Kakashi vs Hiruzen

Local: konoha destruída
Condições: kakashi de Boruto( podendo utilizar habilidades e feitos mostrados em novels) e Hiruzen velho
Intenção: Matar
Conhecimento: nulo
Distância: 15 Metros de início
Restrições: Nenhuma
Depois posto minha opinião, primeiro vou vê os argumentos de vocês.

Com base nas condições formuladas no tópico, Kakashi vence.

Hiruzen detona com feitos e citações.

Hiruzen sempre está velho.

kakashi de Boruto( podendo utilizar habilidades e feitos mostrados em novels) e Hiruzen velho

O do clássico?

O do clássico?
Sim

Não li as novels de Naruto, então não posso afirmar com 100% de certeza, mas se o Kakashi sempre foi colocado como alguém inferior aos Sannin em diversas situações, por quê ele seria capaz de derrotar um Shinobi ainda mais poderoso que o trio lendário de Konoha?

Ninjutsu
Kakashi > Hiruzen
Os elementais do Kakashi são fortes o suficiente para quebrar fraquezas elementais, e além de possuir mais chakra potencializando ainda mais seu jutsus.
Estamina
Kakashi >>> Hiruzen
Kakashi segurou um doton do tamanho de uma colina por quase dois dias, por isso nem preciso comentar sobre esse quesito.
Taijutsu
Kakashi = Hiruzen
Por causa do Enma o Hiruzen empata nesse quesito, porque ele consegue auxiliar muito numa luta.
Inteligência
Kakashi >> Hiruzen
Kakashi se mostrou um dos melhores estrategistas da obra nesse quesito Hiruzen nem se compara.
Nessa luta o Kakashi tem vantagem em tudo, ele pode esperar o Hiruzen se cansar e finalizar a luta, pode usar estratégias e finalizar a luta, pode usar seus jutsus de média/longa distância como pássaro de fogo para destruir o Hiruzen ou criar aberturas, único modo é o Hiruzen usar o ceifeiro da morte para arrancar um empate, tirando isso Kakashi 9/10

Kuniyoshi escreveu:

Não li as novels de Naruto, então não posso afirmar com 100% de certeza, mas se o Kakashi sempre foi colocado como alguém inferior aos Sannin em diversas situações, por quê ele seria capaz de derrotar um Shinobi ainda mais poderoso que o trio lendário de Konoha?

Falso por dois motivos. Primeiro que Hiruzen velho não é superior aos Sannin, Orochimaru tinha convicção que poderia derrotar seu mestre debilitado pela velhice. Segundo que Kakashi foi considerado inferior aos Sannins no começo do mangá. Ao fim da guerra ele já tinha o patamar de Kage, sendo aquele que substitui a Tsunade, uma dos Sannin.

Até onde eu sei das novels, elas colocam o Kakashi em um nível absurdo de ridículo, mas como não me dou ao trabalho de ler essas coisas, não posso comentar. Mas o Kakashi do fim do mangá com Sharingan+Shiden já é capaz de vencer.

@Black-kun mano, é o Kakashi de Boruto ele não tem Sharingan mais, e nas novels o Kakashi não está " em um nível absurdo de ridículo", devido há anos com o Sharingan drenando seu chakra ele melhorou o controle de chakra num nível absurdo, porque é só vê o tempo de uso do Sharingan do início até o fim de Naruto, somando isso ao seu aumento de chakra devido a perca do Sharingan, ele tá com um tempo limite de batalha muito maior, além de potencializar suas técnicas, conseguindo até se sobressair contra fraquezas elementais. Por isso, não acho que nas novels ele esteja fora de um padrão que ele poderia está. Uma pergunta, como que faz pra marcar a frase da pessoa e responder na sua? Tem como fazer no celular ou só no Pc?

Primeiro que Hiruzen velho não é superior aos Sannin, Orochimaru tinha convicção que poderia derrotar seu mestre debilitado pela velhice.

O Hiruzen "velho" é superior aos Sannin em condições normais. O Orochimaru só conseguiu levar o Hokage ao desgaste graças ao preparo prévio que teve para invocar os corpos de Hashirama e Tobirama. Se, mesmo em um confronto 3x1 o Hiruzen conseguiu deixar o Orochimaru debilitado ao ponto dele só conseguir se recuperar depois de literalmente renascer, o Hokage sairia vencedor caso o confonto fosse 1x1.

