@Ludwig.Sim, foi literalmente isso que eu disse. Você diz: "quantidade de energia natural aumenta poder sensorial".
Não seja desonesto, eu não afirmei isso em momento algum, eu disse que essa possibilidade existia, e que por isso era necessário considerar a hipótese, eu não tirei isso como fato em momento algum.
A quantidade de chakra do Hashirama é penserosa para esse debate. Entenda, o Hashirama não estava em Modo Sennin. A quantia que estava dentro dele não era suficiente para ele estar em Sennin Mode.
Na vdd é você que tem que entender pelo que parece, Hashirama estava acertado por kokushins em seus tenketsus que tem como habilidade basica atrapalhar o fluxo de chakra e imobilizar a vitima, mas isso não significa que seu chakra fosse pouco ou muito menos irrisório, afinal de contas foi poder sufiente para o proprio madara entrar no senjutsu, não?
Sim, o Madara no qual quebrou o Myōjinmon foi um Madara com seus status originais, de antes dele morrer. Mas vamos deixar algo claro: reviver não causa uma explosão ao seu redor.
Eu não sei de onde você tirou isso, para mim ficou claro que o Madara reviveu e explodiu os Toriis com força física.
Na vdd acho que vc teve algum problema de compreensão aqui ou eu me expliquei mal, em nenhum momento falei que o efeito de reviver é causar uma explosão
E sim que o efeito dele reviver foi o acréscimo considerável em seu poder, inclusive o próprio afirma isso, uma vez que teve um boost grande de força os selos feitos para selarem uma quantidade x de chakra, não conseguiram segurar uma 2x, me parece natural e não é um demerito pra ninguem que fez o selo, simplesmente no meio do selamento o que estava sendo selado aumentou de proporção, me parece obvio que o selamento não ia funcionar
E pasme, para algo que restringiu o Dez-Caudas e resistiu à explosão da Jūbidama ser destruído pelo Madara, você pode ter certeza que estava muito precário.
Na vdd ele cumpriu seu objetivo, ele selou o madara edo, assim como dragão de madeira tbm ja tinha selado anteriormente (mas aparentemente foi destruido pelo FRS do naruto), mas o ponto é que quando o poder novo foi liberado o selo feito para segurar aquela quantia não suportou, a questão seria fazer um novo jutsu para selar o nova massa de chakra
Existe esse monte de evidências que o Hashirama tinha tão somente resquícios de Senjutsu:
1) O Torii dele sendo destruído pela força física Madara, sendo que resistiu até mesmo à Jūbidama.2) Ele estando empalado com vários bastões restritores de chakra nas suas costas.
3) Ele não estando em Modo Sennin.
4) Ele fazendo
"Huf" "Huf" porque estava com pouca energia no momento:
ambos eram edos e ambos estavam se restringindo, isso parece óbvio, o fato é que a quantidade de chakra que hashirama possuia era o suficente para a duplicada do hashirama que madara carrega em seu peito conseguir entrar no modo eremita
e o outro era que não existe nenhum scouter para se afirmar o quanto era pouco, vc chegou a ctratar o valor como irrisório, novamente isso não faz sentido algum, mesmo que vc argumente que ele não estava em sua condição ideal o que me parece meio óbvio, mas para esse nivel de escala de poder do irrisório para o nivel divino é um chão bem grande viu
Você não conseguiu abordar nenhuma das evidências efetivamente, quanto mais todas juntas formando um axioma.
kkkkkk cara, não sou uma criança não precise ser prolixo para tentar impressionar ninguém
Oras? Você acha que o sensoriamento vem do Senjutsu em si? Bom... não é o que nos foi apresentado no mangá.
Eu fui claro cara, seu trecho foi sobre o fukusaku explicando para naruto o que é o senjutsu e como fazer para sentir ele, leia o capitulo e as paginas que vc mandou.
