Itachi e Kakashi vs Minato e Tobirama

Raikage é rápido o bastante para sair do campo de visão do sharingan, então não é absurdo ele , conseguir sair do foco da técnica.

@Rhaizen

Sim desvia, vimos uma bola de amaterasu indo até o raikage e o mesmo desviou, o próprio Sasuke desviou do amaterasu, isso prova que o amaterasu não nasce, ele não cresce no usuário, ele sai do olho de alguma forma e chega até o alvo.

Mr. Causality escreveu:

@Rhaizen

Sim desvia, vimos uma bola de amaterasu indo até o raikage e o mesmo desviou, o próprio Sasuke desviou do amaterasu, isso prova que o amaterasu não nasce, ele não cresce no usuário, ele sai do olho de alguma forma e chega até o alvo.

Tu não respondeu minha imagem mostrando que o amaterasu nasce, só falou "o kishimoto não desenha assim", o que não é uma resposta pra aquela questão.
Vou responder os comentários que tu disse aqui, apesar disso.
No caso do Raikage, não foi mostrado indo até ele, o amaterasu estava "nascendo" e enquanto nascia o raikage vazou. Assim como o kamui também tem esse início pra depois absorver a pessoa.

No caso do Sasuke, ele tinha o sharingan e podia antecipar completamente o amaterasu, já conhecia as técnicas do Itachi. Ele antecipou e começou a correr assim desviando o foco do Itachi e fazendo surgir amaterasu em diversos locais, depois disso o Itachi apenas controlou o amaterasu para ir até o Sasuke ou ficou seguindo enquanto criava amaterasu, que fazia o seguir com os olhos ser mais lento.
Ambas as respostas servem, mesmo que tu não concorde. Gostaria que tu me desse uma resposta que serve ou explicasse um pouco melhor sobre o amaterasu nascendo ali no meio do gelo, em um local que podia nascer, ele claramente não derreteu o gelo entre a mão e os olhos do Sasuke.

Rhaizen escreveu:

Eu concordo com isso, não sei se a galera em geral concorda, que o amaterasu relou na armadura antes.

Na verdade eu tava falando de ter atingido o samurai. Se não o Sasuke poderia simplesmente guiar as chamas pelo cenário igual o Itachi fez. Mas é uma boa discussão analisar de relou ou não na armadura.

Rhaizen o amaterasu está claramente indo até o raikage, se o amaterasu tivesse nascido nele, não teria como ele se evadir.

Eu particularmente vejo aquilo como um desenho mal feito do kishimoto ou pode ser que o amaterasu saia do olho na forma chakra, são muitas possibilidades, o que não dá é pegar uma situação isolada e generalizar.

Em Naruto existem esse coisas, por exemplo, uma bijudama destrói cordilheiras porém não destrói a cauda do hachibi, coisa que uma kunai consegue fazer.

Outro exemplo é o raikage jogando o Sasuke com o chão e depois o Sasuke manifesta o susano, que tem uma vértebra quebrada, são exemplos para você compreender meu argumento.

Rhaizen o amaterasu está claramente indo até o raikage, se o amaterasu tivesse nascido nele, não teria como ele se evadir.

Eu particularmente vejo aquilo como um desenho mal feito do kishimoto ou pode ser que o amaterasu saia do olho na forma chakra, são muitas possibilidades, o que não dá é pegar uma situação isolada e generalizar.

Na minha concepção a visão mostrada é a perspectiva do Sasuke. Na perspectiva dele, assim como qualquer outra, aquilo que está mais perto é maior e por isso não pode ser o jutsu indo. O jutsu cresce muito. Como o jutsu não pegou no raikage, ele não teria porquê perder o formato de projétil, se fosse um, porém, se ele estivesse crescendo, aquela seria a forma natural a ser tomada.
E, ao invés de não gostar de um argumento do jutsu ser indesviável em termos normais, é só notar quantos até agora conseguiram desviar e o que aqueles que conseguiram desviar tinham em comum. Todos eles tinham uma barreira na frente ou uma forma de prever a técnica, além de altíssima velocidade.

Rhaizen escreveu:

@Mr. Causality
Se não me engano, ele é, assim como o kamui, materializado onde o usuário olha. E, assim como o kamui, pode ser desviado por altíssima velocidade antes do ninjutsu aplicar seu efeito.
No caso do kamui o espaço começa a distorcer, no caso do amaterasu a chama já nasce tendo seu efeito, mas a barreira de raiton do raikage segurou o suficiente pra ele sair dali, já que a chama bateria na barreira dele antes de pegar no corpo.

Aqui o amaterasu claramente nasce onde o Sasuke está olhando, como o gelo é transparente, não havia nada tampando a visão dele pro amaterasu nascer lá. Podemos saber que não é o enton, pois ele falou "amaterasu" e o olho sangrou, coisa que só acontece no amaterasu.

Finalmente alguém na Internet que lembra de acontecimentos do mangá.

É muito bom ver alguém refutando essa concepção absurda de que o Amaterasu é um Goukakyu que sai dos olhos.

