Tobirama tinha o suiton mais poderoso?

Muitos consideram que o Tobirama tinha o suiton mais forte da obra, mas na obra é dito que o Tobirama tinha o suiton mais poderoso da sua época. Por isso, mesmo com o Kisame tendo mostrado jutsus de níveis colossais de água, que mesmo o Tobirama tendo um chakra imenso por ser um Senju não mostrou, vocês ainda consideram ele um usuário de suiton melhor que o Kisame?

Os do Kisame ao meu ver são superiores pois possuem propriedades de Kyūinjutsu...Se os suitons do Tobirama entrassem em um confronto om o Suiton: Daikōdan no Jutsu ou com o Suirō Sameodori no Jutsu, suas técnicas seriam sobrepujadas pelos jutsus de água do Akatsuki justamente devido a capacidade de drenagem de chakra que o Akatsuki aplica em seus suitons.

Todavia, isso não é um empecilho para desconsiderar os suitons do Senju. Ele foi um dos poucos usuários desse elemento que conseguiu moldá-lo numa forma que é mais garantida de finalizar um alvo (Suiton: Suidanha), e combinando com seu estilo de velocista, o Hokage torna-se um dos mais ameaçadores usuários desse elemental na obra...

Kisame é muito superior ao tobirama em matéria de suiton e o kisame não é o único.

A mizukage Mei terumi, era capaz de criar um suiton colossal, o suiton dela foi capaz de cruzar o mega jinton, aquilo tinha um comprimento enorme e estava aumentando mais e mais(madara absorvia), isso ela estando nerfada.

Yagura possivelmente deve ser superior ao tobirama, o suiton mizukagami dele é bem interessante já que possui um hax, aquilo anularia até um amater(mandando outro amaterasu de volta), se considerarmos que yagura possui kirigakure, suitons básicos, suitons colossais graças ao sanbi, ele supera o tobirama facilmente.

O único diferencial do tobirama é o suidanha e olhe lá, já que já vimos outros suitons potentes e finalizadores como suiton suigadan, que podem dilacerar o inimigo ou o fukasaku que com um suiton fatiava o camaleão do pain e a parede no fundo.

Eu acredito que ele foi o melhor usuário de Suiton em Konoha, talvez o único que possa competir seja o próprio Hiruzen, que também foi tratado como um mestre em todas as Cinco Transformações da Natureza. Considerando as outras grandes nações, não o vejo como o melhor, não. Os Shinobi mais poderosos de Kirigakure se sobressaem no uso do Suiton se comparado ao Hokage, como exemplo Kisame, Gengetsu e possivelmente o Yagura também. Mas, em Konoha, se fosse para apostar em alguém no uso do Suiton, eu apostaria no Tobirama, pois ele foi tratado como o maior usuário de Suiton na Folha.

Nunca foi dito que ele era o melhor, apenas foi destacado que tinha perícia nessa área.

O Tobirama é o melhor usuário de Suiton no quesito técnico e letal. Digamos que... um míssel colossal de água que absorve chakra não é mais letal do que agulhas de água disparadas de maneira imprevisível.
Tampouco mais letal ou técnico do que uma lâmina de água cortante e contígua disparada em alta velocidade.

Se estivermos falando da maneira como os usuários usam... bem, eu acredito que o Tobirama é verossimilmente o melhor usuário, o estilo dele de atacar o oponente desprevenido é muito eficaz e, combinado com seu teleporte, a eficácia do Suiton dele é absurda.

Mas referindo-se exclusivamente aos Suitons, creio que o Nidaime esteja abaixo de Gengetsu e Kisame no quesito.

Kisame é muito superior a qualquer um incluindo o Tobirama.

Na verdade, o Tobirama nunca foi referido, necessariamente, como o melhor usuário de Suiton, mesmo da sua época. O Orochimaru “apenas” disse que a capacidade do Senju de expelir uma grande quantidade de água em um terreno seco era o motivo pelo qual ele havia sido nomeado o Hokage. Ou seja, o Nidaime era muito habilidoso com Suiton, o suficiente para ser considerado um Kage. Porém, isso sofreu um retcon.