Primeiro, vamos entrar no mérito da ilustração—nos é implicitamente ilustrado no mangá que, a ascendência da capacidade de percepção está substancialmente ligada
com a ligação de Senjutsu no corpo. Fukasaku diz:
"Em Modo Sennin, ambas a percepção e a capacidade de ataque são melhoradas bem acima do ordinário".Você me questiona, o que isso muda? O poder de percepção continua sendo imanentemente relacionada ao Senjutsu em si.
Como resposta, eu lhe interpelo:
nesse caso, por que temos as linhas de energia natural ao redor do Naruto indicando que ele é intrínseco à natureza, ou seja, se tornou um só com ela.Bom, para mim ficou implícito aí: o poder de percepção é aumentado devido a intrinsicalidade do Naruto com o ambiente natural.
Depois, temos algo mais apodíctico e, por consequência, axiomático:
Irei traduzir
literalmente para você:
"Ao entrar em Modo Sábio, o usuário chega ao ponto de ser capaz de assimilar energia natural, e o poder de percepção é aumentado."Analisando esse excerto sintaticamente, temos que
"o poder de percepção é aumentado" é uma consequência direta de
"o usuário chega ao ponto de ser capaz de assimilar energia natural".
Você não acede que aí, ficou objetivamente lúcido que o poder de percepção é imanente
não ao Senjutsu em si; mas sim
à capacidade de assimilar Senjutsu, ou seja, seu nível de intrinsicalidade com a natureza?
Bom... ao menos, foi isso que as páginas acima subentendem, se você concorda ou não com isso, o ônus do problema não é meu.
Ficou meio perdido esse tanto de texto refutando algo que falei que não era sobre isso, voltando a frase do fukusaku que vc usou com o kichi proximo é sobre naruto SENTIR a energia natural para ele saber que ele existe, essa explicação foi anterior a ele aplicar qualquer coisa do senjutsu, não sei exatamente o que vc entendeu com isso, mas bom... Eu usei uma forma bem clara para me expressar e mostrar o que falei
Vc aparentemente esta querendo traçar um paralelo mais exotérico sobre a origem da percepção apurada do senjutsu, mas isso é algo que eu ja mostrei anteriormente, Fukusaku afirma que a base do senjutsu é o equilíbrio PERFEITO entre corpo, mente e natureza, a imagem que vc postou as explicações rebuscadas (e desnecessárias) que se repetiu só ressaltam isso, uma vez que é possível ver que as formas foram
PERFEITAS, logo todas elas estão EQUILIBRADAS na escala ideal
Fukusaku foi claro em exemplificar, quando se usa mais natureza se torna uma forma hibrida, quando se usa pouco não se tem o poder do senjutsu, naruto não é mais amigo da natureza ou sei lá o que vc considera necessário, ele é igualmente equilibrado como todos posterior a ele que conseguiram equilibrar a energia natural com a fisica e mental (que o que a imagem demonstra)
Esse será o seu subterfúgio para fugir da discussão em que você está perdendo? Vamos refitar o que está sendo debatido aqui:
Amigo, sugiro que diminua um pouco tom, esse modo "garoto trevoso que quer dar owned" é um personagem muito superado, vc ta debatendo bem não precisa desse tipo de discurso infantil pra conseguir algo.
Você: O Naruto é mais reflexivo porque absorve mais chakra em Modo Kurama.
Mangá: O que acrescenta percepção é harmonia com a natureza.
Eu: Não há necessidade para o Naruto ter reações superiores devido a ter mais chakra, visto o mangá dizer que isso é imanente à percepção.
Novamente no lugar de ficar tentando ter uma postura carregada de empáfia, deveria ler com mais atenção e ser mais flexível para entender a mensagem passada, não contente em ser claro no post inicial, vendo que isso te causou alguma confusão eu ressaltei de forma clara ja no meu primeiro comentário no post passado, agora ver que você continua de forma coordenada prostituindo o que falei para que isso seja conveniente ja começarei a tratar seus comentários sobre o tema apenas como desonestidade.
