Orochimaru e Edo Hiruzen vs Itachi.

Conhecimento: mangá.
Condições: ambos Full, Edo Hiruzen da guerra, Itachi sem doença vivo, Orochimaru auge.
Restrições: outros Edo tensei e izanami.
Local: vale do fim.
Intenções: vencer por qualquer meio.
Distância: 20 metros.

E então, será que Orochimaru perderia dessa vez?

Itachi vence em um combate difícil.

Acho que Hiruzen edo talvez de conta sozinho

Taijutsu: Bom, Itachi é altamente proficiente em movimentação corporal contra desvantagens numéricas desde sua fase clássica. O jovem Uchiha era capaz de derrotar adversários mais velhos do que ele sendo esses também usuários de Sharingan:


Podemos notar sua evolução nessa área quando o Akatsuki mesmo com Sharingan de três Tomoes é capaz de pressionar e se manter num combate corporal contra Naruto KM:


Isso é importante para mensurarmos o desempenho do Uchiha contra um adversário que é proficiente em Bōjutsu (Hiruzen) e outro que é proficiente em Kenjutsu (Orochimaru), além de serem adversários que podem aumentar o número de pessoas no time (via clones). Ou seja, não será nada fácil para a dupla de Sensei e aluno pressionarem o Uchiha no combate corpo-a-corpo, mesmo contando com armamentos singulares e estando em vantagem numérica.

Ninjutsu: Claramente a dupla adversária se sobressai nesse requisito pela versatilidade: Fūinjutsus, Hebi Jutsus, Cinco Elementos, juinjutsus...Todavia, Itachi não fica atrás nessa área quando necessário utilizar de suas artimanhas. Primeiramente, Itachi possui um elemental altamente destrutivo que é o Amaterasu. As chamas negras são de grande auxílio principalmente contra o Estilo Fogo de Hiruzen Sarutobi, uma vez que o Katon do Hokage pode ser consumido pelo poder ocular do Akatsuki:


Tal premissa seria válida para os outros elementais de Hiruzen também? É discutível, afinal, já vimos as Chamas Negras presentes em água, presentes também no solo e dá-se para traçar um paralelo com suiton e doton. Se seguirmos a lógica de que Fogo>Vento, os projéteis de vento tanto de Hiruzen quanto de Orochimaru só serviriam para potencializar o poder do Amaterasu...Quanto ao raiton, abre-se ai margens para discussões, embora o Takemikazuchi seja uma corrente elétrica com chamas negras ao seu redor também.
Foquei mais em técnicas elementais, pois geralmente o que mais utiliza-se a favor do Hiruzen para vencer o Itachi é o seu combo de cinco elementos todavia, toda técnica possui uma fraqueza, e talvez elementais destrutivos como Amaterasu ou Jinton sejam o ponto fraco desse ataque (?). Ademais, Itachi conta com um ótimo arsenal defensivo seja do Susano’o seja do Espelho de Yata para poder se proteger de maneira ainda mais efetiva destes ataques.

Genjusu: Enfim, uma área que é claramente o ponto chave que fornece maiores probabilidades de vitória ao Akatsuki. A engenhosidade para aplicação de técnicas ilusórias por parte do Itachi é absurda, e sem sombra de dúvidas o Uchiha tem o melhor desempenho da obra nesse quesito:


Desde a confundir o adversário com corvos, até um sutil genjutsu através de seu anel, Itachi é um páreo duro de se enfrentar quando o assunto são técnicas ilusórias. Itachi não mediria esforço nenhum em subjugar Orochimaru novamente com algum gen de grande porte principalmente se isso significasse a perca do controle por parte do Sannin sobre seu Edo Tensei e fosse finalizar a luta o mais rápido possível.
Há de se destacar também que não só contra seus oponentes humanos os genjutsus são bem vindos, mas contra as Invocações Animais também. Tanto serpentes quanto Enma podem ser tirados de jogada ao serem pegos por alguma coerção psíquica do Sharingan, desfavorecendo bastante o estilo dos dois combatentes do Akatuski. Pode não ser uma batalha fácil, mas acredito que Itachi tenha o pack necessário para conseguir cenários de vitória em seu favor contra dois adversários de peso.

Hiruzen tem uma aplicação de jutsus mais rápida (1 selo Goton Dairendan e Kuchiyose instantânea de armas). Numa luta a 20 metros o Itachi provavelmente seria obrigado a ficar na defensiva até se desgastar e perder, a não ser que por algum motivo o MS se transforme no EMS e passe a não causar efeitos colaterais no usuário.

Tô desconsiderando a participação do Orochimaru ainda e outros jutsus.