Na Parte I, o uso de Suiton (implícito para ser de alto nível) em terrenos sem uma fonte de água apropriada era praticamente impossível para a maioria dos ninjas, apenas alguém com o nível de um Hokage poderia ser capaz de realizar tal feito. No entanto, na Parte II, isso se tornou algo extremamente banal, de forma que qualquer ninja era capaz de utilizar Suiton até em terreno desértico.



Em outras palavras, o que era um feito digno de um Hokage na Parte I foi reduzido para não mais do que algo comum na Parte II. E é claro que aquelas menções em relação ao Suiton do Tobirama foram simplesmente ignoradas. O ponto é que o Kishimoto não quis apagar a ideia original que ele tinha para o Nidaime por completo, então manteve que o Senju era talentoso com Suiton.

Isso aí é verdade, Kishimoto começou bem modesto, a própria luta Hiruzen vs Orochimaru deixou a desejar, com o Hokage utilizando um elemental pifio. Acho que a intenção era fazer o negócio mais tático e menos "o maior vence", mas no final acabou mudando msm.

Isso do Tobirama ser melhor usuário é um delírio coletivo do fandom, nunca existiu nenhuma afirmação sobre isso, no máximo o DB afirma que ele tem habilidade com o elemento.

Algo interessante, é que o Kishimoto provavelmente se baseou no anime para implantar os elementais em larga escala na obra.

Na luta Hiruzen vs Orochimaru do anime, o uso de Suiton é posto num nível bem mais elevado. Em vez usar o Suiryudan, eles criam uma nova técnica, o Sui shoha. E algum tempo DEPOIS do episódio temos o nosso querido Kisame NO MANGA usando Bakusui shoha para criar um mar no deserto.
Coincidência?

Não, é inferior em poder aos de:

Kisame;
Mei;
Guru Guru;
Hiruzen.

Isso por uma larga margem.

Entretanto, o arsenal do Nidaime é bom. Apesar de não ser muito focado no uso do estilo água, ele tem técnicas interessantes como o Suidanha e o Tenkyuu. Acima dele na maestria do Suiton eu só colocaria a Mei e o Kisame.

Não. Isso é coisa de quem quer superestimar o Tobirama a qualquer oportunidade possível. Quando o autor aumentou o nível do personagem na guerra, ele deixou de lado a maestria com Suiton como sua arma principal e o transformou em um clone do Minato.

em um clone do Minato

O Minato que é um clone dele, e imperfeito inclusive.

Não importa quem foi apresentado primeiro com o Hiraishin, o que importa é a quem foi atribuída a criação do jutsu. O Minato respaldou seu estilo completamente na técnica do Senju.

Sendo também errôneo dizer que o Tobirama se resume à Hiraishin ao passo em que ele também mostrou o Edo Tensei, Kage Bunshin e Gojou Kibaku Fuda, inclusive criou esses jutsus.

O estilo do Tobirama também é diferenciado como exaltado por Madara.

E foi subjetivado que o Tobirama já detinha do Hiraishin desde a inauguração da luta do Minato com Obito. Então não, não foi algo feito de última hora.

Essa aferição de fã que diz que o Tobirama é uma cópia do Minato não passa de uma avaliação supérflua e vaga acerca do que foi redigido no mangá ao Tobirama.

Dizer que Tobirama tem Suiton inferior a Hiruzen e Mei é de lascar hein.

Os Unico é Superior a ele é Kisame e talvez Gengetsu e Yagura.

Vamos lá...

Primeiro mano Doton...

Você esta se confundindo...

O Jutsu de Paw que fudeu o cameleão foi o Zessezan, consiste em transformar sua lingua em um longa espada...

Aquela cena é filler...

Eu ficava puto que esse jato em alta pressão era muito ofensivo, e o elemento suiton carecia desse tipo de Jutu, em várias obras o mesmo era super utilizado... Em Naruto só no anime o mesmo era explorado, e nada no manga, eu ficava puto!, Aiinda no clássico no anime, Tobirama utilizou uma versão ainda mais over, criando vários Suidahans de agua ja criada, sendo vários ao mesmo tempo...

