Mei, Chojuro e Zabuza vs Darui, Kurotsuchi e Yamato

Mei, Chojuro e Zabuza vs Darui, Kurotsuchi e Yamato

Local: Kakashi vs Zabuza (1 vez)
Distância: 20 metros.
Condições: Todos no auge. Yamato sem guru guru.
Conhecimento: Total para ambos.
Restrições:Nenhuma.
Intenção: Matar.

O trio de kirigakure vence.

Aposto no trio do Yamato, com dificuldades...As defesas de doton que ele e a Kurotsuchi podem erguer são de grande auxílio para bloquear os suitons do trio adversário.

O mais problemático creio que seja a técnica de ocultação na névoa ainda mais com dois espadachins...Porém isso pode ser driblado com as técnicas de modificação de terreno do Yamato, que dificultariam bastante a movimentação do Zabuza e do Chōjūrō.

Ademais, da mesma forma que o trio de Kirigakure pode se tornar perigoso por se esconder na névoa, o trio 2 torna-se perigoso também por poder se esconder embaixo da terra, seja com a técnica de Túneis do Yamato, seja com o Doton: Moguragakure no Jutsu da Tsuchikage.

@Yellow_Lantern

Como o grupo lida com kirigakure+ assassino silencioso+youton?

Concordo com Yellow .

@Yellow_Lantern

Ele precisa se concentrar para poder fazer essa leitura do ambiente (ele até pede ao Naruto pra fazer silêncio), seria interessante se você mostrasse ele fazendo isso num combate.

Não precisa fazer reconhecimento, ele já tem isso:

Conhecimento: Total para ambos.

E isso:



O jutsu de túneis é uma técnica de infiltração, mas isso não é um empecilho para não ser utilizado em combate...Assim como a Assimilação.
De toda forma o trio Kirigakure não tem como mapear a movimentação do trio adversário pelo subsolo. O trio 2 só precisa abater os usuários que produzem névoa para deixarem o campo mais favorável para seu lado...Pode não ser fácil, mas recursos para isso eles possuem.

Mas yellow há um problema, o jutsu de túneis não seria muito útil nesse local:



Além de que kirigakure pesa muito já que Darui e kurotsuchi não possuem destreza para lutar em ambientes assim, sem contar que o trio não possui muita sinergia, os ataques do Darui por exemplo,(raitons) acabariam atrapalhando já que ele destruiria as construções de mokuton e youton endurecido de seus companheiros, por outro lado o trio de kirigakure possui uma sinergia enorme podendo combinar seus golpes.

Com a hiramekai choujuro pode cortar qualquer construção do Yamato e da kurotsuchi:



Zabuza tem total capacidade de segurar Darui e superar o mesmo que sequer saberia onde está o demônio do gás oculto.

Meu vs Yamato é uma vitória unilateral para mizukage já que a versão quente do seu youton consumiria a madeira criada pelo Yamato como fez com a cadeira na reunião dos kages:



A mizukage pode criar enormes rajadas e encurralar seu oponente em uma piscina de lava.

Existe área com terra nesse ambiente também. O início do combate do Kakashi vs Zabuza inclusive aconteceu em uma zona com terra. Com conhecimento total o trio não seria estúpido de manter um combate na água. Caso o trio Kirigakure insista nisso o Yamato pode fazer isso:


E escoar a água do lago para essa fissura, obrigando-os a lutar em Terra. Esse é o problema do Yamato, a técnica de modificação com ambiente ferra muito o adversário. 

Tanto Kurotsuchi quanto Yamato, quanto Darui  são usuários de suitons (Sinergia 1)
Kurotsuchi e Yamato são exímios usuários de Doton (Sinergia 2) [doton > suiton].
Yamato e Darui podem combinar projéteis de Raiton e Suiton (Sinergia 3).
Yamato e Kurotsuchi podem combinar Água e Cimento (Sinergia 4).
Kurotsuchi pode encontrar os adversários com Mokugakure.
Yamato pode encontrar os adversários com clones+assimilação.