---

Segundo que Kakashi foi considerado inferior aos Sannins no começo do mangá. Ao fim da guerra ele já tinha o patamar de Kage, sendo aquele que substitui a Tsunade, uma dos Sannin.

Ele voltou a ser colocado como um Shinobi inferior aos Sannin novamente ao enfrentar o Pain, quando já havia despertado o Mangekyō Sharingan e dominado o uso do Kamui. Ele se questiona como o Jiraiya era capaz de confrontar vários caminhos de Pain ao mesmo tempo quando ele mal conseguia lidar com um. Kakashi está sim no patamar de um Kage, mas não se esqueça que todos os Sannin também estão: Orochimaru foi um dos candidatos a se tornar Hokage, Jiraiya foi chamado duas vezes para ocupar o cargo e a Tsunade era a única que poderia substituir o Ero-Sennin na liderança da Folha. O Kakashi, no máximo, alcançou o nível dos Sannin, contudo eu não acredito que ele superou o trio lendário de Konoha pois mesmo quando ele já havia dominado o seu dōjutsu a superioridade dos Sannin foi reafirmada em comparação ao Hatake.

Difícil...É sempre complicado imaginar cenários de combate com essa versão do Kakashi...Hiruzen possui meios de conseguir sobrepujar o Hatake graças ao seu domínio elemental, sendo um grande obstáculo principalmente para as técnicas de estilo relâmpago do Jōnin, uma vez que podem ser anuladas por  projéteis de vento do terceiro Hokage. Porém, fato é que o Kakashi mostrou bem mais versatilidade na questão de diversificar os elementais que possui.
Embora não domine as 5 naturezas como seu oponente, Kakashi conseguiu modelar os elementos presentes no seu arsenal em clones, disparos teleguiados, chakura nagashi (aplicação de elemental em kunais)...

Ao meu ver o trunfo do Kakashi é o seu Raiton: Kage Bunshin no Jutsu:

Hiruzen adotar um combate de Bōjutsu com Enma no curto alcance, é pedir para ser ludibriado por esse bushin. Mesmo sendo um Kanchi Taipu, não vejo o Sarutobi reagindo a tempo à descarga elétrica disparada pelo clone. Estando atordoado, basta que Kakashi consiga aplicar um golpe mais severo em seu oponente, seja por um ataque direto como Raiden, seja de maneira mais furtiva como um Sillent Killer.

@Kuniyoshi primeiro: que o Hiruzen não era superior ao Orochimaru, e ele mesmo admitiu quando estava conversando com a Anko sobre o Orochimaru ter invadido o exame chunnin. Segundo: o Orochimaru não invocou o Hashimara e Tobirama, porque não conseguiria ganhar no 1v1, e sim porque ele queria fazer o Hiruzen morrer pelas mãos dos seus senseis como humilhação. Terceiro: a luta não foi 1v3 o Orochimaru só estava olhando o Hiruzen apanhando e correndo igual doido dos 2.
Terceiro: o Kakashi imaginava que o Jiraya tinha lutado contra os 6 pain ao mesmo tempo, por isso ele ficou impressionado, e não foi isso que aconteceu.
Quarto: o Kakashi enfrentou o pain mais forte, que conseguiu lidar com 7 caudas da raposa, enquanto que o Orochimaru tava tomando uma surra com apenas 4, e ainda o Kakashi derrotaria os 2 pain sozinho, porque Nagato mandou outro pain ajudar o tendou logo da a entender que o Kakashi o derrotaria, e quando o outro pain foi eletrocutado e destruído pelos akimichi o Kakashi sai dos entulhos com raikiri na mão e diz: " eu também estava preparado". Então entende-se que Nagato ficou com medo de o tendou ser derrotado pelo Kakashi e chamou outro pain pra ajudar e esse pain seria derrotado de início, então tinha grandes chances do Kakashi solar dois pain que são o top 1 e 3 dos pain.
Presta mais atenção no anime para poder da argumentos corretos.