Eu fiz um silogismo bem simplório: > o senjutsu nasce do equilíbrio > o equilíbrio cria capacidades sobre humanas > as capacidades sobre humanas melhoras todas as classes de jutsus e aptidões físicas > é observado habilidades especificas e jutsus específicos são melhorados uma vez que mais energia natural é inserido (lembrando, que por isso é necessário mais força física e mental)
toda essa sequencia é logica e já foi demonstrada por fatos da trama, posterior a isso eu levantei um ponto
"A partir dessa sequencia lógica capacidades que NÃO foram mostradas tendo esse upgrade tbm poderiam TER" apenas isso, sempre deixei em condicional e sempre deixei como uma possibilidade, o motivo disso existir? Logicamente não se igualar todo usuário e todo poder como igual, afinal nós JÁ TIVEMOS a diferença CANONICA entre seus feitos
O próprio naruto quando tem acesso ao chakra do Rikudou sennin ganha uma percepção interdimensional que ele não possuía anteriormente
e reafirmando só para que vc não insistir em algo que já foi mostrado aqui
no inicio do debate a harmonia com a natureza é A BASE PARA O SENJUTSU PERFEITO, todos aqueles que vc viu com senjutsu perfeito estão igualmente "harmônicos"
Seu argumento? Não tem, absolutamente uma afirmação onde não houve nenhuma paráfrase ao mangá que fulcra sua conclusão. Você literalmente pegou uma frase do Fukasaku dizendo que o Senjutsu aumenta os status e disse "logo ter mais Senjutsu também aumenta percepção".
É bizarro.
É bizarro o tempo que vc passa tentando criar uma falsa premissa, dando ela para mim e refutando ou atacando ela toda hora.
A posteriori, chegamos nesse mesmo momento:
Você: Não, Madara tinha um chakra pleno do Hashirama, não era franzino.
Mangá: 4 evidências irremediáveis de que o Senjutsu que o Hashirama tinha naquele momento era fino e exíguo, não em poder (até porque meras quantias de Senjutsu já são absurdamente poderosas), mas sim em quantidade.
Eu: Errado, o Madara tinha uma quantia pequena de Senjutsu do Hashirama.
Você: Ignora tudo e diz que "feitos de um personagem não valem para outros", ignorando o paralelo que Fukasaku traça?
Seguimos a linha desonesta de raciocínio que parece ser seu modus operandi favorito infelizmente (não parecia inicialmente)
Basicamente sua cabeça só funciona de forma polarizada, automaticamente ao ponto que não considero uma quantidade FRANZINA vc afirma que estou dizendo que é uma quantidade plena, novamente entre os dois polos existe alguns milhares de KM
A quantidade que ele tinha foi suficiente para usar contra a aliança, suficiente para sem NENHUM outro poder (rinnegan e os bijuus ele so pega depois) ele lutar contra sasuke e conseguir surpreender ele e o naruto (olha que engraçado, naruto usando apenas senjutsu)
A quantidade era pequena? Não, afinal ele conseguiu lutar somente com ela contra naruto e sasuke, com todos os bijuus e gaara e não perder ela em momento algum (embora provavelmente nessa altura madara ja conseguia por conta própria "metabolizar" chakra natural, afinal ele literalmente dominou o senjutsu, mas isso não vem ao caso)
era uma quantidade menor que o hashirama poderia ter? Me parece obvio que sim
Se você usa isso como subterfúgio, não tenho outra opção a não ser pensar que você está sendo parcial aqui.
Triste :'(
Uma lógica realmente lastimável. Vamos prefaciar pelo fato de que, essa citação do Zetsu remeteria a "Madara com o Modo Sennin é mais letal do que o Naruto com o Modo Sennin", não a "Madara com Modo Sennin é mais reflexivo do que o Naruto com o Modo Sennin".
Em suma, você literalmente prescindiu a lógica e usou a falácia da conclusão irrelevante, onde você joga duas premissas aleatórias e erige uma conclusão destoante com base nelas.
