. Detalhe, a bomba sequer foi ATIRADA contra eles como estava contra o Sasuke, e nem de longe tinham explosões velozes como c1,c2,c4 e c0.

Não estava bem afastada não.

Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 05
A Scan acima mostra eles após Kakashi mandar a explosão pra kamuiland, nisso eles já haviam percorrido um percurso considerável e vemos que não tem essa distância toda.


Estou comparando o ácido da Katsuyu com os explosivos do Deidara.
Katsuyuu mostrou mais poder destrutivo que o C1,C2,C4,C0, Minas terrestres? Não.
Katsuyuu mostrou mais feitos de acerto que o C1,C2,C4,C0, Minas terrestres? Não.


Poder de corrosão≠ poder explosivo.


Katsuyuu nunca acertou uma criatura relevante em mais de 500 capítulos no mangá, não vai ser aqui que a lesma irá acertar alguém.


Com base nesse raciocínio eu posso dizer que a Mei terumi não pode matar ninguém com suas kekkei genkai, já que ela nunca acertou, não vai ser numa luta com outro personagem que ela vai acertar certo?

Podemos dizer também que konan com seus papéis endurecidos não pode decapitar ninguém, já que nunca vimos ela fazer isso correto?

Podemos dizer o katon do nibi também é inútil já que nunca acertou ninguém, nunca matou ninguém.

Parabéns yellow.



Manda praticamente dançou através da Katsuyu e a dominou ignorando completamente seu ácido, e isso é um fato do mangá, aqui não aconteceria diferente. Se não foi um Katon com Óleo fervente do Bunta e do Jiraiya que mataram Manda, não vai ser o ácido que foi errado grotescamente perante um ser maior que Katsuyuu que o fará.


O mangá mostra o contrário, mostra que se a katsuyu cuapisse ácido quando se dividiu a luta acabaria alí mesmo.

Ácido que corrói rochas gigantes> katon que mal queimou o solo.


Katsuyuu não conseguiu pressionar nem o Manda, um ser muito mais rápido que ela, que basicamente dançou em volta do seu ácido e adominiou e isso seguindo aquela ideia de Lesma > Cobra, que dirá pressionar o Sasuke estando muito menor


Várias katsuyus bombardeando ácido no Sasuke em todas as direções com certeza vão pressionar ele enquanto ele tenta desviar da tsunade, Já ouviu falar em ataque omnidirecional?


Sasuke na luta contra o Deidara estava num campo minado onde qualquer lugar que ele pisasse poderia acarretar o detonamento de um explosivo com muito mais poder destrutivo que esse ácido e com uma abrangência muito maior, além de ter que dividir totalmente sua atenção com um inimigo aéreo que era capaz de produzir desde bombas teleguiadas até bombas microscópicas espalhadas pelo ar, o que corrobora ainda mais com um cenário de luta em que o Uchiha é cercado. Então quem é Katsuyuu com muito menos poder de fogo?


Por acaso todas essas técnicas foram descarregadas em cima do Sasuke instantenamente? Não.

Fora que o Sasuke ainda tinha o fator Counter do lado dele,coisa que ele não tem aqui.

Aqui ele vai dividir a atenção dele em três coisas.
-> tsunade indo pra cima dele.
->katsuyus cuspindo ácido nele.
-> parte líquida da katsuyu que se ele pisar,ele é nocauteado pela variante ofensiva do shosen no jutsu.


Tsunade só pode usar essa versão ofensiva através do Konbijutsu de Katsuyuu:Imensa Rede de Cura. O próprio nome diz: Konbijutsu, técnica colaborativa. Tanto no arco Pain quanto na Guerra ela e Sakura precisaram ficar paradas para distribuir uniformemente o chakra médico através de toda estrutura de Katsuyuu. Tsunade ficar parada é pedir para ser fatiada pelo Sasuke.


