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Mei Terumi vs Hiruzen old

+4
Black-kun
sergiodragonfour
Orochilherme
Igorluiz589626
8 participantes

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Orochilherme escreveu:
Bernoulli escreveu:
@Orochilherme pois é mas aí é um erro de tradução da sua parte. Por "strongest leader" significa que Sarutobi era, na sua condição em vida, o Kage com mais poder de liderança da aldeia mais forte entre as 5 nações. Kabuto falou aquela frase no contexto do plano de Orochimaru que falhou justamente porque Konoha conseguiu efetuar um contra-ataque rapidamente tudo com base no protocolo do Hokage e conselheiros.

Sobre a parte da entrevista. Não duvido. Entretanto sabemos o quanto escritores são "mentirosos". Com "mentirosos" quero dizer que eles se contradizem facilmente no futuro ou deixam no ar um "mistério" só para fazer de conta que está tudo planejado.  

Não, o Kabuto diz que eles lutaram contra o Hokage (no singular) mesmo sabendo da sua reputação de Kage mais forte, sem referências ao plano do esmagamento de Konoha antes disso. Isso seria diferente dele dizer que eles invadiram e destruíram parte de Konoha sabendo da reputação da vila, onde caberia outra interpretação para a frase.

Discordo disso aqui por vários motivos, um deles é a superioridade do Hiruzen ante a ninjas de alto nível ser afirmada a todo momento até depois do fim da obra. Ele nunca foi colocado em inferioridade a ninguém com quem já serviu de medida de comparação para o mesmo, a não ser o Hashirama. De resto ele é sempre retratado como igual ou superior.

Bom, se insiste nessa interpretação, vou me limitar a dizer que existe uma diferença entre "strongest ninja/shinobi" e "strongest leader". Só podendo ser desmentido se a tradução do japonês para o inglês estiver errada.

Vida que segue.

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Bem, os líderes das 5 grandes nações são os Kages e ser o líder mais forte não é o mesmo de ter a liderança mais forte, então não abre muito espaço pra interpretação. Mas anyway, não que isso vá fazer muita diferença na vida de ninguém.

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Orochilherme escreveu:
Masashi Kishimoto: Hmmm, é uma pergunta complicada. No que diz a shinobis mortos, então sim, ele é o mais poderoso. Eu diria que o Terceiro divide o primeiro lugar com ele. No que diz respeito a shinobis vivos... Bem, sem dar muitos detalhes eu diria não. Há alguns de shinobis mais fortes que eles.

Hoje aprendi que Minato e Sarutobi são mais poderosos que Madara e Hashirama segundo o Kishimoto.

Que grande dia para estar vivo.

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Black-kun escreveu:
Orochilherme escreveu:
Masashi Kishimoto: Hmmm, é uma pergunta complicada. No que diz a shinobis mortos, então sim, ele é o mais poderoso. Eu diria que o Terceiro divide o primeiro lugar com ele. No que diz respeito a shinobis vivos... Bem, sem dar muitos detalhes eu diria não. Há alguns de shinobis mais fortes que eles.

Hoje aprendi que Minato e Sarutobi são mais poderosos que Madara e Hashirama segundo o Kishimoto.

Que grande dia para estar vivo.

RSRSRSRSRSRSRS. Ok mas isso foi só uma entrevista, talvez no início do mangá, em que Kishimoto inventou essa lorota até porque nem ele mesmo sabia o que exatamente ia escrever. É basicamente o retrato de todo mangaka de battle shounen semanal. Mente que nem sente.

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É incrível ver como ainda tem gente que nega o óbvio para se apegar a citações que ficaram ultrapassadas com o tempo e já não são mais levadas em conta, nem pelo criador da obra, nem pelos fãs dela. No mostrado - que é o que realmente importa aqui no fórum - esse Hiruzen velho jamais conseguiria derrotar alguém nível kage. Até mesmo o Zabuza mostrou elementais maiores que esse Hiruzen! Todo o arsenal desse Hiruzen é de curto/médio alcance, ou seja, Mei pode evitar absolutamente tudo apenas se mantendo distante do inimigo enquanto ataca.

Não tem para onde correr, aqui é Mei 10/10. Coloca esse Hiruzen para lutar contra Zabuza, Chiyo ou Kurotsuchi, para ser mais justo.

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Espírito da Floresta escreveu:
É incrível ver como ainda tem gente que nega o óbvio para se apegar a citações que ficaram ultrapassadas com o tempo e já não são mais levadas em conta, nem pelo criador da obra, nem pelos fãs dela. No mostrado - que é o que realmente importa aqui no fórum - esse Hiruzen velho jamais conseguiria derrotar alguém nível kage. Até mesmo o Zabuza mostrou elementais maiores que esse Hiruzen! Todo o arsenal desse Hiruzen é de curto/médio alcance, ou seja, Mei pode evitar absolutamente tudo apenas se mantendo distante do inimigo enquanto ataca.

Não tem para onde correr, aqui é Mei 10/10. Coloca esse Hiruzen para lutar contra Zabuza, Chiyo ou Kurotsuchi, para ser mais justo.

Ok mas o tópico postou que o Hiruzen e Mei estão 100%. Então também é aceitável o contra argumento.