Amaterasu é uma técnica spammer, melhor dizendo,este nasce onde o agente focaliza o olhar igualzinho Kakashi com kamui. Na conjectura em que Raikage desviou, é porque a velocidade dele era demais para o emo conseguir acompanhar. O xeque-mate absoluto para a vitória da dupla 1 é a seguinte: seria tobirama capaz de desviar? A resposta é não, lógico que não. Então oq faria Minato sozinho contra a dupla? Assinale a alternativa correta:
A) fugir
B) nada
C) se matar
D) se render

@Rhaizen

Nós conseguimos perceber através dessa cena aqui:


Veja na 1°Scan como o Itachi olha para o Sasuke, o Sasuke se evade para o lado, e na 2° Scan vemos o amaterasu caindo nas árvores abaixo, sabe o porquê disso? Simples, o amaterasu saiu do olho do Itachi e após o Sasuke desviar dele, ele cai no terreno abaixo.

Outra coisa muito interessante é que quando o Sasuke usa o amaterasu contra o raikage, por que o amaterasu vai como um projétil mesmo após o raikage desviar e acerta um random?



Se ele nasce no usuário, então após o raikage desviar já que o Sasuke não conseguia acompanhar, o amaterasu deveria ter ficado ali e não percorrer uma trajetória como uma bola que foi lançada contra uma pessoa entende?

O mais provável é que o a amaterasu saia do olho na forma de chakra e ao chegar próximo ao alvo ele se converte em chamas negras.

Outra coisa muito interessante é que quando o Sasuke usa o amaterasu contra o raikage, por que o amaterasu vai como um projétil mesmo após o raikage desviar e acerta um random?

Essa é a pergunta chave.

Se ele nasce no usuário, então após o raikage desviar já que o Sasuke não conseguia acompanhar, o amaterasu deveria ter ficado ali e não percorrer uma trajetória como uma bola que foi lançada contra uma pessoa entende?

A partir dessas que separei, vou responder.
O amaterasu nasce no foco da visão do usuário, assim como o kamui. Ele segue o foco da visão do usuário, que muda se algo aparece ou sai da frente.
Nos exemplos do Sasuke e do Raikage desviando o amaterasu viaja até o foco da visão, depois de já ter nascido no local.
Isso é: No caso do Sasuke, o foco da visão do Itachi vai pra trás do Sasuke quando ele sai da frente.
No caso do raikage o foco da visão é o que estava logo atrás do raikage, que era o samurai e então o amaterasu que estava nascendo e foi parado minimamente pela barreira de raiton até o raikage sair, então voou como projétil até o samurai.
Pode sim ser o chakra que viaja até o ponto do foco do olho, é uma boa perspectiva, mas ele se transforma em chamas ou no que for a técnica ocular, mas pessoalmente não acredito nisso, penso que só nasce lá, como o kamui. O amaterasu e kamui são análogos, um tem funcionamento parecido com o outro.

Estendendo o argumento para explicar completamente as imagens e possíveis outros enganos:
Como mostrado no caso do Itachi, a chama vai seguindo o foco de visão para ir até o Sasuke. Itachi já havia moldado o chakra e aproveitou seu alto controle para usar aquele poder concentrado, ele não tem a estamina do Hashirama pra ficar moldando e usando amaterasu toda hora.

É uma comparação interessante porque todos os personagens são estrategistas de primeira linha. O Amaterasu e o Kamui como finalizadores são irrelevantes aqui. Mesmo se não tivesse conhecimento das habilidades do inimigo, o movimento padrão do Tobirama seria colocar os clones na linha de frente para angariar informação. Com conhecimento total, a chance dele aparecer na linha de visão da dupla é nula, se eles verem o Tobirama, será para receber o xeque-mate.

Ambos os lados tem boas estratégias para anular o outro ou colocá-los em perigo através de movimentos errôneos. A grande questão seria pensar, como eles buscariam fazer isso e quem teria mais chances de fazê-lo? Itachi e Kakashi provavelmente tentariam usar a previsibilidade do Hiraishin ao seu favor, no entanto, já vimos tanto Tobirama quanto Minato transformarem essa previsibilidade em imprevisibilidade contra inimigos que conheciam suas habilidades. Do lado dos Hokages, ele provavelmente apelariam para a estratégia que Kakashi usou contra Itachi só que adaptada ao Hiraishin.

Eu acredito que as chances maiores estão do lado dos Hokages, principalmente por causa de dois fatores: 1) A estamina da primeira dupla; 2) Se eles conseguirem tocar Kakashi ou Itachi, é fim de luta. Se for considerar os combos, os Hokages também tem uma grande vantagem, já que um pode usar o Hiraishin em conjunto com o outro.

@Fanfiqueiro Supremo
Concordo com seu texto, mas Raiton Kage Bunshin e Bunshin Daibakuha pode ser útil no cenário 2 que vc colocou . Eu trocaria por se eles tocarem o Kakashi ou Itachi original fim de luta.

JonRed escreveu:

Concordo com seu texto, mas  Raiton Kage Bunshin e Bunshin Daibakuha pode ser útil no cenário 2 que vc colocou . Eu trocaria por se eles tocarem o Kakashi ou Itachi original fim de luta.

Sim, eu havia me esquecido completamente disso, considerando que é um cenário de conhecimento total o Raiton Kage Bunshin se torna um grande trunfo. Basicamente Minato e Tobirama teriam que pensar três vezes antes de atacar 100% do tempo.