Por que ignoram que Zabuza foi derrotado por cachorros e morto por bandidos comuns?

O Kakashi no mesmo arco demonstrou o Raikiri que poderia ser usado para eletrocutar Zabuza e ele também poderia criar múltiplos clones para destruir a prisão. Contudo, se Kakashi não tivesse como se libertar sozinho ele seria realmente derrotado, agora me responda, como isso muda o fato de que Zabuza foi derrotado pelos cachorros de Kakashi? Percebe que não faz sentido?

Porque caso você conseguisse interpretar o mangá entenderia que o significado das cenas é análogo. Zabuza não considerava Kakashi derrotado quando o prendeu e nem Kakashi considerava Zabuza derrotado quando o prendeu.

Meu bem, estamos apenas discutindo um acontecimento de quadrinho japonês de 20 anos atrás, será que é realmente de bom tom descer o nível desse jeito? Enfim, você quem sabe porque eu sou um garotinho muito educado e por isso vou me limitar apenas a dizer o óbvio: é claro que a morte do Zabuza tinha um significado assim como a maioria das mortes de Naruto tem, mas isso não muda o fato de que o que o matou foram os ferimentos causados pelos bandidos que mataram ele e esse é o ponto aqui.

Sua resposta é basicamente: "Eu sei o que isso significa, mas não quero aceitar". Por isso é perda de tempo discutir com você, mesmo quando o fato é te apresentado, sua ação é ignorá-lo e continuar insistindo na sua própria opinião.

Já que eu sei que você fez esse tópico por causa de alguma comparação envolvendo Zabuza e Tsunade, vamos lá: Por que ignoram que a Tsunade foi espancada por Kabuto, um genin?

Agora você vai me explicar o contexto da cena, eu vou ignorar e continuar a afirmando: "Ela foi espancada por Kabuto que é um genin", e no fim você não refutara isso, dentro da minha lógica, pois se eu ignoro o contexto isso é uma realidade.

O que o mangá mostra é Zabuza enfrentando bandidos para matar Gatō e assim se redimir. Ele conseguiu fazer isso, mas morreu no processo, ele não tinha mais vontade ou motivo para viver, mas isso não faz diferença alguma porque mesmo que tivesse ele teria sido morto devido aos ferimentos ou estou errado? Se Zabuza quisesse continuar vivo ele teria se curado instantaneamente?

Eu não devia perder meu tempos, mas vamos lá, Zabuza estava literalmente cercado de água, algo impedia ele de usar um Suiton e matar todos os bandidos? Agora tente de entender porque Kishimoto não colocou ele fazendo algo desse tipo.

Faça uma reclamação contra ele na ouvidoria, mas seja educado ou então vão desligar o telefone na sua cara.

Me envie o número.

Fanfiqueiro Supremo escreveu:

Porque caso você conseguisse interpretar o mangá entenderia que o significado das cenas é análogo. Zabuza não considerava Kakashi derrotado quando o prendeu e nem Kakashi considerava Zabuza derrotado quando o prendeu

É claro que ele não considerava, pois como eu disse o Kakashi ainda tinha meios de se libertar e o Zabuza ainda tinha que lidar com Naruto e Sasuke. Agora me responda, como Zabuza se livraria dos cachorros?

Fanfiqueiro Supremo escreveu:

Sua resposta é basicamente: "Eu sei o que isso significa, mas não quero aceitar". Por isso é perda de tempo discutir com você, mesmo quando o fato é te apresentado, sua ação é ignorá-lo e continuar insistindo na sua própria opinião.

É engraçado você falar isso porque o que eu estou falando está claramente no mangá e o que você diz não faz sentido nenhum, tanto que você nem tenta responder o que eu pergunto, mas sim muda de foco ou então se afirma como superior intelectualmente.

Fanfiqueiro Supremo escreveu:

Já que eu sei que você fez esse tópico por causa de alguma comparação envolvendo Zabuza e Tsunade, vamos lá: Por que ignoram que a Tsunade foi espancada por Kabuto, um genin?