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Bernoulli escreveu:
Espírito da Floresta escreveu:
É incrível ver como ainda tem gente que nega o óbvio para se apegar a citações que ficaram ultrapassadas com o tempo e já não são mais levadas em conta, nem pelo criador da obra, nem pelos fãs dela. No mostrado - que é o que realmente importa aqui no fórum - esse Hiruzen velho jamais conseguiria derrotar alguém nível kage. Até mesmo o Zabuza mostrou elementais maiores que esse Hiruzen! Todo o arsenal desse Hiruzen é de curto/médio alcance, ou seja, Mei pode evitar absolutamente tudo apenas se mantendo distante do inimigo enquanto ataca.

Não tem para onde correr, aqui é Mei 10/10. Coloca esse Hiruzen para lutar contra Zabuza, Chiyo ou Kurotsuchi, para ser mais justo.

Ok mas o tópico postou que o Hiruzen e Mei estão 100%. Então também é aceitável o contra argumento.


Sim, mas o tópico também fala que o Hiruzen está velho, em seu título, então considerando que esse Hiruzen seja o mesmo que enfrentou o Orochimaru no clássico, o Sandaime não tem chance, pois o nível dos seus elementais era baixo demais naquele estado. Os 100% provavelmente só servem para indicar que os personagens vão começar a luta sem ferimentos ou desgaste. Se o autor do tópico tivesse colocado o Hiruzen Edo-Tensei, sem dúvidas eu iria apostar no velho, porém como não foi o caso, acredito que a Mei tenha muito mais chances de vencer aqui, pois não acho que esse Hiruzen seja grande coisa.

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Então mas só para avisar que eu também dei vitória a Mei sob qualquer condição (exceto se Hiruzen fosse um Edo Tensei).

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Se o Hiruzen fosse um Edo-Tensei, Mei quem seria massacrada, porque o velho fica fod* demais como uma reanimação, além de ganhar regeneração e chakra ilimitado praticamente.

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Black-kun escreveu:
Hoje aprendi que Minato e Sarutobi são mais poderosos que Madara e Hashirama segundo o Kishimoto.

Que grande dia para estar vivo.

Em março de 2008 o Madara estava vivo, pelo menos dentro da trama, que é onde o Kishimoto disse que não daria muitos detalhes. E o Hashirama ainda não tinha sofrido retcon nos seus níveis de poder. Tente de novo quando tiver 2 de qi.

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Totalmente desnecessário esse seu comentário, "Orochilherme". A menos que já exista uma rixa particular entre vocês dois, o comentário do "Black-kun" foi só uma brincadeira sobre essa resposta do Kishimoto e não uma resposta propriamente ao seu post/argumento. Isso danifica o bom convívio e conversação do fórum.

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Então se acostume, porque é assim que eu costumo fazer as coisas. Mas eu admito que foi idiotice, sim.

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Quantos elementais daqueles usados na guerra o Hiruzen consegui usar ? Se considerarmos aqueles 5 para ele chegar na exaustão, então talvez ele tenha chance . Pq pode superar a Mei na vantagem elemental.
Sobre as Kekkei Genkai :
Yokai no Jutsu pode ser evadido. Mas Komu no jutsu é problemático.
Diria que a chance do Hiruzen está em derrotar antes de ser derretido pelo o Komu no Jutsu.
Ele leva a vantagem no corpo a corpo ,com o bastão Enma e tarjas explosivas.
Ele tem vantagem elemental . Mas o prolongar da luta é vantagem para Mei.

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JonRed escreveu:
Quantos elementais daqueles usados na guerra o Hiruzen consegui usar ? Se considerarmos aqueles 5 para ele chegar na exaustão, então talvez ele tenha chance . Pq pode superar a Mei na vantagem elemental.
Sobre as Kekkei Genkai :
Yokai no Jutsu pode ser evadido. Mas Komu no jutsu é problemático.
Diria que a chance do Hiruzen está em derrotar antes de ser derretido pelo o Komu no Jutsu.
Ele leva a vantagem no corpo a corpo ,com o bastão Enma e tarjas explosivas.
Ele tem vantagem elemental . Mas o prolongar da luta é vantagem para Mei.

Contra um adversário habilidoso, acho que o Youkai é usado só quando é possível acidentar o local da batalha para reter ou pelo menos diminuir o espaço e movimento do oponente. Como o oponente é o Sarutobi, o Professor, com certeza ele sabe algum Shunshin no Jutsu como de Hanzou da Salamandra.

O Komu é um jutsu de grande alcance na área mas também depende primeiro de justamente diminuir o espaço do oponente. já aquele justus de suiton+ácido é muito mais complicado para o Sarutobi.

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@Bernoulli
Komu no jutsu é técnica complicada de lidar , mas que ficou subi aproveitada por ser perigosa para os aliados .
Mas não acho absurdo considerar o Hiruzen favorito por causa dos elementais e a vantagem numérica do Kage Bunshin, mas desde que não ignorem que esse estilo vai fazer o Hiruzen cansar mais rápido.

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A Mei pode simplismente usar o kirigakure+futon e finalizar a luta rapidamente, além de usar rajadas de youton, se acertar o Hiruzen já era, eu particularmente vejo a Mei sendo superior a esse Hiruzen.

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Realmente subestimam demais o Sarutobi, quem é Mei? Compara ele com Tsunade, Sasori, Tobirama ou alguém mais forte.
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