O que você acha sobre afirmações como essas?

Pra rebaixar o Sasori:
''Sasori perdeu pra Sakura e Chiyo''

Pra exaltar o Itachi em relação a outro:
'Itachi venceu o Orochimaru com 1 olhar, quem é personagem X?''

Pra exaltar a Tsunade em relação a outro:
''Tsunade foi capaz de aguentar 5 susanoos do Madara, quem é personagem x?''

Pra rebaixar a Tsunade:
''Tsunade apanhou do Kabuto''

Pra exaltar o Nagato:
''Foi preciso do Naruto KM1, Itachi e Killer Bee pra derrotar o Nagato''

E outras frases que seguem essa mesma linha: Citando um fato sem contextualizar, e exagerando em cima dele pra exaltar um personagem (ou reduzi-lo).

A maioria são verdades e as vezes sendo meia-verdades também. A principal questão é o contexto onde os membros usam pra exaltar X e reduzir Y.

É babaquice somente.

Hiyori escreveu:

Pra rebaixar o Sasori:
''Sasori perdeu pra Sakura e Chiyo''

Pra exaltar o Itachi em relação a outro:
'Itachi venceu o Orochimaru com 1 olhar, quem é personagem X?''

Pra exaltar a Tsunade em relação a outro:
''Tsunade foi capaz de aguentar 5 susanoos do Madara, quem é personagem x?''

Pra exaltar o Nagato:
''Foi preciso do Naruto KM1, Itachi e Killer Bee pra derrotar o Nagato''

Frase 1) Não sei o porquê dessa frase ser para rebaixar o sasori, a chiyo ja conhecia ele e a sakura tem uma força bem alta.

2) Vejo isso sempre, acho isso coisa de quem não tem argumento e solta uma coisa dessas

3) Mesma coisa do 2, esses susanos eram meros bunshins que tavam brincando

4) não foi exatamente Bee, naruto e itachi vs Nagato, em nenhum momento (que eu lembre) lutaram os três contra o nagato, e por boa parte da luta itachi estava junto a Nagato

Última edição por Chinelo_verde em 3/1/2022, 19:12, editado 1 vez(es)

Pra rebaixar o Sasori:
Essa daqui não tem muito o que falar, ao meu ver é demérito direto do Sasori. O antidoto realmente fez muita diferença, mas acho um pouco de demérito dele sim.

Pra exaltar o Itachi em relação a outro:
É óbvio que o Orochimaru não morreria ali, só se o Itachi usasse a totsuka nele.
Porém alguém do nível do Orochimaru tomando aquilo, isso é algo a ser muito bem exaltado pro Itachi, sim. Itachi colocou ele em um genjutsu que ele demorou pra perceber e antes de conseguir dar kai, perdeu a mão. Muito personagem de altíssimo nível ali estaria fodido.

Pra exaltar a Tsunade em relação a outro:
Madara estava brincando, clones são mais fracos, é um feito compartilhado por quase todos os kages e mesmo assim foi exaustivo pra eles.
É um feito e tanto, realmente, mas acho tendencioso usar como argumento definitivo.

Pra exaltar o Nagato:
Derrotaram ele rápido. É fato de que isoladamente qualquer um ali perderia, com exceção, talvez, do Bee.

A maioria é dita pela zoeira ou por leigos que não entender o contexto.

1)-Foi dito poucas páginas depois que o Sasori se deixou morrer no último golpe,além de da dupla estar toda preparada para enfrentá-lo

2)-Orochimaru subestimou Itachi quanto a genjutsu

3)-susanoos que podem absorver ninjutsus (que é o arsenal essencial de 90% dos personagens),várias variáveis que acabaram favorecendo a Tsunade em detrimento a outros personagens como Mei

4)-pior que aqui não tem muito o que explicar,não acho que  Nagato venceria dos 3 numa luta assim de cara (ou venceria ?),mas o que o manga deixou na cara é que os precisaram se unir apenas para destruir o chibaku tensei.

Antes que algum fã de kunoichi médica apareça vou antecipar:

Sua próxima frase vai ser escreveu:

"imagens da Tsunade dando socão e lutando contra o susanoo na luta dos 5 kages"

Última edição por Comando Omega em 3/1/2022, 19:19, editado 1 vez(es)

Tem mais um que citei editando o post, mas vocês foram mais rápidos:

Pra rebaixar a Tsunade:
''Tsunade apanhou do Kabuto''

Hiyori escreveu:

Pra rebaixar a Tsunade:
''Tsunade apanhou do Kabuto''

Ela tava toda triste, nem tinha condições de lutar, se fosse a tsunade normal o Kabuto levaria uma surra imensa ( kid kabuto)

Adicionar mais duas :
Tobirama estava lutando com Obito Jin  , quem é o personagem X .
Kakashi acertou Kamui no Naruto KM2 , personagem X seria decapitado pelo Kamui facilmente.