Ta bom bro, vimos que ta com uma pagina sobre as falácias abertas e ta definindo elas, mas novamente seja menos prolixo e se atente a cerne do que estou falando
Não criei nenhum paralelo entre potencial e capacidades de Madara da guerra ninja revivido e naruto SM (luta contra pain), embora me parece que em escala de força e capacidades existe um mundo aqui, a questão nunca foi essa e sim mostrar o FATO previamente estabelecido de que desde que não se tenha um contexto (que parece não ter aqui) que justifique a simetria, ela deve ser evitada
inclusive te mostrei ali, mesmo cego, sem susanoo, sem rinnegan, naruto com "apenas" senjutsu nem se aproximou do madara (não que eu leve isso muito em analise já que madara usou um ninjutsu para facilitar a ida pra outro campo), mas fisicamente os personagens pertencem a escalas diferentes e não podemos mensurar sobre o que um ou outro são similares, sem que vc tenha algum parâmetro melhor estabelecido
Segundo que, pasme, se você ignorar paralelos que o mangá faz entre os personagens não há nem sequer como debater. Mas porque você quer, devemos ignorar os paralelos só nesse caso porque a conclusão não é conveniente para você.
Na vdd eles devem ser ignorados por serem burros mesmo
Madara com apenas senjutsu teve um upgrade fisico a ponto de apanhar de todos os bijuus combinados e perder um braço apenas, enquanto naruto acho que como feito mais relevante físico conseguiu jogar um rinoceronte pra cima
Entenda percepção é uma das capacidades de uma luta, Madara me parece bem claro que em velocidade, força, e naturalmente em REFLEXOS era anos luz acima do naruto base, como o senjutsu amplia essas habilidades, mesmo que VC DE FORMA IRRACIONAL queira afirmar que eles possuíam reflexos iguais naquele momento a reação FISICA disso é diferente se lembre do sasuke lendo lee mas não reagindo a ele, Tobirama inclusive conseguiu trocar alguns golpes com o madara antes de ser pego, vc esta me dizendo com toda certeza que naruto faria o mesmo? Tomando um golpe por trás seguido de uma combinação? Na vdd a parcialidade me parece morar ai
Como, por exemplo, iriamos escalar a velocidade do Sandaime Raikage usando Raiton no Yoroi, se não tivéssemos o Yondaime Raikage mostrando do que isso é capaz contra outros inimigos efetivamente?
Viu o porquê de sua lógica ser banal?
que exemplo tenebroso
O Madara fez isso após obter o Senjutsu do Hashirama, não quando ele quebrou o Torii. Ou seja, uma equivalência falsa.
Na vdd vc que parece ter sido desatento novamente, se fisicamente madara possuia esse potencial anterior ao senjutsu que é
FATO que amplia as habilidades físicas.... logo, meu questionamento sobre a diferença de naruto assim como madara SENTIR o usuario do hiraishin durante seu golpe e ele FISICAMENTE conseguir lidar com isso continua bem valido
Eu vou repetir para você: a percepção não é intrínseca à qualidade do chakra Senjutsu—diferentemente de atributos como velocidade, resistência ou força—mas sim à harmonia do usuário com a natureza.
Na brincadeira de repetir eu tbm sei fazer, senjutsu se baseia noa harmonia entre as três origens do chakra, se é disso que a percepção é intriseca, todos são iguais, ou seja, o questionamento sobre o upgrade fisico necessário que naruto não mostrou... continua valendo
Não. Sua lógica não fez o menor sentido, porque parte do pressuposto que o Hiraishin Giri não poderia fazer a mesma coisa com o Obito (com 12 anos), sendo que o fez com um usuário até mais experiente do que o mesmo (Izuna Jovem com Mangekyou Sharingan) em um período ainda inferior ao seu prime.
Mas exatamente qual seria a dificuldade de acertar izuna? Ele tinha algum jutsu defensivo de tempo e espaço dito ser o melhor de sua categoria?