Sasori

Paw no anime

Mei na abertura...






Agora vamos para o Tópico...

O que se sabe até então é que o estilo Suiton do Tobirama, é técnico e mortal.

Porém duas coisas.

O cara é um gênio, tem um currículo em criar habilidades inéditas, tem um controle de chackra excelente, e possui reservas abençoadas...

É a faca e o queijo na mão...

O estilo Suiton, é de uma sintonia muito sicronizada onde o mesmo une o triangulo da defensiva, suporte, e ofensiva com uma sincronia muito boa, mas isso quando falamos em Meta Game, só nele temos o inimigo em grandes desvantagens por estar se afogando, com pouca mobiidade, fazendo contato com a arma do inimigo a todo momento, e no mesmo passo a lógica é que submerso além de ja estar com uma Pseudo defesa e tudo ali é sua arma, o ninja tende a possuir uma melhor movimentação, vide Kisame, Hanzou e Tobirama Anime...

E que fiquem uma coisas claras aqui

O estilo Suiton do Tobirama, ainda sim é um mistério.

O cara foi revivido e enfrentou o Juubi e Jins do mesmo, caras esses que negavam Nins e coisas pra caralho, agiu com o que era conveniente contra aquele inimigo, sua postura, estilo de luta, técnicas e habilidades vão de acordo com cada inimigo, cada inimigo exige um tipo de ritmo, como uma dança...

E quando falamos de luta em grupos, o Meta Game muitoas vezes se torna inviável, ou limitado.

Ninguem aqui imagina por exemplo Kisame se provendo de um Meta Game 100% com companheiros... Seria um ou outro que viria a calhar...

Por isso que Tobirama com seu intelcto, agiu conforme a música...

Vou fanficar aqui...

Mas não me surpreenderia, se Tobirama tivesse uma Pseudo Hydrocinese, contruíse um avatar de água gigante, algo parecido com o Joker Boy que se trata de um Mizu Bushin especial, ou uma Hydra de água, que ficasse se recompondo da propria água, ou conrolasse água do corpo do oponente com alguma condição... Como os Fatalitys do Rain, ou algo parecido com a dobra de sangue de Avatar...

A verdade é que Tobirama, poderia sim! Ser um User de Meta Game, o proprio principio do Hiraishin, se utilizando da lógica da sua mecanica, já permitiria o mesmo se teleportar para qualquer Suiton criado seu...

Tomando como base aqueles vário Suidahans, imagine alguem com um ritmo de técnicas frenetico se intervalando ou de forma simultânea...

Acho que acreditar que o Tobirama se confiava em sua vantagem de Stamina contra o Susanoo do Izuna por exemplo, é muita inocência... Já que diante o Susanoo com exceção do GFK vejo o mesmo impotente, porém existem aberturas overs na mecânica do Hiraihin, como por exemplo, teleportar o Susanoo mas não é nada sólido... Resta saber se existia outra técnicas no estilo GFK, ou se Tobirama realmente tinha um Estilo agressivo de Suiton, ou técnicas mais diferentes como o possível Reika...

Em fim, minha opinião é essa...

Eu acho perfeitamente possível o Tobirama ser o usuário de Suiton mais poderoso, se tratando de possibilidades.
Como já reiterado acima, o Nidaime é um ninja extremamente hábil em criar jutsus — e coloque ênfase nisso, visto que o Minato foi mencionado como tal, o mesmo cara que aderiu o estilo do Tobirama e só criou o Rasengan no mostrado —, então por que seria impossível ele ter outros Suitons que não foram ilustrados de altíssimo nível?

O que se pode dizer é que... somente com o que nos foi apresentado, Kisame e Gengetsu são mais hábeis do que ele com o elemento. Mas declarar assertivamente que o Tobirama não pode ser superior aos anteriores? Inexequível.