@Yeloow_Lantern os elementais mostrados pelo Hiruzen são fracos mesmo na forma edo, qualquer elemental dele pode ser barrado por parede de lama, enquanto que jutsus do Kakashi de raio consegui destruir várias defesas, o pássaro de fogo dele consegue até anular água com chakra do sábio dos 6 caminhos. O Kakashi também dominar todos os elementos, porém nunca mostrou o vento, os elementais dele se mostraram muito mais forte, ex: Kakashi tem shiden e raikiri mais suas variações, que são jutsus de rank-s do elemento raio, enquanto que Hiruzen mostrou só um jutsu(projétil de relâmpago) que seria no máximo rank-b, elemento água Kakashi mostrou inúmeros jutsus, enquanto que Hiruzen mostrou só um, elemento terra kakashi utilizava para defesa e ataques surpresas, enquanto que Hiruzen usava para defesa e ataques com fogo, logo é um empate pois os dois usam de maneiras diferentes, no fogo Kakashi mostrou um jutsu capaz de evaporar massivas águas com chakra do sábio dos 6 caminhos e isso seria um jutsu de rank-s, Hiruzen mostrou alguns jutsus, mas nenhum com poder para fazer frente ao do Kakashi e no vento Hiruzen só mostrou um jutsu( projétil de vento) e o Kakashi não mostrou nenhum então fica com vitória do Hiruzen. E além de ser melhor que o Hiruzen na questão dos elementos, ele ainda tem mais chakra, mais controle de chakra e mais inteligência. Kakashi oblitera 9/10

@Plebeu

Não acho que os elementais do Hiruzen sejam fracos. As defesas de Doton do Kakashi que você citou por exemplo, podem ser varadas pelos disparos de relâmpago do Sarutobi com apoio de Kage Bushins e do próprio Enma em forma de bastão...Essa é a vantagem do Sandaime Hokage nesse combate, o fato dele poder suprimir parte das ofensivas e parte das defesas do Hatake durante a luta...

Eu desconheço esse jutsu do pássaro de fogo. Eu não li as novels, por isso estou considerando só o que o Kakashi mostrou no mangá, porém sem suas habilidades com Sharingan.

De toda forma, Rank S por Rank S, o Hiruzen domina também o Selamento do Shinigami que na minha concepção é tão perigoso quanto essas técnicas do Kakashi. O Hatake pode mostrar resistência a esse jutsu em um cenário que for pego? Eu diria que sim, até porque Hiruzen precisa segurar o Kakashi de forma física para executar o Selamento e como um usuário de Hachimon o Hatake recebe aí um bônus para sobrelevar contra a força física do Hiruzen, dificultando a execução de seu Fūinjutsu.

Porém, não vejo Hiruzen precisando recorrer a essa técnica...Afinal o Sarutobi não está tendo de lidar com seres imortais de regeneração e chakra infinito (Edo's tenseis) nesse cenário. O ancião pode causar danos no Kakashi de outras formas.

A questão de quantidades de chakra é outro fator questionável. Kakashi pode ter trabalhado e melhorado suas reservas após a perca do Sharingan, mas afirmar com tanta precisão ele possui mais chakra que o Hiruzen é um tanto quanto incerto...O Sandaime Hokage estando idoso, conseguiu pressioanr seu aluno muito mais jovem, e como eu disse acima, enfrentando seres imortais de regeneração e chakra infinito (Edo's tenseis). Hiruzen teve de recorrer a uma técnica mais desgastante (Shiki Fūjin) justamente por causa das peculiaridades desses oponentes todavia, aqui ele não está enfrentando adversários assim. Resumindo, Hiruzen pode concentrar seu fluxo de chakra em suas técnicas "mais simples", que não deixam de ser letais...Inclusive é uma linha bem análoga ao Kakashi, afinal o Hatake enfrenta adversários de peso da mesma forma não é mesmo? Com o uso de "técnicas simples" como Doton: Moguragakure no Jutsu.


No mais, vejo o Hatake vencer devido seu clone de Relâmpago ser um ótimo abridor de guarda.

Kuniyoshi escreveu:

Primeiro que Hiruzen velho não é superior aos Sannin, Orochimaru tinha convicção que poderia derrotar seu mestre debilitado pela velhice.

