Qual é na sua opinião o nivel do tobirama com embasamento manga(filer só válido para complementar mangá)

Com base em toda a construção do powerscaling de Naruto, é evidente que o Nidaime Hokage rivaliza com os Sannin e com outros ninjas de nível semelhante a estes, mas ele não está no mesmo nível de Hiruzen, Itachi e Minato, por exemplo, o que não é demérito, já que para superar esses três nomes é necessário ser um ponto fora da curva, como exemplo Nagato, as reencarnações de Indra e Ashura ou Obito em sua versão Jinchūriki.

Adição: Kakashi Hatake com dois Mangekyō Sharingan, Might Guy usando o Shimon e os Ōtsutsuki também entram na pequena lista de personagens de Naruto que superam Hiruzen Sarutobi, Itachi Uchiha e Minato Namikaze.

Como assim? O mangá deixou bem claro o nível do Tobirama quando deixou ele lado a lado com o Minato KM1 e fez o Nidaime ofuscar o Yondaime em todas os atos na guerra.

Quanta bosta! Caralho !

Orochilherme escreveu:

Então refute o Tobirama enfiando a mão no coração e tirando uma fuda especial de lá.
Me mostre também um Edo revivido do Tobirama que seja relevante num combate de nível Kage Médio, assim como o Edo Hashirama foi pro Orochimaru contra o Hiruzen e os Edos da Akatsuki seriam pro Kabuto numa luta contra o Obito.

E me mostre um jutsu do poderoso Nidaime que vai causar danos relevantes em:
Naruto 6 caudas;
Orochimaru;
Terceiro Raikage;
Quarto Raikage;
Momoshiki;
Guru Guru;
Susano'os de Sasuke e Itachi;
Kongou Rouheki do Hiruzen;
Defesa automática do Gaara.

Faz sentido
Minha visão do Torbirama é que ele seja um kage médio beirado a alto em vida, na guerra mundial shinobi por exemplo ele lutou contra ninjas poderosos e demonstrou diversas habilidades poderosas mas a maioria ou dificilmente pega um kage alto ou tem pre requisitos específicos tipo gkf lembrado que o hirashin do tobirama e do seja a mesma coisa do vivo pois o consumo de chackra  para teletransportar ninjutsus é alto ele sente dor e pode ser mais distraído o que não ocorre na forma e do fora que dependedo da situaçao tem quer adotar estilo mais consevador de luta reduzido o consumo de chackra e o dano a si

A capacidade de análise do pessoal daqui acerca de feitos é pífia. É hilário como alguém consegue ver o Tobirama fazendo tudo que o Minato não conseguiu com o Chakra da Kurama e pensar: "Minato Base > Tobirama".

Uma coisa ou outra: ou você é fã do Minato, ou você é hater do Tobirama ou você é simplesmente patético em analisar mangás.

Como se não fosse suficiente os feitos, ainda temos uma retratação direta do Madara colocando o poder do Tobirama em pauta:



Isso é o Madara nomenclaturando Gaara, as 9 Bijuus e o Naruto KM2 de crianças (e vimos que ele diz isso de quem é muito fraco e irrelevante aos olhos do mesmo) enquanto engrandece o Tobirama chamando-o de perspicaz.

Isso pode ser usado para afirmar que o Tobirama é mais poderoso do que o Naruto Modo Kurama? Não, mas pode ser usado para provar que Madara considerava o Tobirama alguém mais perigoso e significativo do que o Naruto, por conta de seu poder? Não, mas por conta de sua perspicácia, por conta de sua habilidade.

Não obstante...



Madara agradece pelos irmãos terem sido trazidos longe de seus auges... e sabe quem é um dos irmãos? Sim, Tobirama. Madara não disse "Hashirama", mas sim "Hashirama e Tobirama".

Ou seja, o Tobirama ser superior ao Minato foi uma conquista em uma versão nerfada dele, enquanto que o Minato ficou mais forte devido ao chakra da Kurama...

Pra ver o quão ridículo é comparar o Tobirama com o Minato.
A retratação de poder do Nidaime tá aí, um cara perspicaz e habilidoso; um shinobi respeitado pelo Madara e acima de tudo, um shinobi que fez o Minato KM parecer um genin.

Ademais:

Lucas Lins escreveu:

Quanta bosta! Caralho !

.

O mangá quis passar a ideia de que o Tobirama era mais poderoso do que o Sasuke com o Mangekyou Sharingan Eterno:



E, bom, todos sabemos o quão poderoso o Sasuke estava. Pode-se dizer, que o Nidaime estava na mesma liga de:

-> Kabuto;
-> Minato (Modo Kurama);
-> Naruto (Modo Kurama);
-> Nagato;
-> Obito (Rinnegan);

Superior a uns... inferior a outros... particularmente, eu o colocaria neste grupo. É abaixo de Hashirama e Madara, mas acima de Sasuke pré-Guerra, Itachi, Seis Caminhos de Pain, Naruto (Modo Sennin), Sannins Lendários, etc.