Agora você vai me explicar o contexto da cena, eu vou ignorar e continuar a afirmando: "Ela foi espancada por Kabuto que é um genin", e no fim você não refutara isso, dentro da minha lógica, pois se eu ignoro o contexto isso é uma realidade.

Acho engraçado você ter tocado nesse ponto porque ninguém ignora a luta entre Kabuto e Tsunade apesar de nessa situação sim existir um contexto. Qualquer comparação envolvendo a Tsunade vai ter gente utilizando como base a luta da Tsunade contra o Kabuto.

Fanfiqueiro Supremo escreveu:

Eu não devia perder meu tempos, mas vamos lá, Zabuza estava literalmente cercado de água, algo impedia ele de usar um Suiton e matar todos os bandidos? Agora tente de entender porque Kishimoto não colocou ele fazendo algo desse tipo.

1. Ele ainda tinha chakra para isso?
2. Ele demorava para caralho para fazer selos de mão, você acha que os bandidos esperariam?

Esse tópico foi criado por birra sua com o personagem, está ignorando contextos para desmerecer o mesmo. Eu concordo que ele esteja abaixo desses no ps, mas tu está exagerando, o Zabuza é sim bastante forte, ele foi olocado no mesmo de nível do Kakashi (clássico) que se aproximava a um kage na época segundo o Jiraya. E só o ps não determina vencedor, as vezes o estilo e fatores counters pesam, a Tsunade por exemplo está acima dele, mas não a vejo com recursos para lidar com as técnicas do espadachim da névoa.

@Hatakezin os socos da Tsunade criam ondas de choque e dissipam a névoa:



A Tsunade countera o zabuza e não o contrário.

Zabuza foi um dos primeiros vilões/oponentes da obra, o nível de poder ainda não era bem estabelecido. Eu prefiro seguir uma lógica de que ele é um pouco inferior ao kakashi enferrujado, colocando ele em um patamar de jounin médio a jounin baixo (talvez).

1. Ele ainda tinha chakra para isso?

Ele em algum momento reclamou de está sem chakra?

2. Ele demorava para caralho para fazer selos de mão, você acha que os bandidos esperariam?

Os bandidos que não conseguiram pará-lo e foram mortos aos montes por ele ferido e depois se cagaram de medo com uma encarada? Eles não teriam escolha.

Fanfiqueiro Supremo escreveu:

Ele em algum momento reclamou de está sem chakra?

Não, mas ele não estava mais conseguindo manter a névoa desde que ele foi atacado pelos cachorros.

Fanfiqueiro Supremo escreveu:

Os bandidos que não conseguiram pará-lo e foram mortos aos montes por ele ferido e depois se cagaram de medo com uma encarada? Eles não teriam escolha.

O que isso tem a ver com o que eu afirmei? Como eu disse Zabuza demorava muito para realizar selos de mão e nesse meio tempo ele seria atacado pelos bandidos o que o impediria de realizar os selos e assim concluir o jutsu. Se esses caras feriram ele até a morte mesmo ele indo com tudo o que te leva a crer que ele conseguiria lutar contra eles apenas com os pés?

P.S.
Como você ignorou o resto eu vou assumir que você aceitou que ele foi derrotado por cachorros e morreu porque foi ferido e não porque estava triste.

Que diacho de revolta é essa com o Zabuza?

Não, mas ele não estava mais conseguindo manter a névoa desde que ele foi atacado pelos cachorros.

E em algum momento ele disse que era por falta de chakra?

O que isso tem a ver com o que eu afirmei?

Eu estou tentando te fazer usar o cérebro, mas é difícil. Você não compreende por que Kishimoto simplesmente não colocou Zabuza simplesmente varrendo os bandidos?