Errado:

Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 06

Quando a tsunade sai pra dar um soco na coluna da mansão hokage, ela deixa a katsuyu curando geral com o chakra que ela passou pra lesma.


descriptionSasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 EmptyRe: Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou)

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Irrelevante...Katsuyuu em mais de 50 volumes não foi capaz de acertar um alvo maior que ela, não vai ser aqui que vai aocntecer. A lesma sequer tem poder mais destrutivo que os explosivos do Deidara ou o Amaterasu, ou um ataque abrangente como o jato de óleo fervente de Bunta e Jiraiya que eram muito mais perigosos que um ácido que foi esquivado por uma  serpente gigante que ainda dominou a lesma.
Comparado com explosivos do que nocauteavam Bestas com Cauda e com o Fogo Negro do Itachi, ácido da lesma é fichinha pro Sasuke Uchiha que possui altos níveis de reação. 

Konan acertou o Tobi
Mei acertou o Madara
Quem Katsuyu acertou? Extamente, ninguém.

Sasuke estava em um terreno em que qualquer lugar que andasse poderia detonar (algo mais sutil que Katsuyu avançando).
Sasuke estava sendo bombardeado por C2 teleguiado (poder de fogo muito mais relevante que o de Katsuyu).
Sasuke teve de lidar com bombas microscópicas que viajavam pelo ar (algo mais sutil, com poder de fogo mais destrutivo que qualquer coisa de Katsuyu).
Sasuke teve reação ao C0 (algo mais abrangente e destrutivo que qualquer coisa da Katsuyu).

Katsuyu jamais pressionará o Sasuke, porque pelo que ela MOSTROU, jamais se comparará com os artifícios citados acima, seja em expansividade, seja em proficiência de acerto, seja em poder destrutivo. Enquanto Katsuyu errava alvos e ficava de expectadora numa luta, Sasuke tinha de lidar com explosivos que limpavam aldeias e chamas que nunca paravam de consumir....

Neji identificou o acúmulo de chakra no Bushin explosivo e conseguiu AVISAR antes seus companheiros de equipe:

Spoiler :


O clone explosivo não era como as bombas INSTANTÂNEAS de Deidara, pois o mesmo exigia um ACÚMULO de chakra para produzir o efeito explosivo. Sasuke teve de lidar com bombas INSTANTÂNEAS atiradas contra ele que não exigiam o ACÚMULO DE CHAKRA pontuado por Neji. Bombas essas que eram capazes de derrubar o Sanbi e criaturas gigantescas como a Ilha Tartaruga.  

A Palma Mística para ser passada através de Katsuyu precisa do Konbijutsu Imensa Rede de Cura. A própria descrição do databook diz que as médicas passam CHAKRA MÉDICO através da lesma, ou seja, curam por meio de Katsuyu. A lesma funciona apenas como uma maneira remota de transmitir ninjutsu médico, é como uma estação de rádio mandando sinais para vários aparelhos...Porém o jutsu PALMA MÍSTICA é da TSUNADE e da SAKURA, e não da Katsuyu, e para elas realizarem tal tarefa de transmitir esse jutsu através da lesma precisam ficar imóveis. Katsuyuu não havia uma aura de chakra como quando a técnica é utilizada na cena da pilastra.

Não. Não é a criação de uma nova técnica, é a mesma técnica usada de maneira diferente.
É o mesmo que dizer que o Jinton só pode ser utilizado em forma de cone? Não, vimos cilindros e formas cúbicas também, e ambos sendo o mesmo jutsu, utilizado de maneiras diferentes.

Retirar Sangue Viscoso não significa que órgãos foram obliterados, Sangue viscoso também foi tirado da lâmina que perfurou Hidan:
Spoiler :


Significa que seus órgãos foram Obliterados? Não.
Se as lâminas fossem espessas Tsunade nem estaria inteira com duas delas cravadas em seu corpo, estaria partida ao meio. Os órgãos de Tsunade estavam basicamente perfurados e não obliterados. Ademais, ainda vai exigir muito mais dela regenerar ossos, músculos, tecido nervoso para recuperar movimento, pois uma perna e um braço são sistemas muito mais complexos que órgãos simples como um rins. Tsunade partida ao meio precisou do auxílio da Katsuyuu para imendar sua parte de baixo, é bem mais cabível acreditar que ela passaria por esse processo caso tivesse um braço ou uma perna decepada. 

