É pelo menos interessante tentar conceber como você sai desses pontos e chega ao argumento sub-humano de que Madara SM é superior a Objito Jin, é como ver um chimpanzé cutucando uma colmeia de abelhas
FrutosDoMar escreveu:O trunfo do Madara foi revelado aos leitores. Era o SM do Hashirama, ele mesmo diz ''Vou roubar o lugar do Obito usando o seu SM''.
FrutosDoMar escreveu:Existe um abismo entre poder vencer um combate, lutar de igual, e ser superior.
FrutosDoMar escreveu:Hiyori escreveu:Obito Jinchuuriki ainda vence, talvez com mais trabalho mas não vejo nada sendo game over pra ele. Mesmo aumentando o número de inimigos na luta.
Se argumentarem que esses 5 Hashiramas vão ter alguma sincronia em equipe que vai dificultar muito pro Obito, posso rever minha opinião. Mas estão usando uma lógica de scaling baseada em A>B>C ao falar que o Hashirama era mais forte que os ninjas que derrotaram Obito.
Hashirama é o Hashirama. A dupla que enfrentou o Obito já era outro caso a parte, outra sincronia e dinâmica de combate.
5 Budas nem sequer iriam conseguir bater no Obito direito, chega a ser escroto de pensar.
Escroto mesmo, o cara que foi partido ao meio por um único ataque do Tengu jamais sofreria dano contra ataques que destruiram esse mesmo Tengu.
Ludwig. escreveu:FrutosDoMar escreveu:O trunfo do Madara foi revelado aos leitores. Era o SM do Hashirama, ele mesmo diz ''Vou roubar o lugar do Obito usando o seu SM''.
1) Você está afirmando que o trunfo do Madara é algo que não é dele?
2) Você sabe que Orochimaru reviver os Hokages foi um ato extremamente fortuito, não sabe? O que você está afirmando é literalmente que, caso Orochimaru não tivesse os revivido, o Madara não teria como neutralizar o Obito.
Os Hashiramas lutam à longa distância, e mesmo que fossem feridos, eles possuem uma regeneração tão OP quanto a do próprio Obito Jin
Os 5 Hashiramas se juntariam e fariam uma Shisekyoujin dentro de uma eventual Musekyoujin que o Obito Jin levantasse. Pois é, o Obito Jin acabaria se explodindo sozinho nessa
Se Jukai Koutan e Kajukai Kourin fossem superados, no instante seguinte Obito Jin teria que confrontar Mokuryuu, Mokujin (o opositor do Susano'o), Hotei, Myoujinmon, Daijurin, Sashiki, Mokubunshins etc. Ou seja, esqueçam um Obito Jin ofensivo, aqui ele ficaria totalmente na defensiva. Os Hashiramas lutam à longa distância, e mesmo que fossem feridos, eles possuem uma regeneração tão OP quanto a do próprio Obito Jin. Fora que atacar um Hashirama de peito aberto é pedir pra tomar uma avalanche de golpes dos outros 4 Hashiramas. Enfim, são 5 inimigos usando golpes de nível Bijuu vindos de todas as direções, vai fazer o quê? Ainda que o Obito Jin tivesse um Kaiten nível Juubi, uma
Gudou Damas? Já foram atravessadas por Rasengans com Senjutsu. Aguentar mil socos de Senjutsu, cada um do tamanho de um Bijuu, que foram capazes de aniquilar o Tengu? Sem chance.
Resistência? O cara saiu com um rombo nas costas por um Rasengan com Senjutsu. Dali pra ter todos os ossos esmagados é um pulo, tipo o Madara Jin sendo esmagado pelo Sekizou, só que são mil socos:
1) Mokutons se opõem a Bijuus;
2) Um Modo Bijuu fez frente ao Obito Jin.
Se um único Hashirama já seria mais do que capaz de fazer o mesmo, imagine CINCO. Os caras iam infestar o campo de batalha com clones, ajustar o sensor SM e GG, correriam pro abraço, o Obito Jin acabaria encurralado mais rápido ainda.
Aí ele teria que cuspir o Juubi fora e torcer pra nenhum dos Hashiramas prender o bicho com o Myoujinmon.