Última edição por JonRed em 3/1/2022, 19:51, editado 1 vez(es)

Hiyori escreveu:

Pra rebaixar o Sasori:
''Sasori perdeu pra Sakura e Chiyo''

Briga de fanbase onde usam um personagem que já é ''rebaixado'' para assim então menosprezar outro. Acontece muito com o Kuririn.
Sasori perder para Sakura e Tsunade não tira em nada o nível dele ou o delas

Ironicamente vejo considerarem Hiruzen do clássico um personagem de nível mesmo com a idade avançada e mesmo assim leio frases como
''Sasori perdeu para uma velha aposentada''

Pra exaltar o Itachi em relação a outro:
'Itachi venceu o Orochimaru com 1 olhar, quem é personagem X?''

Isso é um fato! afinal não foi um simples olhar e sim sua técnica e lembrando que desde 2011 ignoram todo o conceito estabelecido com os genjutsus na obra.
Genjutsu que derrotou um dos até aquele momento mais poderosos personagens que foi usado de escada para exaltar personagem.

Pra exaltar a Tsunade em relação a outro:
''Tsunade foi capaz de aguentar 5 susanoos do Madara, quem é personagem x?''

Prestígio X Capacidades de combate.

A cena em si coloca a Tsunade nos holofotes aquele momento e isso já havia acontecido com seus antigos companheiros de equipe (Jiraiya e Orochimaru) que mesmo dando tudo de si e mostrando todas suas capacidades de alto nível, também perderam seus confrontos.

Na área de comparações o que importa são as habilidades de quem está se enfrentando e regras estabelecidas pelo autor do tópico.

Pra rebaixar a Tsunade:
''Tsunade apanhou do Kabuto''

Um ninja de elite que precisou não somente treinar como se drogar para enfrentar ela e mesmo assim essa mesma personagem nessa mesma história foi colocada a par de Orochimaru e Jiraiya que estão acima do Kabuto.

Pra exaltar o Nagato:
''Foi preciso do Naruto KM1, Itachi e Killer Bee pra derrotar o Nagato''

Outro fato. Nenhum deles sozinho teria derrotado Nagato e sim aquela cena foi o autor colocando em ênfase a superioridade dele em relação aos demais.

Lembrando que um capítulo de mangá é semanal e toda a história precisa ser contada em apenas alguns quadros e foi aquela forma que alguns consideram porca que o autor encontrou para estabelecer o nível do personagem de forma rápida sem precisar criar todo um contexto e drama maior. Isso não somente acontece em outros mangás como também nas histórias em quadrinho.

E outras frases que seguem essa mesma linha: Citando um fato sem contextualizar, e exagerando em cima dele pra exaltar um personagem (ou reduzi-lo).

A maioria são verdades e as vezes sendo meia-verdades também. A principal questão é o contexto onde os membros usam pra exaltar X e reduzir Y.

No final são frases de efeito para lógica preguiçosa? sim e não.

Muito se debate sobre o nível de personagens e quem derrota quem porém perde-se a paciência quando questões já estabelecidas são discutidas exaustivamente pois já foram respondidas tanto pelo fandom quanto pelo próprio mangá. No final como diriam meus avós, querem tirar leite de pedra ou procuram chifre em cabeça de cavalo.

1) Ignorância. Naruto é um mangá, todo mangá possui um autor e todo autor expressa seus pensamentos por meios de retratações, há dois tipos: empíricas e teóricas. Kishimoto em verba demonstrou o verossímil nível de Sasori:



Qualquer tentativa que ponha o Sasori abaixo disso é antinômica às inferências autoriais. Havia MUITO contexto na luta da dupla contra o Sasori, é simples assim.

2) Se o oponente for MUITO INFERIOR ao Orochimaru, a chance dele vencer o Itachi é praticamente nula, dificilmente terá uma compatibilidade tão absurda assim.
No geral depende do contexto, não me lembro de ninguém inferior ao Orochimaru que vence o Itachi (3T).
Se está falando do Itachi (MS), o argumento é APODÍCTICO (eu sei que você quer usar senhor @Hiyori, eu sei ), porque afirmar que alguém inferior ao Orochimaru que está abaixo do Itachi (3T, tanto por feitos quanto admissão do próprio) que, por sua vez, está LIGAS abaixo do Itachi (MS), seria como afirmar que um Kage Alto vence o Madara (FMS) porque ele é counter.


3) Sandice, porque o contexto nos revela que os Susanoo's estavam motejando. Facilmente refutável, porque o mesmo se aplica A TODOS os outros cinco kages, então É SIMPLES buscar uma contradição no usuário que diz isso.

4) Ignoração de contexto, sandice. Sabe-se que a Tsunade tinha fobia e estava esmaecida.

5) Justo, até com a lógica da compatibilidade seria necessário afirmar que Nagato era counter de 3 personagens. Ou um ou outro, Nagato é absurdo ou ele é versátil demais e counter de TODO MUNDO, o que continuaria dizendo sobre quem ele vence via A > B > C ou não.

No geral, a lógica de A > B > C depende muito do contexto.

Comando Omega escreveu:

4)-pior que aqui não tem muito o que explicar,não acho que  Nagato venceria dos 3 numa luta assim de cara (ou venceria ?),mas o que o manga deixou na cara é que os precisaram se unir apenas para destruir o chibaku tensei.