Eu diria que o Tobirama é tão forte quanto o Minato vivo. Mas o que o Tobirama tem de chakra por ser Senju o Minato tem de maestria e aprimoramento por ser foda.


Rank de Hokage

1° Naruto
2° Hashirama
-
3° Minato
4° Tobirama
-
5° Hiruzen
6° Kakashi
7° Tsunade

Personagens um pouco abaixo dele: Hiruzen, Muu, Kira A, Kisame, Jiraya, Kakashi 1 MS, Sasori, Konan.
Personagens com o mesmo nivel de poder: Minato, Itachi, Killer Bee, Orochimaru, Kabuto sannin, Naruto km1, Sasuke fumetsu, Sandaime Raikage.
Personagens que estão acima dele: Nagato, Naruto km2, Sasuke rinnegan, Obito rinnegan, Hashirama, Madara, Irmãos ouro e prata + 18 figurantes   .

Vocês gostam de discutir sobre o Tobirama, né ?

O nível do Nidaime é bem claro. Ele tem poder de fogo de um Kage Alto, tem feitos de um Kage Alto, tem hype de um Kage Alto, então ele é Kage Alto. 

Porém, já deixando claro que ele é inferior ao Deus Nagato, como todo mundo já sabe. Só para reforçar mesmo...

Heisenberg escreveu:

Porém, já deixando claro que ele é inferior ao Deus Nagato

O Nagato anorético que apareceu no mangá?

Rin. escreveu:

Heisenberg escreveu:

Porém, já deixando claro que ele é inferior ao Deus Nagato

O Nagato anorético que apareceu no mangá?

Qualquer um.



Esse daqui já humilha o Tobirama, sem nem precisar usar o Rinnegan.

Nagato cadeirante saiu da APAE.

Heisenberg escreveu:

Rin. escreveu:

Heisenberg escreveu:

Porém, já deixando claro que ele é inferior ao Deus Nagato

O Nagato anorético que apareceu no mangá?

Qualquer um.



Esse daqui já humilha o Tobirama, sem nem precisar usar o Rinnegan.

Tem razão, Nagato vai pedir pão pro Tobirama e, sem hesitação, o Senju iria dar ao Nagato... e pesarosamente, se retirar do local.

Nagato 10/10.

Nessa discussão do Tobirama sempre é necessário analisar dois pontos sobre o poder dele.

1. Ele vai usar o Edo Tensei?

Se for considerado Tobirama usando Edo Tensei, o nível dele aumenta muito.

2. Ele utiliza o Reika no Jutsu, o qual ele citou no mangá mas não chegou a usar?

Se sim, então o poder dele em uma luta 1x1 fica muito alto, visto que pouquíssimos ninjas conseguiriam evitar uma derrota diante do Reika no Jutsu.


Em resumo, Tobirama pelo visto é um Kage Alto.
Se considerarmos Edo Tensei e Reika no Jutsu, então o nível dele fica bem absurdo.

É fato que Tobirama usava uma pequena quantidade de Edos no campo de Batalha, e tinha técnicas especiais para eles, como o GKF.
Chiyo, Mu, Dan e Madara já viram ou ouviram falar do Edo Tensei do Tobirama em Batalha. E de acordo com Kabuto, o Nidaime tinha fama mundial com o Edi Tensei.

Tobirama podia ser nivel GOD (exercito de edos like kabuto) entretanto ele proprio se limita (não usa o edo tensei dessa forma), entao, acho que o correto seja por ele nivel Kage Medio

O que salvou konoha depois da morte do hashirama foi justamente a possibilidade do tobirama poder reviver o hashirama.

Por exemplo:

Madara mesmo querendo se vingar do tobirama, e, sabendo da morte do hashirama, nunca tentou atacar o Nidaime, isso porque existia o risco do nidaime invocar o shodaime


O nivel do tobirama no mostrado é no maximo kage alto, muito poder defensivo e ofensivo

Mas se for hypar ele, voce joga ele nivel GOD facil

As falas de Madara deixam claro o nível dele, como o Rin já trouxe.
Tobirama é uma categoria abaixo de Madara FMS e Hashirama Base.

A fala do Madara serve pra, no máximo, o Hashirama e o Tobirama trabalhando em conjunto. Assim como aconteceria aqui nessa cena. Irmãos Senju mandando clones atacar o Uchiha para parar o ritual.



Sério, não existe um universo onde um Tobirama é escalável a partir de Madara e Hashirama em nenhum quesito. Ele está MUITAS casas abaixo dos dois.


Muitas MESMO, a ponto do Madara explicitar que o único capaz de pará-lo é o Hashirama (não vi o nome do irmão fraco sendo citado).


Tobirama é Kage Médio.