De toda forma, o Obito Jin perde o controle sobre a Shinju se focar poder demais em seu corpo, ou seja, bastaria encurralar seu corpo que a Shinju ficaria inerte, e os CINCO Hashiramas ainda teriam CINCO SHINSUUSENJU pra serem usados no momento mais oportuno.
Yagito escreveu:Me invocaram ó
Eu tendo a concordar com o @Ben Ikneg sobre a efetividade do Mokuton mais genérico do Hashirama frente às Gudou Damas. No x1, o Obito Jin é implacável. Um combate desse (x1) seria travado de maneira assimétrica, assim como Hashirama vs Madara, onde o Madara constantemente varria os Mokutons do campo, enquanto o Hashirama os reconstruía, criando armadilhas e usando técnicas para encurralar o adversário. É bem intuitivo pensar que o Obito Jin rasgaria os Mokutons de um Hashirama somente, mas CINCO?
Meu amigo, vamos lá.
Primeiro sobre a questão mais recente levantada: Obito Jin é rápido.
De fato, o problema é que Naruto e Sasuke em poucos minutos de combate (USANDO MEGAZORDES) se acostumaram com tal velocidade e foram capazes de se ajustar, mesmo supostamente usando "objetos grandes e lentos":
Se um único Hashirama já seria mais do que capaz de fazer o mesmo, imagine CINCO. Os caras iam infestar o campo de batalha com clones, ajustar o sensor SM e GG, correriam pro abraço, o Obito Jin acabaria encurralado mais rápido ainda."Ah, mas o Mokuton seria destruído"
Hmmm... Sim e não. Vamos lá.
Existem Mokutons e Mokutons. Mesmo os mais básicos como Jukai Koutan e Kajukai Kourin já eram usados para se opor a nada mais nada menos que o Kurama Full:
Partindo do simples pressuposto que o Senjutsu reforça o Mokuton a ponto deste ser capaz de não ser desintegrado pelas Gudou Damas, assim como o Senjutsu Bijuu Modo do Naruto e o Senjutsu Susano'o do Sasuke, basta somar 1 com 1.
1) Mokutons se opõem a Bijuus;
2) Um Modo Bijuu fez frente ao Obito Jin.
Aqui, novamente, teríamos 5 Hashiramas controlando um enorme arsenal upado com Senjutsu, perseguindo o Obito Jin onde quer que ele se enfiasse. Cada tora de madeira teria a força de um Bijuu e, pra piorar, elas absorveriam e suprimiriam o Chakra do Obito Jin a cada vez que fizessem contato. Não que isso fosse relevante pra esgotar o cara, afinal é um Jin do Juubi, mas ele acabaria enfraquecido durante aqueles momentos no combate, ou seja, a cada golpe que recebesse, sua guarda poderia ser aberta por alguns instantes, o suficiente para algum dos 5 Hashiramas o finalizar.
Mas antes de entrar no mérito da finalização, é preciso deixar mais algumas coisas claras.
Tudo bem, o Obito Jin superou o Myoujinmon, o Modo Bijuu e o Susano'o, logo, ele superaria as tora de madeira, certo? Certo. Mas por quanto tempo? E quantas vezes ele poderia fazer isso sem ter que apelar pra outros recursos? Ele não usou a Espada de Nunoboko e o escudão de Gudou Damas contra Naruto e Sasuke? Não apelou pra 4 Issen Bijuu Dama + barreira? E a Shinju?