Um dano cortante é muito mais perigoso que um dano perfurante e Sasuke para o azar da Tsunade luta majoritariamente com técnicas cortantes. Basta Sasuke acompanhar Tsunade com Sharingan e contra-atacar suas técnicas, uma vez que Tsunade nunca saiu ilesa numa trocação de golpes. 

Não. Suigetsu conjurou Sasuke novamente, não foi a cobra que o conjurou, está no próprio Mangá. Sasuke teve reação de conjurar Manda, colocá-la sobre genjutsu e teleportá-la, em seguida o Hoozuki os trouxeram de volta. Eles não são usuários de Kuchyiose reversa:

Spoiler :



Porque não? Kuchyioses não podem ser usadas como meio de transporte? Caminho Animal utilziava o tempo todo para se locomover.


Em nenhuma parte do databook diz que TODA KUCHYIOSE é usuária dessa técnica. Afirmar esse tipo de cosia é afirmar que kuchyioses irracionais como falcões e Dokis podem conjurar seus conjuradores.
Tanto mangá quanto databook MOSTRARAM, as KUCHYIOSES que dominam essa habilidade (no caso somente os sapos e pra especificar mais ainda, sapos usuários de SENJUTSU).
Tsunade não é usuária de Senjutsu e sequer tem afinidade com esse tipo de habilidade pra estudo etc, ou seja, não faz sentido ela ter ido pra floresta aprender esse tipo de habilidade (Kuchyiose reversa).
Tsunade nunca deu indício nenhum de ser usuária disso, você usou o fato dela identificar a técnica como uma evidência disso, o que não faz sentido nenhum como já provado por mim. Conhecer uma técnica não é indício que o personagem possivelmente a possui.
Kakashi MOSTROU ser usuário de suiton (refutou os usuários do databook). Tsunade NÃO MOSTROU a Kuchyiose reversa (não refutou os usuários do databook). Databook e Obra MOSTRARAM os usuários de Kuchyiose reversa. 
Tsunade teve diversas oportunidades de mostrar essa habilidade e não mostrou, habilidades propícias para salvamento e teletransporte. A Senju poderia muito bem ter mandado uma lesma com Kira Ay, e utilizar essa suposta Kuchyiose reversa e se transportar pra guerra ao invés de gastar selo de seu Kinjutsu para tankar o jutsu da Mabui. 

Tsunade não é mais veloz que a ativação do Susano'o que é basicamente automático então não existe a possibilidade dela escapar da técnica fugindo ainda mais se o jutsu for mirado contra ela. Caso Katsuyuu tente defendê-la o dano apenas atravessará a lesma e pulverizará a Senju. 



Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 Namora16

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Kakashi MOSTROU ser usuário de suiton (refutou os usuários do databook). Tsunade NÃO MOSTROU a Kuchyiose reversa (não refutou os usuários do databook). Databook e Obra MOSTRARAM os usuários de Kuchyiose reversa.
Tsunade teve diversas oportunidades de mostrar essa habilidade e não mostrou, habilidades propícias para salvamento e teletransporte. A Senju poderia muito bem ter mandado uma lesma com Kira Ay, e utilizar essa suposta Kuchyiose reversa e se transportar pra guerra ao invés de gastar selo de seu Kinjutsu para tankar o jutsu da Mabui.

Sim e por isso, podemos dizer que zabuza não tem daibakufu já que ele nunca mostrou.

O dito é inferior ao mostrado? Sim, porém isso geralmente se aplica quando há contradição,tipo hiruzen ser superior a hashirama,tobirama e minato, no dito sim,nós feitos não.

Aqui não existe uma dicotomia entre dito e feito.

O databook deixa clarissimo que toda invocação pode invocar o invocador.