Trio Kirigakure não tem meios de localizar os adversários se movendo pelo subsolo, nem camuflados entre as árvores, plantas e rochas, logo:

Mei = Distraída por clone de madeira e selada com rocha vulcânica de Kurotsuchi com ataque surpresa do subsolo.
Zabuza=Encarcerado por Mokuton do Yamato a qual ele não tem meios de se livrar.
Chōjūrō=Blitzado pelo Ranton: Laser Circus

O que impede do trio de kirigakure ficar em cima da água? O conhecimento é total lembra?

Quem disse que isso é suficiente para escoar um lago? Fora que a mei é capaz de criar enormes quantidades de água ( criou um dragão de água capaz de percorrer o caminho dos kages até o Madara, superando a largura do mega jinton e o dragão só aumentava já que Madara absorvia e ela tinha que produzir mais água).

Suitons básicos demais, mei e Zabuza possuem técnicas bem mais poderosas, Zabuza mesmo possui uma versatilidade absurda com suiton.

Yamato não demonstrou ser tão poderoso assim não yellow, sua capacidade de criar barreiras é inútil já que o suiton suiryuudan da mizukage é capaz de contornar ou até quebrar os dotons(bloqueou um meteoro), além de que o daibakufu do Zabuza é capaz de arrancar árvores do solo, ou seja não vejo as muralhas sendo tão eficiente assim não, já que múltiplas investidas podem derrubar elas.

Eles vão combinar projéteis e mirar aonde? Pois kirigakure é algo que atrapalha bastante.


Eles vão combinar projéteis e mirar aonde? Pois kirigakure é algo que atrapalha bastante.²

Como eles vão encontrar os membros de kirigakure que estão em cima da água?

Eles não precisam já que seus ataques podem varrer o campo de batalha e eles podem se esconder na névoa também.

Mei pode derreter a rocha vulcânica da kurotsuchi ou quebrar com suiton, ataque por debaixo d'água? o.O

Suiton daibakufu no jutsu>mokuton do Yamato.

Laser circular pode ser desviado, ainda mais dentro de uma névoa espessa onde o Darui nem saberia onde mirar.

A recíproca é a mesma pro trio do Yamato:

1) O que impede o Yamato de escoar a água do lago? 
2) O que impede o trio do Yamato de ficar na terra?
3) O que impede o Darui de ficar conduzindo descargas elétricas na água, dificultando o combate do trio de Kirigakure na mesma?
4) O que impede o trio do Yamato de se manter sorrateiro na parte de baixo da zona com terra?

Você ainda não disse como o trio Kirigakure localiza o trio Yamato no subsolo. 

E eu já lhe trouxe vários exemplos de como o trio do Yamato pode localizar o trio da Névoa no Kirigakure, seja com o Doton: Moguragakure no Jutsu, seja com clones camuflados no ambiente para fazer o reconhecimento.

Sem contar, que não é impossível lutar dentro do Kirigakure, existem estratégias muito viáveis para lutar nesse tipo de cenário, ainda mais em conjunto:

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Doton > Suiton

Mesmo o doton mais básico é capaz de barrar água eletrificada (com fraqueza de doton):


Meteoros não são dotons feitos a partir de chakra, são elementais do tipo terra que possuem uma natureza de chakra que tem vantagem sobre o elemento água. Árvores naturais, não são mokutons feitos a partir de chakra, são bem mais resistentes como mostrado pelo mangá do que árvores comuns. Não faz sentido dizer que elementais de ninjas se comparam a elementos do cenário, não faz sentido. 

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Como eu ressaltei, não é impossível lutar no Kirigakure, mesmo ninjas como Guy e Lee sem nenhum recurso sensorial, conseguiram interceptar a movimentação de um ninja extremamente furtivo como Haku.
Caso sejam pressionados, o trio pode adentrar no subsolo e deixar os mokobushins responsáveis pela localização dos adversários.
Mei não pode derreter a rocha vulcânica de Kurotsuchi se ficar incapaz de realizar selos de mão...Como ela irá realizar selos de mão dessa maneira?