Itachi também. Afinal ele teve reação de execução superior que um user de Sage Mode executando seus elementais num ambiente totalmente a seu favor:


Junte a pré-cognição do Sharingan com a movimentação do Itachi que dificilmente ele será pressionado pelo Sarutobi com projéteis.

Isso não tá acontecendo de verdade.

A ilusão segue o looping de acontecimentos que tendem a acontecer na realidade, até porque não é a primeira vez que Itachi reage a um usuário de Sage Mode.

A ilusão faz a vítima sempre voltar ao momento determinado pelo usuário. Após ser atingido pelo Daibakufu, o Kabuto retornou ao momento do looping.

Quando me refiro ao preceito de Itachi reagir a usuários de Sage Mode me refiro a cenas como o mesmo bloqueando uma investida do Kabuto com o bisturi de chakra, ou mesmo trocando combate com o Naruto. Por isso conclui que mesmo sendo uma miragem, não é algo que foge da realidade, até porque Kabuto está em constante repetição de acontecimentos que antecederam a aplicação do jutsu.

Isso não existe. A vítima vai retornar ao momento predeterminado pelo usuário até que aceite seu destino, o Kabuto não tem chances de sair vitorioso em duelo nenhum sem seguir essa condição. Um clash também é só um clash. Não é uma cena pra você tirar algo disso.

Eu também tenho N objeções ao "combate" Naruto vs. Itachi. Acho os feitos do Hiruzen ante ao Juubito e a Shinju na presença de um chakra brutal como o do Naruto bem mais objetivos.

Sim existe, Kabuto estava repetindo exatamente os mesmos eventos que viveu durante a luta e Itachi reagindo as suas investidas foi exatamente o que aconteceu...Porque com um suiton seria diferente?
Clash deixa de ser clash a partir do momento que você combate um inimigo com uma discrepância de movimentação muito superior a sua (vulgo usuários de Sage Mode), principalmente os usuários de Kata de Sapo, taijutsu claramente vantajoso contra Dōjutsu.
Ademais, basta fazer um paralelo com essa cena aqui:


Itachi moribundo esquivando de dragões de fogo gigantescos contra ele potencializados por um Sasuke usuário de Juinjutsu. Um Itachi que reagia tanto a Naruto quanto a Kabuto com Sage Mode completos não poderia fazer o mesmo? Eu diria que sim.

Não existe. O Kabuto não podia se livrar do looping a não ser aceitando seu próprio destino, nem mesmo com kai ou sobrepondo com outros gens. Fora o Databook afirmando que é impossível de se escapar sem essa condição que eu citei + o usuário sempre vai ser guiado ao momento predeterminado.

O Nidaime era objetivamente superior ao Izuna. Eu nem quero imaginar como seria a diferença do Izuna verde sem Sharingan vs. Tobirama. E mesmo assim tiveram um clash, assim como o Sasuke teve um clash com o Bee(!). Um clash é só um clash, tão recorrente no universo de Naruto que os próprios jogos passaram a replicar isso no começo dos combates. De qualquer forma, acho os citados feitos do Hiruzen superiores.

Ninguém está negando isso. A questão que levantei foi: Itachi reagia as investidas de um Kabuto Sage Mode...Porque o fato dele criar uma ilusão rebatendo um suiton do Yakushi seria algo que foge do mostrado pelo Uchiha a ponto de desconsiderar qualquer possibilidade de tal ação acontecer?

O Nidaime tinha regeneração? Tinha movimentação ofídica? Manto de chakra? taijutsu propício para sobrepujar doujutsus? Lâmina imbuída de chakra?
Não...Um clash deixa de ser apenas um clash e torna-se um feito considerável de reação a partir do momento que um dos combatentes tem poder de reação para um adversário consideravelmente superior...Ou Hiruzen rebatendo os elementais é apenas um clash também?

Exatamente! Tá tudo acontecendo dentro de um genjutsu pré-programado que tem uma condição específica pra ser quebrado e que sempre irá retornar ao mesmo momento até essa condição ser cumprida. É exatamente a mecânica da técnica descrita pela obra e pelo Databook.

Todos esses pontos levantados servem exatamente pro exemplo que eu citei do Izuna tendo um clash contra o Tobirama. Os Senju são mais rápidos, mais fortes, mais tenazes etc.. E há mais. O Madara e o Hashirama viviam tendo diversos clashes, apesar da superioridade física (e de ninjutsus ou quaisquer outros atributos) do Hashirama ser mostrada frequentemente.


E por que razão um embate de ninjutsus seria igual a um clash? Isso tá indo longe demais.