Como eu disse Zabuza demorava muito para realizar selos de mão e nesse meio tempo ele seria atacado pelos bandidos o que o impediria de realizar os selos e assim concluir o jutsu. Se esses caras feriram ele até a morte mesmo ele indo com tudo o que te leva a crer que ele conseguiria lutar contra eles apenas com os pés?

Essa aqui foi ridícula até para os seus padrões, Zabuza fazia selos mais rápido do que Kakashi podia reagir.

P.S.
Como você ignorou o resto eu vou assumir que você aceitou que ele foi derrotado por cachorros e morreu porque foi ferido e não porque estava triste.

A própria postagem explica porque ignorei o resto: Sua resposta é basicamente: "Eu sei o que isso significa, mas não quero aceitar". Por isso é perda de tempo discutir com você, mesmo quando o fato é te apresentado, sua ação é ignorá-lo e continuar insistindo na sua própria opinião.

Já que eu sei que você fez esse tópico por causa de alguma comparação envolvendo Zabuza e Tsunade, vamos lá: Por que ignoram que a Tsunade foi espancada por Kabuto, um genin?

Agora você vai me explicar o contexto da cena, eu vou ignorar e continuar a afirmando: "Ela foi espancada por Kabuto que é um genin", e no fim você não refutara isso, dentro da minha lógica, pois se eu ignoro o contexto isso é uma realidade.

Yellow_Lantern escreveu:

Que diacho de revolta é essa com o Zabuza?

O Magon refutou ele no tópico de Tsunade vs. Zabuza e ele está sentido.

Patético huahauabauajajaja

Fanfiqueiro Supremo escreveu:

Não, mas ele não estava mais conseguindo manter a névoa desde que ele foi atacado pelos cachorros.

E em algum momento ele disse que era por falta de chakra?

O que isso tem a ver com o que eu afirmei?

Eu estou tentando te fazer usar o cérebro, mas é difícil. Você não compreende por que Kishimoto simplesmente não colocou Zabuza simplesmente varrendo os bandidos?

Como eu disse Zabuza demorava muito para realizar selos de mão e nesse meio tempo ele seria atacado pelos bandidos o que o impediria de realizar os selos e assim concluir o jutsu. Se esses caras feriram ele até a morte mesmo ele indo com tudo o que te leva a crer que ele conseguiria lutar contra eles apenas com os pés?

Essa aqui foi ridícula até para os seus padrões, Zabuza fazia selos mais rápido do que Kakashi podia reagir.

P.S.
Como você ignorou o resto eu vou assumir que você aceitou que ele foi derrotado por cachorros e morreu porque foi ferido e não porque estava triste.

A própria postagem explica porque ignorei o resto: Sua resposta é basicamente: "Eu sei o que isso significa, mas não quero aceitar". Por isso é perda de tempo discutir com você, mesmo quando o fato é te apresentado, sua ação é ignorá-lo e continuar insistindo na sua própria opinião.

Já que eu sei que você fez esse tópico por causa de alguma comparação envolvendo Zabuza e Tsunade, vamos lá: Por que ignoram que a Tsunade foi espancada por Kabuto, um genin?

Agora você vai me explicar o contexto da cena, eu vou ignorar e continuar a afirmando: "Ela foi espancada por Kabuto que é um genin", e no fim você não refutara isso, dentro da minha lógica, pois se eu ignoro o contexto isso é uma realidade.

Yellow_Lantern escreveu:

Que diacho de revolta é essa com o Zabuza?

O Magon refutou ele no tópico de Tsunade vs. Zabuza e ele está sentido.

Como eu disse antes você tem uma visão bem distorcida de níveis de poder e aparentemente sobre tudo. O mangá mostra claramente o Zabuza sendo derrotado por cachorros, mas você ignora isso, o mangá mostra claramente Zabuza sendo morto por bandidos comuns e você também ignora isso e agora inventou que eu criei esse tópico porque fui refutado (aliás esse termo é horrível) por uma pessoa que não disse nada de relevante e que já foi respondida. O mais engraçado é que você menciona essas coisas todas como se fosse superior intelectualmente a maioria das pessoas.

