Qual é na sua opinião o nivel do tobirama com embasamento manga(filer só válido para complementar mangá)

Argumentem

Não leu a Quarta Guerra? Dropou? Tivesse visto saberia por a + b o Level dele.

SenjuIchizoku escreveu:

Não leu a Quarta Guerra? Dropou? Tivesse visto saberia por a + b o Level dele.

Eu assistir algumas partes mas não é esse o intuito deste tópico, mas sim acabar com a eterna discussão do fórum, do nível exato do tobirama e melhorar a compreensão do que ele pode fazer para usar de parâmetro para outros tópicos.

Kkkkk, agora tu quer fazer isso? Sério mesmo, kkkkk.

Mas o nível do Tobirama já é bem definido no mesmo patamar de Itachi, Minato, Kabuto SM, Pain, etc.

Thousand Mirrors escreveu:

Mas o nível do Tobirama já é bem definido no mesmo patamar de Itachi, Minato, Kabuto SM, Pain, etc.

Em parte tem tópicos aqui que afirmar que Tobirama tem

Gkf=bijudama do juubi
Dizendo por exemplo que madara so derrubou tobirama por causa do limbo(se tobirama tem uma reação por se dizer instatanea ,porque antes que o madara o perfurase com a estaca não se teletransportou)

Apenas um user possuía uma teoria sobre o poder do GKF, se chama Frutosdomar.

É tão errado afirmar que ele usou limbo, quanto negar a possibilidade.
A luta não foi mostrada, é inútil tentar adivinhar o que aconteceu.

Ele está entre top kage médio e Kage alto, qualquer coisa fora dessa linha é forçar ou subestimar. Pessoalmente acredito que ele seja Kage alto se for levar em conta tudo o que ele tem (Edo tensei e GKF).

Seguindo a tabela, ele é Kage Médio dos mais comunzinhos.

Tobirama carece de bons finalizadores contra uma categoria de monstros. Seu único jutsu bom precisa que ele literalmente enfie a mão no coração e tire uma fuda de lá. Nem preciso dizer que numa versão viva do Nidaime isso é se matar antes mesmo de concluir o ataque.

Databook 4 escreveu:

Fudas que invocam mais fudas e então explodem – uma Kibaku Fuda especial. O Nidaime Hokage desenvolveu esse jutsu com o propósito de combiná-lo com o Edo Tensei. No momento da ativação, devido às devastadoras explosões, é bastante provável que o usuário do Jutsu vai ser pego pelo raio da explosão. Se uma pessoa viva utiliza o jutsu, a morte é inevitável, pois é uma explosão que sacrifica o corpo do usuário.

É rápido, mas basicamente todo mundo na Kage Médio também é e há muitos sensores BONS aqui, temos até personagens muito mais rápidos que o Tobirama, como Naruto, Gai e Raikages.

Não tem arsenal pra um combate de longa distância e, olha só, na Kage Médio temos Caminho Deva, Deidara, Gaara, Muu, Onoki e por aí vai. Todos combatentes que o Senju sequer conseguiria tocar numa luta a depender das condições iniciais favorecerem o Tobirama ou não.

Não consegue burlar os regeneradores e os tankers da categoria citada, também. Raikages, Naruto, Orochimaru, Danzo, Guru Guru e Sasuke não levariam danos graves do Tobirama.

E, por último, o infame desfeito de apanhar pros irmãos Kinkaku e Ginkaku mais de uma vez, sendo que até um Jounin Super pra Kage Baixo como o Darui foi capaz de pressionar. E como se não bastasse o Hiruzen adolescente tinha certeza que ia derrotar toda a força Kinkaku, voltar vivo e ainda disse com todas as palavras que era o mais forte da equipe do Hokage.

Acredito que os motivos pra se defender o Nidaime na categoria Kage Alto sejam o Edo Tensei e o Hiraishin, mas uso do Edo Tensei do Tobirama é primitivo e não se sabe qual o nível dos ninjas que ele tem a disposição. Pode ser um ninja pífio como o Mizuki. E o Hiraishin não é bom como o do Minato, que criou diversas variações e aperfeiçoou o teletransporte do Segundo, além de, óbvio, não ter um Rasengan pra combinar com o Hiraishin igual o Yondaime tem.

Ele simplesmente não pertence a uma categoria que tem Kabuto, Seis Caminhos, Sasuke, Obito e por aí vai. O lugar dele é na Kage Médio.

O cara cria uma versão dele da técnica na tentativa de nerfar um personagem.
Existe uma carência de bons users.

Então refute o Tobirama enfiando a mão no coração e tirando uma fuda especial de lá.
Me mostre também um Edo revivido do Tobirama que seja relevante num combate de nível Kage Médio, assim como o Edo Hashirama foi pro Orochimaru contra o Hiruzen e os Edos da Akatsuki seriam pro Kabuto numa luta contra o Obito.

E me mostre um jutsu do poderoso Nidaime que vai causar danos relevantes em:
Naruto 6 caudas;
Orochimaru;
Terceiro Raikage;
Quarto Raikage;
Momoshiki;
Guru Guru;
Susano'os de Sasuke e Itachi;
Kongou Rouheki do Hiruzen;
Defesa automática do Gaara.