Naturalmente, durante o combate, o Obito Jin teria que escalar o nível de poder, já que sair no braço contra infinitos Mokutons banhados com Senjutsu não seria nada bom, como já mostrei. Essa simples progressão é trivial do lado do Obito Jin, mas e dos Hashiramas? Se Jukai Koutan e Kajukai Kourin fossem superados, no instante seguinte Obito Jin teria que confrontar Mokuryuu, Mokujin (o opositor do Susano'o), Hotei, Myoujinmon, Daijurin, Sashiki, Mokubunshins etc. Ou seja, esqueçam um Obito Jin ofensivo, aqui ele ficaria totalmente na defensiva. Os Hashiramas lutam à longa distância, e mesmo que fossem feridos, eles possuem uma regeneração tão OP quanto a do próprio Obito Jin. Fora que atacar um Hashirama de peito aberto é pedir pra tomar uma avalanche de golpes dos outros 4 Hashiramas. Enfim, são 5 inimigos usando golpes de nível Bijuu vindos de todas as direções, vai fazer o quê? Ainda que o Obito Jin tivesse um Kaiten nível Juubi, uma hora ele ia parar de girar
Agora, sobre a finalização, a cada evasiva que o Obito Jin fosse forçado a fazer, os Hashiramas sincronizariam seus ataques e estudariam cada padrão de movimento. Às vezes nem seria necessário usar o Shinsuusenju, já que o Obito Jin inevitavelmente seria encurralado e, desde que fosse temporariamente suprimido ou atordoado, os Hashiramas teriam aberturas para aplicar o Kakuan Nitten Suishu, diversos Mokuryuu ou usar os ataques do Obito Jin contra ele próprio, vide o Mokujin usando a Bijuu Dama do Kurama como se fosse um Rasengan. Inclusive, olhe como ficou o todo poderoso Madara, que disse que ia usar o Senjutsu do Hashirama pra derrotar o Obito Jin:
E SE TUDO FALHAR? Ainda teríamos 5 Shinsuusenju. Sim, não 1, nem 2, nem 3... Cinco. CINCO. C I N C O. Os CINCO Hashiramas teriam CINCO chances de usar o mesmo ataque pra tentar finalizar o Obito Jin. É ou não é pedir demais? Só precisariam acertar uma"Finaliza mesmo?"
Porra, se até aqui você acha que o Mokuton com Senjutsu não têm um mínimo de letalidade, aí tá de brincadeira né , mas calma tem mais.
Se o Yagai atravessou uma Gudou Dama e quase matou o Madara Jin, o que 5 Shinsuusenju fariam? Lembrando que o Obito Jin não tem a suposta imortalidade do Rinnesharingan viu.
Ok, se ao menos o Obito Jin tivesse o Limbo ou qualquer coisa do tipo, tudo bem ele até escapar disso, mas nada em seu arsenal tem poder pra parar algo desse nível.
Juubi Damas? Seriam redirecionadas pra qualquer lugar e fodase."Mas aí o Obito Jin usa a barreira igual fez com a aliança Shinobi"
Primeiro que o clone do Hashirama meio que avisou ele da estratégia, já que tinha que orientar a aliança a continuar utilizando as barreiras de Doton. Aqui, os Hashiramas não diriam absolutamente nada e ficariam esperando o Obito Jin carregar o ataque pra ser usado contra ele próprio, simples assim.
Mas tudo bem, o fanboy considera que o Obito Jin tem clarividência e mesmo assim levantaria a barreira.
Como os Hashiramas lidariam com isso?
A resposta seria mais simples ainda:
Os 5 Hashiramas se juntariam e fariam uma Shisekyoujin dentro de uma eventual Musekyoujin que o Obito Jin levantasse. Pois é, o Obito Jin acabaria se explodindo sozinho nessa
Gudou Damas? Já foram atravessadas por Rasengans com Senjutsu. Aguentar mil socos de Senjutsu, cada um do tamanho de um Bijuu, que foram capazes de aniquilar o Tengu? Sem chance.
Resistência? O cara saiu com um rombo nas costas por um Rasengan com Senjutsu. Dali pra ter todos os ossos esmagados é um pulo, tipo o Madara Jin sendo esmagado pelo Sekizou, só que são mil socos:
Shinju? Hmmmm... Aí ele teria que cuspir o Juubi fora e torcer pra nenhum dos Hashiramas prender o bicho com o Myoujinmon. De toda forma, o Obito Jin perde o controle sobre a Shinju se focar poder demais em seu corpo, ou seja, bastaria encurralar seu corpo que a Shinju ficaria inerte, e os CINCO Hashiramas ainda teriam CINCO SHINSUUSENJU pra serem usados no momento mais oportuno.
Enfim, dá pra fazer mais trocentas linhas explicando timtim por timtim, estratégia por estratégia, poderzinho por poderzinho, cada cenário específico e como todos eles convergem para a vitória dos Hashiramas, mas não faria sentido continuar. Aceita ou joga pro alto e reza.
Naruto sennin perfect escreveu:Pelo jeito não quer entender oque é fraqueza psicológica, acha mesmo que se fosse a espada nunoboko do hagoromo ou madara teria sobrado algo deles?