Errado, não há nada que seja indicativo que ela, já mostrei a você que todas essas afirmações não se sustentam,ter senjutsu não tem relação com a capacidade de usar uma técnica de espaço tempo assim como ela não ter usado não é suficiente para você deduzir que ela não pode, sendo que até nas cenas de clímax como a tsunade indo a guerra,ela não usou por questão de roteiro, a própria katsuyu se ofereceu pra ir e ajudar a tsunade na cura, a tsunade recusou,pois a intenção do kishimoto era mostrar o souzo sasei em ação.


Em nenhuma parte do databook diz que TODA KUCHYIOSE é usuária dessa técnica. Afirmar esse tipo de cosia é afirmar que kuchyioses irracionais como falcões e Dokis podem conjurar seus conjuradores.
Tanto mangá quanto databook MOSTRARAM, as KUCHYIOSES que dominam essa habilidade (no caso somente os sapos e pra especificar mais ainda, sapos usuários de SENJUTSU).
Tsunade não é usuária de Senjutsu e sequer tem afinidade com esse tipo de habilidade pra estudo etc, ou seja, não faz sentido ela ter ido pra floresta aprender esse tipo de habilidade (Kuchyiose reversa).
Tsunade nunca deu indício nenhum de ser usuária disso, você usou o fato dela identificar a técnica como uma evidência disso, o que não faz sentido nenhum como já provado por mim. Conhecer uma técnica não é indício que o personagem



O que o databook diz:

É o oposto do “Kuchiyose no Jutsu”, método usado pelas criaturas para invocar o ninja com quem possuem contrato de sangue. Gamakichi e Fukasaku levaram Naruto a Myobokuzan com essa invocação reversa.


Não. Suigetsu conjurou Sasuke novamente, não foi a cobra que o conjurou, está no próprio Mangá. Sasuke teve reação de conjurar Manda, colocá-la sobre genjutsu e teleportá-la, em seguida o Hoozuki os trouxeram de volta. Eles não são usuários de Kuchyiose reversa:


Não, ele invocou manda e controlou ela com um genjutsu para usar a invocação reversa:

Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 13

Retirar Sangue Viscoso não significa que órgãos foram obliterados, Sangue viscoso também foi tirado da lâmina que perfurou Hidan:


Não tem sangue viscoso na Scan que você mandou.



Significa que seus órgãos foram Obliterados? Não.
Se as lâminas fossem espessas Tsunade nem estaria inteira com duas delas cravadas em seu corpo, estaria partida ao meio. Os órgãos de Tsunade estavam basicamente perfurados e não obliterados. Ademais, ainda vai exigir muito mais dela regenerar ossos, músculos, tecido nervoso para recuperar movimento, pois uma perna e um braço são sistemas muito mais complexos que órgãos simples como um rins. Tsunade partida ao meio precisou do auxílio da Katsuyuu para imendar sua parte de baixo, é bem mais cabível acreditar que ela passaria por esse processo caso tivesse um braço ou uma perna decepada.

Eram expessas sim, do contrário a tsunade não teria que abrir tanto a mão para segurar elas:
Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 Image284

Não, pois a parte mais larga da espada não chegou a entrar nela completamente:
Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 Image285

Expessura que eu falo é me referindo a grossura das mesmas, elas não são como finas lâminas,pelo contrário.

Errado, órgãos complexos que foram obliterados são tão complexos quanto um braço decepado, já que também tiveram que ser recriados do nada, a coluna da tsunade também foi destruída,algumas vértebras tiveram que ser regeneradas do zero.

Sasuke difícilmente cortaria a perna de alguém que é mais rápida que ele,sendo que ele estaria desviando dos ataques de várias katsuyus.

Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 Image286
Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 Image287

Tsunade mal consegue segurar as espadas de tão expessas que são.


Um dano cortante é muito mais perigoso que um dano perfurante e Sasuke para o azar da Tsunade luta majoritariamente com técnicas cortantes. Basta Sasuke acompanhar Tsunade com Sharingan e contra-atacar suas técnicas, uma vez que Tsunade nunca saiu ilesa numa trocação de golpes.