Como eu disse antes você tem uma visão bem distorcida de níveis de poder e aparentemente sobre tudo. O mangá mostra claramente o Zabuza sendo derrotado por cachorros, mas você ignora isso, o mangá mostra claramente Zabuza sendo morto por bandidos comuns e você também ignora isso e agora inventou que eu criei esse tópico porque fui refutado (aliás esse termo é horrível) por uma pessoa que não disse nada de relevante e que já foi respondida.

O mais engraçado é que você menciona essas coisas todas como se fosse superior intelectualmente a maioria das pessoas.

Capacidade de interpretação com certeza não é uma medida de hierarquia biológica ou social, além do que essa nem é a questão aqui, já que você admite entender a interpretação correta da cena, só se recusa a aceitá-la porque o Magon te refutou em outro tópico e você acha que isso aqui de algum forma vai mudar isso.

@Fanfiqueiro Supremo, meu bem, se você gosta tanto de questionar a capacidade de interpretação das pessoas então poderia começar questionando a sua própria porque, veja bem, eu perguntei por qual motivo ignoram que Zabuza foi derrotado por cachorros ninjas e morto por bandidos, eu não perguntei se ele seria derrotado por cachorros ninjas e morto por bandidos até porque essas coisas já aconteceram no mangá e é por isso que nossa discussão não avança e nem faz sentido. Além disso, você está concordando com uma pessoa que acredita que um ninja de nível Jōnin pode vencer duas kunoichis de nível kage sozinho o que é ridículo ou então a sua capacidade de interpretação é tão grandiosa que excede mesmo a capacidade de interpretação do autor da obra. Dito isso, eu não irei discutir o óbvio se você acha que Zabuza derrota kages está tudo bem para mim, está tudo bem se você acha que Zabuza não foi derrotado por cachorros mesmo existindo uma página que mostre isso, está tudo bem também se você acreditar que Zabuza morreu porque desistiu de viver e não porque foi ferido mortalmente assim como está tudo bem se você acreditar que um personagem capaz alterar a geografia de uma cidade não conseguiria explodir genins de Naruto. Se você acha Chōji em sua forma genin é mais resistente que a versão evoluída de um ser que nada em lava e outras bizarrices do tipo não cabe a mim discutir com você. O problema está claramente em mim que te levei a sério.

O simples fato de colocar Tsunade vs Zabuza já e ridículo.

Tsunade e a Hojage pegava Uchiha Madara em contra ataques, passava horas deitando Susanos Gigantes na base da porrada, e em um ataque direto obrigava Madara a usar Mokubushin para não ser selado.

O outro foi o primeiro inimigo da obra, lutou contra Genins inexperientes, nunca mostrou usar técnicas de ataque com Suitons em lugar que não tem água, e foi paralisado por cães.

Achar que Kishimoto faria Zabuza ter chance contra Tsunade e ridículo.

Não acredito que você fez um textão pqp...

Eu gosto bastante do Zabuza como personagem e entendo que as outras pessoas também o curtam, mas não acho muito coerente compará-lo com personagens como Chiyo, Kimimaro e Yamato e muito menos com personagens comprovadamente de nível kage como A (Yondaime Raikage), Kakashi, Mei, Tsunade e Ōnoki. Esse tipo de comparação não só ignora o powerscalling como também as limitações de Zabuza:

Não é somente aqui que acontece, já vi comparações na gringa, não recordo se era no Naruto Fórum em que diziam que ele na névoa poderia derrotar o Kira A o decapitando, sendo que nem Sasuke com sua espada imbuída em Raiton conseguiu. Pegam e muito a questão de névoa e instinto assassino se esquecendo que todos ninjas de alto nível possuem habilidades aguçadas e extrasensoriais, não é preciso sensor para saber a localização de um ataque inimigo e shinobis se esquivando mesmo de golpes em pontos cegos provam isso.