1-Pra onde ele vai escoar essa água?essa água tem que ir pra algum lugar, isso sem contar que nem sabemos a profundidade do lago que pode ter de dezenas até centenas de metros senão alguns quilômetros de profundidade.

2-Nada, porém com a quantidade absurda e colossal de água e tendo três usuários sendo capazes de usar técnicas a longo alcance, acho que ficar na terra não resolve muita coisa.

3- O que impede o trio de criar uma névoa que confunda a percepção do Darui?

4-Nada, mas isso não adiantaria de nada já que eles só conseguiriam se manter escondidos.

Ele vai ficar no sub solo pra sempre? Uma hora ele vai ter que sair pra atacar.

Seus exemplos são falhos pois partem da premissa de que o trio do Yamato pode escoar a água do lago, coisa que não procede e sem escoar a água= sem localização subterrânea.

Sim de fato, porém você esquece que temos três ninajs que viveram a vida inteira dentro da névoa e que eles podem muito bem aumentar a densidade de modo que Yamato,Darui e kurotsuchi vão ser incapazes de ver qualquer coisa, porém com mei, Zabuza e choujuro estão acostumados a vivee e lutar em uma névoa eles literalmente vão se mover sem problemas.

O Yamato vai aparecer embaixo de um a
Lago que sabe lá quantos metros de profundidade possui? Improvável demais, ainda mais considerando o fato de haverem usuários de suiton melhores que ele que podem usar isso contra o próprio.


Mano olha o nível e o tipo do suiton, os suitona da mei e do Zabuza estão em um outro patamar tanto de extensão como de potência.

Isso é achismo seu, não já nada que indique que um dotons criado por chakra seja mais resistente que uma rocha natural do mesmo tipo( argila criada vs argila natural por exemplo), no geral a resistência e as propriedades são as mesmas.

Meteoros do Theo last causavam danos equivalentes a bombas atômicas (tô com preguiça de pesquisar imagem mas depois eu posto de você quiser), o daibakufu era uma explosão violentíssima que arrancava árvores do solo.


Sim isso é verdade, porém olhe a vantagem numérica, além dos sensores que haviam naquele pelotão lembra?

Além de que se aproximar da mei é suicídio já que qualquer vacilo os ninjas iriam virar mingau.

Kinshiki já estava imobilizado pela hiramekai lembre disso, a mei pode fazer o selo do cavalo e usar um pouco do futon komu no jutsu e derreter aquilo ali
Zabuza pode desviar do mokuton, você está ciente disso né? Além de poder cortar o mesmos com sua espada.

O laser Circus é interessante de fato, só que eu pergunto como ele seria efetivo se o Darui sequer saberia onde seus inimigos estão? Isso sem contar que barreiras de suiton podem dissipar raitons como vimos o suiton do boro dissipando o raiton do mitsuki.

1_A água será escoada pro fundo da cratera, como uma trincheira. O próprio  Suiton do Zabuza/Kakashi criou um braço nesse lago, só com um rasgo superficial:



Imagina agora um cara que consegue erguer parte de uma floresta e dividir essa elevação de terrra em uma bipartição.

2_Resolve, quando 2 dos membros do trio rival são exímios usuários de doton e podem bloquear praticamente todos os suitons dos adversários.

3_Desde quando Kirigakure confunde a percepção? Isso não é a neblina genjutsu do Gengetsu, a névoa do Zabuza e da Mei no máximo cegaria o Darui, mas não faria ele perder os sentidos sem conseguir localizar o lago. Caso ele se aproxime do lago ele é perfeitamente capaz de utilizar o Raiton: Kuropansa, obrigando-os a saírem da zona com água. 