Embora verdade, é importante deixar claro que tanto Naruto quanto Bee não estavam usando 100% das suas capacidades.

Porém é claro que houve um trabalho em conjunto para alcançar o objetivo. Naruto e Bee teriam dificuldades para derrotar o Cérbero e a visão compartilhada sem a habilidade de Itachi, da mesma forma Itachi teria dificuldades para destruir o Chibaku Tensei de Nagato sem dispor do imenso poder destrutivo de Naruto e Bee.

JonRed escreveu:

Adicionar mais duas :
Tobirama estava lutando com Obito Jin  , quem é o personagem X .
Kakashi acertou Kamui no Naruto KM2 , personagem X seria decapitado pelo Kamui facilmente.

1) Burrice, como um fã assíduo do Tobirama, devo afirmar que essa mesma lógica se aplica ao Hiruzen, Minato, Naruto (KCM1) e Sasuke (EMS). Daí, se torna fácil encontrar dicotomias nas opiniões do que diz isso — tal como a afirmação para a Tsunade.

2) Isso diz sobre a velocidade do Kamui, não o nível do Kakashi, até porque Naruto permitiu que isso acontecesse, se estivessem lutando haveriam clones em campo.

Ludwig escreveu:

Superior ao Sandaime Kazekage (que é mais forte do que Gaara (Início do Shippuden) e Rasa antes de angariar o Kazekage para seu arsenal. Ou seja: Sasori (Full Power) >> Sasori (sem Kazekage) > Sandaime Kazekage > Rasa e Gaara (IdS).

@Ludwig

Isso é mentira.
Não tem como você afirmar isso sem saber como aconteceu a luta, ele pode ter feito um refém, pode ter envenenado o sandaime Kazekage antes, pode ter usado algum truque sujo etc.....

A realidade é.

Sandaime Kazekage (dito)>>>>gaara auge>>>> Sasori com a marionete do sandaime Kazekage>>>>>Rasa>>>>>Sasori sem a marionete do sandaime Kazekage.

Pra rebaixar o Sasori:
''Sasori perdeu pra Sakura e Chiyo''

Pra exaltar o Itachi em relação a outro:
'Itachi venceu o Orochimaru com 1 olhar, quem é personagem X?''

Pra exaltar a Tsunade em relação a outro:
''Tsunade foi capaz de aguentar 5 susanoos do Madara, quem é personagem x?''

Pra rebaixar a Tsunade:
''Tsunade apanhou do Kabuto''

É desonestidade intelectual da parte de quem usa isto como argumento.

Pra exaltar o Nagato:
''Foi preciso do Naruto KM1, Itachi e Killer Bee pra derrotar o Nagato''

Bitterwoman escreveu:

a Tsunade e o Ōnoki se sobressaindo aos demais Kages contra os Mokubunshin's é uma cena construída para exaltar o poder do Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu na frontline e a experiência em batalha do velhote, mas é questão de lógica pensar que se os Mokubunshin's tivessem ido com tudo que tem a disposição em seu arsenal, TODOS os cinco Kages não durariam mais do que 1 minuto contra ele.

O seu raciocínio faria sentido se os Kages tivessem usado tudo contra os mokubushins e os mokubushins tivessem usado uma porcentagem pequena do que "poderiam" usar, o que não aconteceu, assim como os mokubushins não utilizaram "todo seu arsenal", os kages também não.

O que seria esse Arsenal Full dia mokubushins?

-katons.
-mokuton.
-magatamas.
Certo?

Os kages também não usaram tudo em seu arsenal.

Gaara não utilizou:

- o poço de areia movediça que ele usou contra o Kimimaro, que soterra o inimigo a uma profundidade de duzentos metros:



Isso seria suficiente para tirar de campo pelo ao menos um dos seus 5 susanos.

-Gaara não utilizou os colossais braços de areia que ele usou contra o Deidara.
- Gaara não utilizou o Sabaku taiso.

Onoki não utilizou combos que seriam extremamente eficazes contra os cinco susanos, creio que discuti isso com você no tópico Tsunade vs mulher maravilha.

Onoki+raikage é speed blitz na certa, a velocidade desses dois é alta demais, eles poderiam sair destruindo os susanos um a um, os humanoides sequer teriam reação.



Isso sem consider que o onoki poderia simplismente aumentar o peso dos susanos dos outros kages, como tinha feito com os seus, pra quem foi capaz de manipular o peso da ilha tartaruga, manipular o peso daqueles humanoides minúsculos não deveria ser nada.

A Mei tem elementais extremamente potentes, um youton(versão ácida) dela além de poder correr os clones, jogaria eles longe, estamos falando de uma técnica que bloqueava meteoros, por mais que os humanoides tenham força, não vejo como eles não seriam jogados longe por elementais tão potentes.


A Tsunade não usou o Yatai kuzushi, bastava invocar a katsuyu e o peso da lesma imobilizaria os susanos, seria pior que isso aqui:



Bastaria que a Tsunade quebrasse os susanos com sua força física, eles estariam imbolizados e nem poderiam reagir.