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→ Kakashi mesmo enferrujado conseguia lidar com golpes de Zabuza na névoa oculta

E qual seria o nível do Kakashi enferrujado? O patamar dos dois aumentou e muito com a chegada da segunda parte para se adequar a franquia. Assim como aconteceu com outros personagens como os jinchuurikis, Tobirama, entre outros.

→ Zabuza não mostrou capacidade de usar nenhum suiton sem fonte de água exceto pelo Kirigakure no Jutsu

Não existem motivos para acreditar que ele não o consiga fazer na fase II, já que ele é um ninja de elite colocado acima dos demais personagens sem peso ou nome e que realizavam mesmo em um deserto ou localidades semelhantes.

O que impede do ninja que em vida era um dos 7 Espadachins da Névoa, aqueles de maior renome na vila, conseguir produzir Suiton como os demais Jounins de Kirigakure?

Mesmo Darui que é da vila da Nuvem que não possui Suiton como elemento principal em seus ninjas, conseguia realizar Suiton sem uma fonte de água.

→ Zabuza não possui nenhum ataque realmente poderoso

Sua especialidade é o assassinato, assim como os demais companheiros de equipe da névoa e nem por isso ele perde sua eficácia e nível de combate. Dizer que ele não possui uma técnica poderosa é o mesmo que dizer que Asuma, Hidan, o próprio Kakashi e demais espadachins da névoa também não possuem e por isso não venceriam um combate de alto nível. O que você quer dizer nesta frase é que ele não possui um golpe diferencial para confrontar níveis Kage? Se for, nenhum personagem que não seja Kage, Jinchuuriki ou Akatsuki possui um.

→ Zabuza não possui boas defesas

E o que seria uma boa defesa? pois seu nível atlético e aptidão em combate na névoa é o suficiente para ataque e defesa ao mesmo tempo, junte isso aos Mizu Bunshins para confundir o inimigo e teríamos uma cena semelhante ao Naruto clássico com personagens enfrentando clones de neblina. Controle e vantagem campal é sim uma forma de defesa e fica a outros critérios para definir se é mediana ou alta.

→ Zabuza foi derrotado por cachorros ninjas de Kakashi

Sim, ele foi imobilizado pelos cães assim como vários outros personagens seriam em meio aquela situação, o que isso interfere em suas capacidades?

→ Zabuza foi morto ao enfrentar os bandidos de Gatō

Assim como qualquer outro personagem seria derrotado naquelas condições, lembrando que ele foi debilitado após enfrentar o Kakashi e aquela morte não é para scalling ou algo do tipo e sim um simbolismo para sua redenção e aceitação de seus sentimentos fraternos pelo Haku.

Aquilo foi mais como um suicídio de amor do que um combate.

@Crimson Lilac, o que limita o uso de Zabuza sem uma fonte de água por perto é seu controle de chakra e deficiência no uso de selos de mão além de reservas de chakra. Não acho que ele seja totalmente incapaz de utilizar suiton sem água natural, mas obviamente ele não seria capaz de fazer nada do mesmo nível que fez na luta contra Kakashi e também não vejo ele fazendo nada do mesmo nível de Darui e não concordo com a forma que você analisou Darui, pois não é necessário ser de Kiri para ser bom em suiton e Darui ainda por cima possui o elemento água como afinidade natural. Em outras palavras, não vejo nada demais em Zabuza utilizando um suiton do mesmo nível que o esquadrão de liberação de água mostrou, mas mais do que isso é uma extrapolação.

Se for, nenhum personagem que não seja Kage, Jinchuuriki ou Akatsuki possui um.

E este o ponto, Zabuza não é forte quando comparado a kages e posso aproveitar essa brecha também para falar sobre os clones de água que dificilmente trariam dificuldades para kages assim como os cachorros de Kakashi. De resto eu acredito que eu concorde com você.