E também parte do pressuposto de que a velocidade do Naruto é maior do que o Hiraishin Giri—sei que você quer dizer que "nunca afirmou isso"— é o que a sua correlação subentende, se você disser que não afirmou, então melhore sua expressão de palavras.
Isso que você falou fez literalmente sentido nenhum
Se você afirma que X é mais rápido do que Y porque X sobrepujou Z enquanto que nem mesmo H sobrepujou Z, você está instantaneamente arrogando que H é mais rápido do que Y.
A afirmação é sobre o modo que o Kamui defensivo funciona, e que único personagem que conseguiu sobrepujar ele com base em velocidade pura foi minato
Ou a idade do obito na época fazia o uso automatico do jutsu ser diferente?
O Databook do Hiraishin Giri:
Taijutsu, B-rank, Offensive, Close to mid range
User(s): Senju Tobirama
An attack to the unguarded enemy from the air emerges a blade to the rear!!
One of the utilised variations of Flying Thunder God Technique. Using space-time teleportation to surround the opponent’s blind spot, and then faster than the eye can see, do a single thrust to the vitals. Before the foundation of Konohagakure, the Second Hokage used this jutsu to defeat Madara’s younger brother, Izuna. Even on formidable opponents who hardly show openings, it has great effect in a single blow.
Using space-time teleportation with Flying Thunder God, to pierce the opponent’s defenseless gap.
And a single blow from the rear! If one is not aware of that intent, then evasion to the instantaneous surprise attack is completely impossible!
O Databook menciona que o Hiraishin Giri consiste em duas etapas:
1) teleporte ao ponto cego e
2) uma investida com estocada no inimigo.E justamente por combinar o teleporte com outra grande velocidade (Shunshin), somando ambas as fugacidades, que é uma técnica mais célere do que a versão comum do Hiraishin. Caso contrário, nem precisaria existir.
Agora entenda... o Hiraishin Level 2 é
somente o Hiraishin projetado em uma kunai para se teleportar à retaguarda do inimigo. Não existe nenhuma diferença de velocidade entre o Hiraishin Lv1 e Hiraishin Lv2, mas sim na aplicabilidade e, por conseguinte, letalidade da técnica.
Meu deus do céu, toda variação continua sendo apenas hiraishin, isso é tão logico que me incomoda esse adendo ter que ser feito
a diferença e velocidade que estou dizendo é sobre a utilização deles, hiraishingiri se baseia em aparecer numa marca previamente estabelecida num ponto cego, ni no dan se baseia em durante um combate confundir o adversário atacando ele com uma arma para que ele exponha um ponto cego, embora na pratica os dois ja fizeram um a técnica do outro, o conceito do ni no dan é melhor e mais complexo que do giri, não é atoa que o ranking do segundo é maior que do primeiro, ambos se baseiam em ataque no ponto cego, um possui o diferencial do efeito de confusão baseado no ataque em curta distancia
E se formos levar em consideração os feitos—ao invés de analisarmos exclusivamente as mecânicas das técnicas—o Tobirama tem feitos de velocidade (com Hiraishin) melhores do que o Minato com Chakra da Kurama.
Uma super evidência concisa disso, seria essa página aqui:
Na vdd isso não é uma evidencia alguma kkkk, Minato nem sequer tinha visto que estava com a bijuu dama em seu corpo, enquanto tobirama estava de fora do combate e nem sequer sabemos o momento em que ele usou a marcação, tanto que isso ai é um KB do tobirama que ele usou como kamikaze, o proprio tobirama afirmou que shunshin do minato era mais rapido que o dele
Mas você é, muito provavelmente, fã do Minato. Logo não espero que você aceitar algo assim, por quão explícito que seja, estou habitualizado a lidar com esse tipo de coisa.
Realmente vc argumentou em uma linha que foi caindo vertiginosamente o que é bem triste, tava bem legal, e para terminar com um belo suco de merda, partiu pra esse tipo de comentário infantiloide de "vc é fã de x ou y", se reorganize, esse tipo de linha é melhor nem ser feita.