O Hiruzen "velho" é superior aos Sannin em condições normais. O Orochimaru só conseguiu levar o Hokage ao desgaste graças ao preparo prévio que teve para invocar os corpos de Hashirama e Tobirama. Se, mesmo em um confronto 3x1 o Hiruzen conseguiu deixar o Orochimaru debilitado ao ponto dele só conseguir se recuperar depois de literalmente renascer, o Hokage sairia vencedor caso o confonto fosse 1x1.

---

Segundo que Kakashi foi considerado inferior aos Sannins no começo do mangá. Ao fim da guerra ele já tinha o patamar de Kage, sendo aquele que substitui a Tsunade, uma dos Sannin.

Ele voltou a ser colocado como um Shinobi inferior aos Sannin novamente ao enfrentar o Pain, quando já havia despertado o Mangekyō Sharingan e dominado o uso do Kamui. Ele se questiona como o Jiraiya era capaz de confrontar vários caminhos de Pain ao mesmo tempo quando ele mal conseguia lidar com um. Kakashi está sim no patamar de um Kage, mas não se esqueça que todos os Sannin também estão: Orochimaru foi um dos candidatos a se tornar Hokage, Jiraiya foi chamado duas vezes para ocupar o cargo e a Tsunade era a única que poderia substituir o Ero-Sennin na liderança da Folha. O Kakashi, no máximo, alcançou o nível dos Sannin, contudo eu não acredito que ele superou o trio lendário de Konoha pois mesmo quando ele já havia dominado o seu dōjutsu a superioridade dos Sannin foi reafirmada em comparação ao Hatake.

Não, não é. O que você falou sequer faz sentido, pois a luta foi de fato um 1x1. Orochimaru usou as invocações dos Hokages, que é um jutsu a sua disposição, assim como Hiruzen invocou Manda, que também é um jutsu a sua disposição.

Agora se você acha que o Sarutobi venceria Orochimaru, isso é outra coisa. Essa é a sua interpretação do poder dos personagens, é bem diferente de dizer que esse Hiruzen foi colocado como superior aos Sannin sendo que ele na verdade foi retratado como inferior. Ele mesmo admitindo que talvez não fosse capaz de derrotar Orochimaru.


A segunda parte do seu comentário não faz sentido pois está comparando o Kakashi do arco Pain, quando o Kakashi adquire o cargo de Hokage após a guerra. Esse Kakashi usava Kamui duas vezes e já morria, onde que havia dominado o MS? Inclusive, se os Sannins possuem o nível Kage e Kakashi canonicamente se tornou um, então onde fica a afirmação de que ele é inferior aos mesmos se agora está no mesmo patamar? A afirmação de que ele está no máximo no mesmo patamar deles está incorreta, pois a lógica é que ele está no mínimo no mesmo patamar, já que foi dito que o Kakashi Hokage está mais forte que na guerra. E te digo com certeza que ninguém em sã consciência duvida que o Kakashi guerra tenha condições de fazer frente aos Sannin.

Plebeu escreveu:

@Black-kun mano, é o Kakashi de Boruto ele não tem Sharingan mais, e nas novels o Kakashi não está " em um nível absurdo de ridículo", devido há anos com o Sharingan drenando seu chakra ele melhorou o controle de chakra num nível absurdo, porque é só vê o tempo de uso do Sharingan do início até o fim de Naruto, somando isso ao seu aumento de chakra devido a perca do Sharingan, ele tá com um tempo limite de batalha muito maior, além de potencializar suas técnicas, conseguindo até se sobressair contra fraquezas elementais. Por isso, não acho que nas novels ele esteja fora de um padrão que ele poderia está. Uma pergunta, como que faz pra marcar a frase da pessoa e responder na sua? Tem como fazer no celular ou só no Pc?

Pelo que eu vi tem coisas absurdas sim. Um Katon que anula a fraqueza contra Suiton, Doton que anula fraqueza contra Raiton, Shiden que cria um mini Kirin e outras coisas.

Eu uso apenas a versão para desktop, ali é só clicar nas aspas do lado do nome.

Yellow_Lantern escreveu:

Difícil...É sempre complicado imaginar cenários de combate com essa versão do Kakashi...Hiruzen possui meios de conseguir sobrepujar o Hatake graças ao seu domínio elemental

Como que isso é possível se Kakashi de Boruto é mestre nas 5 naturezas de chakra e ao contrário do Hiruzen, não está morrendo por falta de estamina?