O mais próximo que o Kishimoto estabeleceu para o nível do personagem foi uma citação sobre o Hiruzen no databook:
Com isso, o autor estabeleceu que desde criança o Hiruzen já era mais habilidoso que o Tobirama em diversas áreas, como exemplo no uso de Transformações da Natureza e Jutsus. Vale ressaltar que isso não torna o Tobirama um personagem fraco, de forma alguma, visto que casos parecidos já ocorreram na obra, afinal, mesmo possuindo apenas 15 anos de idade, Haku foi citado como um ninja mais poderoso que Kakashi e Zabuza, dois dos Shinobi mais fortes de suas respectivas vilas. Kakashi, por exemplo, só estava abaixo dos Três Ninjas Lendários e do Hokage, e mesmo assim se colocou como alguém inferior ao Mascarado do Gelo ao dizer para o Naruto: "Essa provavelmente não vai ser a última vez que vamos nos encontrar com uma criança mais forte que você... E mais forte que eu."

Bom, trabalhando com o powerscaling, os Hokage mais poderosos são:
1) Naruto Uzumaki
2) Hashirama Senju
3) Minato Namikaze
4) Hiruzen Sarutobi
5) Tobirama Senju
6) Tsunade Senju
7) Kakashi Hatake

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É claro que alguns vão discordar dessa lista, mas essa foi a ideia que o Kishimoto construiu por toda a obra. Naruto tinha o objetivo de superar todos os Hokage e o alcançou no final da obra, como quase todos os protagonistas de Battle Shōnen; Hashirama era um verdadeiro monstro e, sozinho, era mais poderoso que os ninjas mais fortes de cada uma das Cinco Grandes Nações lutando juntos e era o único capaz de rivalizar com Madara, o Uchiha mais forte; Minato sempre foi retratado como um talento sem igual em sua vila, citado por muitos que o viram em combate como um Shinobi insuperável, nenhum dos outros Kage foram retratados com tanto brilho e grandeza quanto o Relâmpago Amarelo de Konoha; Hiruzen, mesmo em idade avançada, foi citado como o Kage mais poderoso da época, e em seu auge nem mesmo os grandiosos Sannin da Folha conseguiriam o vencer em um combate, visto que se fosse apenas um pouco mais novo o Orochimaru já não daria conta de matá-lo; Tobirama era muito conhecido pela sua habilidade de criar técnicas, e criou algumas das mais importantes do mundo em seu tempo, mas apesar de toda essa genialidade com Jutsu, foi superado pelo seu discípulo como estabelecido pelo databook; Tsunade é uma das Três Ninjas Lendárias da Folha, e sempre foi retratada como uma Kunoichi igualmente poderosa aos seus companheiros, Jiraiya e Orochimaru; Kakashi também é um Shinobi extremamente poderoso, mas no decorrer de toda a obra ele continuou sendo retratado como alguém inferior aos Sannin, como exemplo, nas cenas em que treme de medo ao estar de frente com o Orochimaru e ao se impressionar pelo fato do Jiraiya ter dado conta de lutar contra vários Pain simultaneamente, enquanto ele não estava conseguindo enfrentar nem mesmo um deles. Vale ressaltar que não tenho a intenção de superestimar ou subestimar nenhum personagem com base no meu gosto pessoal, o Kakashi, por exemplo, é o meu favorito de todo o elenco de Naruto, mas não dá para contestar o fato dele ser o Hokage menos poderoso.

Enfim, Tobirama é de fato um Shinobi muito poderoso, afinal, ele é um Hokage, aquele que costuma ser o ninja mais forte da vila. Com base em toda a construção do powerscaling de Naruto, é evidente que o Nidaime Hokage rivaliza com os Sannin e com outros ninjas de nível semelhante a estes, mas ele não está no mesmo nível de Hiruzen, Itachi e Minato, por exemplo, o que não é demérito, já que para superar esses três nomes é necessário ser um ponto fora da curva, como exemplo Nagato, as reencarnações de Indra e Ashura ou Obito em sua versão Jinchūriki. Além desses, não consigo citar nenhum que os supere.

É isso!

Eu não vou discutir com troll, já respondi isso diversas vezes em outros tópicos. Ou acham que são os primeiros a dizer essas merdas? Logicamente que não, afinal vcs são aprendizes daqueles trolls do passado, apesar que o adm também ajuda a alimentar essas asneiras.

Os membros que valem a pena discutir já tem o consenso estabelecido pra ele, ponto.

Com base em toda a construção do powerscaling de Naruto, é evidente que o Nidaime Hokage rivaliza com os Sannin e com outros ninjas de nível semelhante a estes, mas ele não está no mesmo nível de Hiruzen, Itachi e Minato, por exemplo, o que não é demérito, já que para superar esses três nomes é necessário ser um ponto fora da curva, como exemplo Nagato, as reencarnações de Indra e Ashura ou Obito em sua versão Jinchūriki.

Adição: Kakashi Hatake com dois Mangekyō Sharingan, Might Guy usando o Shimon e os Ōtsutsuki também entram na pequena lista de personagens de Naruto que superam Hiruzen Sarutobi, Itachi Uchiha e Minato Namikaze.

Como assim? O mangá deixou bem claro o nível do Tobirama quando deixou ele lado a lado com o Minato KM1 e fez o Nidaime ofuscar o Yondaime em todas os atos na guerra.