O trio do Yamato sairá do subsolo quando seus respectivos sistemas de rastreamento (clones e mokugare) acionarem que os alvos estão presentes. Não citei somente escoar a água. Apresentei também métodos para encontrar os adversários no Kirigakure, bem como mantê-los longe de sua zona de conforto com Raiton, e equilibrar o fator ocultação também se ocultando no subsolo e nas árvores (no caso do Yamato). 

Deixar a névoa mais densa não garantirá que eles encontraram os adversários escondidos também. Ninguém está negando a proficiência dos três em lutar no Kirigakure, todavia você não pode negar os métodos de camuflagem e localização do trio adversário. Yamato pode aparecer camuflado nas rochas, no solo ou nas árvores e perfurar um de seus adversários dessa maneira, não na água.

Doton > Suiton, isso é uma mecânica básica do verso. Consegue trazer um exemplo de um usuário de suiton sobrepujando um usuário de doton em combate, dessa forma que você está falando? 
O chakra aplicado na técnica importa para diferenciá-lo dos elementos do cenário. Se não poderíamos dizer que pelo fato do ataque do Naruto arrancar árvores do chão, poderia destruir o elemento madeira do Yamato, e não foi isso que aconteceu:
Você não pode ignorar a mecânica de fogo>vento>relâmpago>terra>água>fogo...com base em elementos do cenário. Não faz sentido. 
Os meteoros que caíram em Kirigakure não tinham efeitos de bomba atômica, tanto é que explodiu um terceiro ao lado da Mei e não dizimou a aldeia dela. 

Nem todos os ninjas que estavam ali lutaram acompanhados com sensores, o exemplo que citei foi justamente de Guy e Lee que interceptaram um dos mais perigosos dos Edo's daquele pelotão só na base da percepção visual comum deles mesmos...E torno a repetir que o trio tem seus meios de localizar o adversário, mas como o trio Kirigakure localizará o trio Yamato?

Porque? A Mei não tem como localizar o Yamato camuflado, se ela for perfurada da mesma maneira que a Tsunade foi, ela será morta. 
Se a Mizukage for selada pela Kurotsuchi surgindo pelo subsolo ela será incapaz de utilizar seus selos. Como ela fará qualquer selo com as mãos imobilizadas pela lama vulcânica da Kurotsuchi? Repare que a Tsuchikage comprime ainda mais a massa de Yōton que produz em Kishinki.
Se ela for atordoada pelo Ranton do Darui, ficará com a guarda aberta para ser abatida no kenjutsu.

O Laser Circus é teleguiado, os feixes de luz sequer acertaram a Samui e afetaram somente o Kinkaku que a estava segurando...A barreira de água da Mei de fato não não eles não passariam, mas Zabuza e Chojurou não tem proteções do nível da Mizukage e podem ser perfeitamente acertados pelo Raikage.

Acho que seria inútil tentar ir pro ambiente de água pois o Darui poderia usar o Raiton: Kuropansa tanto no lago ou pra bater de frente com algum suiton do time adversário.

Os Dotons do Yamato + Kurotsuchi realmente podem bloquear os Suitons.
Tobirama cortou um muro de Doton feito pelo Hiruzen então essa regra de superioridade de elementos as vezes se contra diz.

Mesmo os Dotons protegendo eles, se Mei usar o Yōkai no Jutsu qualquer barreira que eles tenham seria derretida.
Meu tbm pode usar Futton: Kōmu no Jutsu para não ser pega de surpresa pois nenhum clone sobreviveria ao chegar perto dela para um ataque, nem mesmo o mokuton do Yamato, já que o Susanoo foi derretido.

Qualquer um do time Yamato que tentar fazer um ataque direto se expondo será partido ao meio pelos espadachins.
Circus Laser é interceptado pelo Yoton,ou pela Hiramekarei. Zabuza e bem ágil, o único feito que temos dos Laser foi acertar alguém parado existe a possibilidade do Momochi escapar.