Emissão de chakra+Byakugou amenizam os danos, e dificilmente Sasuke acertaria ela tendo que desviar de várias katsuyus,se preocupando em onde pode pisar e ainda tendo que desviar de uma personagem mais rápida que ele.

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Tsunade não é mais veloz que a ativação do Susano'o que é basicamente automático então não existe a possibilidade dela escapar da técnica fugindo ainda mais se o jutsu for mirado contra ela. Caso Katsuyuu tente defendê-la o dano apenas atravessará a lesma e pulverizará a Senju.
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Tsunade é mais rápida que um raio, já que até genins são capazes de desviar de descargas elétricas.


Não. Não é a criação de uma nova técnica, é a mesma técnica usada de maneira diferente.
É o mesmo que dizer que o Jinton só pode ser utilizado em forma de cone? Não, vimos cilindros e formas cúbicas também, e ambos sendo o mesmo jutsu, utilizado de maneiras diferentes.


Sim é, é o mesmo que eu dizer que a Mei pode criar um dragão de água com asas pois dragões tem asas sendo que ele nunca demonstrou isso.

Você disse bem,foi mostrado o Jinton sendo moldado na forma de cubo,cone e cilindro, coisa que nunca aconteceu com o chidori eisou.


A Palma Mística para ser passada através de Katsuyu precisa do Konbijutsu Imensa Rede de Cura. A própria descrição do databook diz que as médicas passam CHAKRA MÉDICO através da lesma, ou seja, curam por meio de Katsuyu. A lesma funciona apenas como uma maneira remota de transmitir ninjutsu médico, é como uma estação de rádio mandando sinais para vários aparelhos...Porém o jutsu PALMA MÍSTICA é da TSUNADE e da SAKURA, e não da Katsuyu, e para elas realizarem tal tarefa de transmitir esse jutsu através da lesma precisam ficar imóveis. Katsuyuu não havia uma aura de chakra como quando a técnica é utilizada na cena da pilastra.


Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 06

Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 05

Ah e nem sempre a aura aparece:
Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 08

Além de que já foi dito que a katsuyu tem poderes curativos.


O clone explosivo não era como as bombas INSTANTÂNEAS de Deidara, pois o mesmo exigia um ACÚMULO de chakra para produzir o efeito explosivo. Sasuke teve de lidar com bombas INSTANTÂNEAS atiradas contra ele que não exigiam o ACÚMULO DE CHAKRA pontuado por Neji. Bombas essas que eram capazes de derrubar o Sanbi e criaturas gigantescas como a Ilha Tartaruga.

Isso a explosão já ocorreu,ela tá chegando,vemos o neji reagindo dizendo que naoy vai dar tempo e vemos isso:
Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 02
Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 03

Mesmo cansados vimos eles reagindo após a bomba ser detonada

Sasuke (Hebi) vs Tsunade (Byakugou) - Página 2 01



Konan acertou o Tobi
Mei acertou o Madara

Konan já decapitou alguém com suas armas de papel? Não logo ela não pode fazer

Mei acertou o susano e não o madara.

Seguindo sua linha de raciocínio pra deixar claro.


Sasuke estava em um terreno em que qualquer lugar que andasse poderia detonar (algo mais sutil que Katsuyu avançando).
Sasuke estava sendo bombardeado por C2 teleguiado (poder de fogo muito mais relevante que o de Katsuyu).
Sasuke teve de lidar com bombas microscópicas que viajavam pelo ar (algo mais sutil, com poder de fogo mais destrutivo que qualquer coisa de Katsuyu).
Sasuke teve reação ao C0 (algo mais abrangente e destrutivo que qualquer coisa da Katsuyu).


Várias katsuyus bombardeando ácido no Sasuke em todas as direções com certeza vão pressionar ele enquanto ele tenta desviar da tsunade, Já ouviu falar em ataque omnidirecional?

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